Гравитационный парадокс.

Разговоры обо всем
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Bolo »

depths писал(а):Наложение двух "решеток" друг на друга. Центр это пробное тело. Хоть это пример на плоскости, но то же будет происходить и в объёме.

Это будет просто другим способом суммирования ряда. Для сходящихся рядов результат не зависит от порядка сложения.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

А вот ещё треугольная решетка. Считаем сколько вершинок входит в слой.
Вложения
trg.png
trg.png (26.84 КБ) 372 просмотра
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Insider »

depths писал(а):А вот ещё треугольная решетка. Считаем сколько вершинок входит в слой.

Я выше писал уже о таком подходе.
Если у вас модель с расчетными сферическими оболочками и телами в виде решетки, то количество тел/треугольников в слое оболочки будет зависеть напрямую от площади сферической оболочки.
Как изменяется площадь с увеличением порядкового номера известно.
Сколько целых тел/треугольников попадет/не попадет в ту или иную оболочку - просто дело погрешности.
Погрешность будет зависеть от размера ячеек сетки и убывать с порядковым номером сферической оболочки.
Погрешности не учитываются. Ими пренебрегают.
В итоге массы изменяются с увеличением расстояния так: n^2.

P.S.
По моему очень скромному мнению, если вы действительно хотите добиться сходимости сил при равномерном распределении масс и прийти к "константе БГП", то стоит обратить внимание вот на что.

Гравитационное экранирование...
...подобные эффекты имеют необнаружимо малый уровень...

Это отсюда:
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D0%B5)

Чуете, чем дело пахнет. Не нулевой уровень Гравитационного экранирования, а необнаружимо малый.
По ссылке есть даже некоторые циферки этого уровня.
Это зацепка. Для бесконечного пространства этот ничтожный уровень может накапливаться, уменьшая воздействие от удаленных масс, в конце концов полностью его перекрывая.
А может быть и нет :)
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а): :roll:

Пока не ответите - смысла дальше вас расспрашивать не вижу.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):
depths писал(а): :roll:

Пока не ответите - смысла дальше вас расспрашивать не вижу.

Да я бы рад ответить, только ваше доказательство о расходимости мне не понятно. Может, если кто-то его понял, пояснит?
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):
Климов Павел писал(а):
depths писал(а): :roll:

Пока не ответите - смысла дальше вас расспрашивать не вижу.

Да я бы рад ответить, только ваше доказательство о расходимости мне не понятно. Может, если кто-то его понял, пояснит?

Между чем и чем не понятна логическая связь/следствие?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):Между чем и чем не понятна логическая связь/следствие?

Чтобы понять ваши доказателства нужно быть специалистом в матанализе. Увы я не специалист в матанализе. Либо надо привлекать других специалистов, либо находить более простой язык объяснения.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):
Климов Павел писал(а):Между чем и чем не понятна логическая связь/следствие?

Чтобы понять ваши доказателства нужно быть специалистом в матанализе. Увы я не специалист в матанализе. Либо надо привлекать других специалистов, либо находить более простой язык объяснения.

Моё доказательство поймёт тот, кто осилил 9 классов в школе.
А вы я вижу не в состоянии даже выразить то место к которому претензии, или где не понятно.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

Я уже писал где мне непонятно, меня отправили к Фектвангеру. Сейчас вы отправляет меня к учебнику 9-но класса. Чтож, я готов почитать учебник девятого класса в котором изучают тройные ряды. Ссылку в студию!
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):Я уже писал где мне непонятно, меня отправили к Фектвангеру. Сейчас вы отправляет меня к учебнику 9-но класса.

Я не отправлял никуда. И сейчас не отправляю.

depths писал(а):Чтож, я готов почитать учебник девятого класса в котором изучают тройные ряды. Ссылку в студию!

Для того чтобы объяснить школьнику что такое ряд, нужно просто объяснить что означает запись "Сумма".
И единственное свойство, которое было использовано: то что если каждый член ряда больше либо равен, то и сумма больше либо равна.
Это следует из очевидных свойств сложения: сумма больше либо равных слагаемых всегда больше либо равна.

Это вам стало понятно?
Климов Павел писал(а):i/(i^2+(1+4)^2) + i/(i^2+(2+3)^2) + i/(i^2+(3+2)^2) + i/(i^2+(4+1)^2) = i(5-1)/(i^2+(5)^2)

А это?
depths писал(а):и это
Климов Павел писал(а):i*(i-1)/(i+i)[sup]3[/sup] = (i-1)/8(i)2 = 1/8 + 1/8i


На моё подробное разъяснение не было ни критики ни согласия, просто игнорирование. Аналогично не было указано где не понятно.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):Аналогично не было указано где не понятно.

Было
И до сих пор не понятно. Может вместо знака равно какой-то другой знак нужен?
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):
Климов Павел писал(а):Аналогично не было указано где не понятно.

Было
И до сих пор не понятно. Может вместо знака равно какой-то другой знак нужен?

Я ответил тогда, и ответил ещё сейчас. Смотрите пост на который ваш ответ. viewtopic.php?p=25912#p25912
Знак именно равно. Если вам не понятно почему равно, укажите какой именно знак равно не понятен.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

(i-1)/8i^2 = 1/8 + 1/8i
Непонятно почему плюс и почему нет квадрата во втором слагаемом.
Должно быть (i-1)/8(i)2 = 1/8 - 1/8i^2
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

ЗЗнак суммы забыли...
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):Должно быть (i-1)/8(i)2 = 1/8 - 1/8i^2

Должно быть 1/8i - 1/8i^2. Ну да, ошибся, ну вот и славно, нашли ошибки.
Потому что i*(i-1)/8i^3 = i^2/8i^3 - i/8i^3 = 1/8i - 1/8i^2.
Один хрен расходится, ибо 1/8i расходится при суммировании по i.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

Похоже ошибку совершил я, перетащив формулу написанную на языке программирования:

F=sum(i/r^3) где r=sqrt(i*i+j*j+k*k), i,j,k пробегают от 1 до 00 (бескнч).

В математической записи должно быть как-то так:

F=sum[sub]i[/sub](sum[sub]j[/sub](sum[sub]k[/sub](i/r^3))), где r=sqrt(i^2+j^2+k^2)

Можно ли так вольно обращаться с j и k, они ведь под разными суммами стоят?
Похоже эта задача сродни задаче n-тел. Решается только численно, быть может...
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):Похоже ошибку совершил я, перетащив формулу написанную на языке программирования:

Ну вот теперь перечитай что тебе писали.

depths писал(а):Можно ли так вольно обращаться с j и k, они ведь под разными суммами стоят?

Подумай головой и реши сам. Будут ли прибавлены элементы с конкретными j и k? Да / нет? Подписываетесь? :lol:
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):Будут ли прибавлены элементы с конкретными j и k?

С конкретными i,j,k будут.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):С конкретными i,j,k будут.

Ну тогда что же нам мешает их сгруппировать?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):
depths писал(а):С конкретными i,j,k будут.

Ну тогда что же нам мешает их сгруппировать?

И по какому принципу?
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):
Климов Павел писал(а):
depths писал(а):С конкретными i,j,k будут.

Ну тогда что же нам мешает их сгруппировать?

И по какому принципу?

Как было указано: j+k = n. То есть, в одной группе все те, у которых j+k = n. Разные группы - разное n.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):Как было указано: j+k = n. То есть, в одной группе все те, у которых j+k = n. Разные группы - разное n.

И что нам это даёт?
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):
Климов Павел писал(а):Как было указано: j+k = n. То есть, в одной группе все те, у которых j+k = n. Разные группы - разное n.

И что нам это даёт?

viewtopic.php?p=25629#p25629
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):
depths писал(а):
Климов Павел писал(а):Как было указано: j+k = n. То есть, в одной группе все те, у которых j+k = n. Разные группы - разное n.

И что нам это даёт?

viewtopic.php?p=25629#p25629

Ну хорошо. Ваши аргументы для частного случая обсудили, теперь давайте обсудим мои для общего.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):Ну хорошо. Ваши аргументы для частного случая обсудили, теперь давайте обсудим мои для общего.

Да не вопрос, ответьте на это тогда: viewtopic.php?p=25711#p25711
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):
depths писал(а):Ну хорошо. Ваши аргументы для частного случая обсудили, теперь давайте обсудим мои для общего.

Да не вопрос, ответьте на это тогда: viewtopic.php?p=25711#p25711

Я уже отвечал, не понятно только к чему вопрос.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):
Климов Павел писал(а):Да не вопрос, ответьте на это тогда: viewtopic.php?p=25711#p25711

Я уже отвечал, не понятно только к чему вопрос.

Где? Ну если вы тут не признаете очевидного, то и обсуждать нечего.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

На третий вопрос я ответил да.
А про очевидное, такие доказательства для меня не очевидны, как-то запутанно...
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):На третий вопрос я ответил да.

Славно. Тогда...
Допустим что для какого-то фиксированного начала координат, есть такая длина L, что в каждом кубе размера LxLxL есть масса, то есть, он не пуст.

Согласны что можно такое допустить?
Чтобы не ждать, следующий шаг:
Рассмотрим сетку трёхмерную из кубов размером L, мы уже согласились что каждый куб имеет не нулевую массу внутри, тогда существует и минимум массы внутри куба. Тогда сила которую мы рассматриваем, должна быть Больше, чем сила создаваемая кубами в каждом из которых минимум по массам внутри кубов. Тогда можно всю массу кубов сдвинуть в дальний угол этого куба, и получится в точности сумма по одинаковым массам расположенным в узлах сетки, а этот ряд мы доказали - расходится. И этот ряд должен быть Меньше, чем реальная сила, так как мы взяли минимум по кубам, и сдвинули в дальний угол - а чем дальше двинешь, тем меньше сила.

depths писал(а):А про очевидное, такие доказательства для меня не очевидны, как-то запутанно...

Я про очевидность конкретного пункта.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):
depths писал(а):На третий вопрос я ответил да.

Славно. Тогда...
Допустим что для какого-то фиксированного начала координат, есть такая длина L, что в каждом кубе размера LxLxL есть масса, то есть, он не пуст.

Согласны что можно такое допустить?
Чтобы не ждать, следующий шаг:
Рассмотрим сетку трёхмерную из кубов размером L, мы уже согласились что каждый куб имеет не нулевую массу внутри, тогда существует и минимум массы внутри куба. Тогда сила которую мы рассматриваем, должна быть Больше, чем сила создаваемая кубами в каждом из которых минимум по массам внутри кубов. Тогда можно всю массу кубов сдвинуть в дальний угол этого куба, и получится в точности сумма по одинаковым массам расположенным в узлах сетки, а этот ряд мы доказали - расходится. И этот ряд должен быть Меньше, чем реальная сила, так как мы взяли минимум по кубам, и сдвинули в дальний угол - а чем дальше двинешь, тем меньше сила.

Вы не можете свободно двигать массы, поле сил будет меняться и что оно даст в сумме непонятно.
Я с такими доказательствами согласится, увы, не могу. И они мне напоминают современную физику с её тымными материями, энергиями, хигсовыми полями и.... (допишите сами, что сможете нафантазировать :) ).
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 187 гостей