Предсказание Эйнштейна сбылось: гравитационные волны существуют

[naemeami]

В правильную сторону мыслите, если откинуть мнения секты "свидетелей колебания метра".http://www.globalistika.ru/biblio/velosity_gravitation.htm

Очередной безграмотный бред очередного мракобеса-недоучки.

Вкратце, что там написанно: с одной стороны Землю тянут гравитоны, с этой же стороны Землю отталкивает давление света =>

Видимо для тебя это будет сюрприз, но в ОТО нет гравитонов

Сила гравитонов = Сила фотонов * 10^13 =>
либо масса гравитонов = 10^13 * массы фотонов (которой нет )
==> изрыгая такую массу Солнце иссякнет за год

Cмешались в кучу кони люди. Тут не мешало бы привести определения вводимых понятий. Но недоучки обычно сами не понимаю о чем бредят, поэтому не смогут


Мне интересно, кто-нибудь из здешних критиканов-мракобесов-недоучек прочитал хотя бы "к электродинамике движущихся тел" и может сказать о чем там написано? Или "не читал, но осуждаю" ?

[F.Monj]

Мне интересно, кто-нибудь из здешних критиканов-мракобесов-недоучек прочитал хотя бы "к электродинамике движущихся тел" и может сказать о чем там написано? Или "не читал, но осуждаю" ?

Могу добавить. Адепты К не читали даже труды своего гуру.
Но, тем не менее: "Не читали, но согласны целиком и полностью".

[ЕВГЕНИЙ]

Вопрос, на какое расстояние сдвинулись зеркала, относительно друг друга, при регистрации события, которое выдаётся за обнаружение гравитационной волны?

[F.Monj]

Я что то не пойму, совсем что ли ребята охренели?
Один пишет (viewtopic.php?f=10&t=939#p18529):

...Не из факта притягивания ли пошли заблуждения и всемирном гравитационном притяжении,поскольку в строении атома оно нарисовалось?

Другой ему вторит (viewtopic.php?f=10&t=939#p18534):

Уверен, что именно так оно и было.

Получается, что Ньютон у Резерфорда тяготение позаимствовал!
Ребята, вы хоть посмотрите, когда жил Ньютон, а когда Резерфорд.
На всякий случай, во времена Ньютона о строении атома еще ничего не было известно. Учите историю

[itsmynik]

[spoil]

Я что то не пойму, совсем что ли ребята охренели?
Один пишет (http://forum.razum.wiki/viewtopic.php?f=10&t=939#p18529):

...Не из факта притягивания ли пошли заблуждения и всемирном гравитационном притяжении,поскольку в строении атома оно нарисовалось?

Другой ему вторит (http://forum.razum.wiki/viewtopic.php?f=10&t=939#p18534):

Уверен, что именно так оно и было.

Получается, что Ньютон у Резерфорда тяготение позаимствовал!
Ребята, вы хоть посмотрите, когда жил Ньютон, а когда Резерфорд.
На всякий случай, во времена Ньютона о строении атома еще ничего не было известно. Учите историю

[/spoil]
Фильтруй базар,милочка.Ты твёрдо убежден во всем ,что пишут тебе профессора из академий наук?Твои хронолигические изыскания справедливы,если брать на веру тексты в учебниках истории.
Факты говорят о том,что тяготение в атоме необоснованно и Резерфорд строил свою теорию исходя из всемирного тяготения.Или может наоборот,кто теперь разберёт какими знаниями обладало человечество до Ньютона.Многие исследования в этой области и оставленные артефакты говорят о том,что гораздо большими ,чем нынешние умники.

[naemeami]

Фильтруй базар,милочка.Ты твёрдо убежден во всем ,что пишут тебе профессора из академий наук?Твои хронолигические изыскания справедливы,если брать на веру тексты в учебниках истории.

Эти тексты не с потолка взялись. Можно проверить источники. Тем более даты рождения людей.

Или может наоборот,кто теперь разберёт какими знаниями обладало человечество до Ньютона.Многие исследования в этой области и оставленные артефакты говорят о том,что гораздо большими ,чем нынешние умники.

Тут хорошо бы привести ссылку. Естественно не на рен-тв

[itsmynik]

[offtopic]

Эти тексты не с потолка взялись. Можно проверить источники. Тем более даты рождения людей.

Библия как источник информации тоже существует с датами.Можешь проверить этот источник?С потолка взялись тексты в ней?

Тут хорошо бы привести ссылку. Естественно не на рен-тв

Один из исследователей,на форуме он тоже присутствует,можешь лично ему вопросы задать.http://www.youtube.com/user/Aleksey39029/videos[/offtopic]

[naemeami]

Библия как источник информации тоже существует с датами.Можешь проверить этот источник?С потолка взялись тексты в ней?

В Библии с потолка. В исторической науке используется не один источник, а несколько, делаются сопоставления между ними. Почитай в википедии статью про источниковедение и не позорься. В случае с временем жизни можно вообще посетить кладбище и посмотреть даты. Можно проанализировать останки.

Один из исследователей,на форуме он тоже присутствует,можешь лично ему вопросы задать.http://www.youtube.com/user/Aleksey39029/videos

Я же сказал не надо рен-тв'шного бреда. Давай научное исследование со ссылками на статьи в реферируемых журналах.

[itsmynik]

В Библии с потолка. В исторической науке используется не один источник, а несколько, делаются сопоставления между ними. Почитай в википедии статью про источниковедение и не позорься. В случае с временем жизни можно вообще посетить кладбище и посмотреть даты. Можно проанализировать останки.

Дай-ка угадаю,ты лично собирал останки всех ученых и анализировал их.Могилки их проверял,лежат ли они на самом деле там или туда собаку захоронили.Вот это уж действительно бред.Я вот честно посмеюсь с такого анализа который до сих пор останки последнего русского царя опознать не может.
Посмотреть даты на могильных плитах...Вот ты например отличишь гранит 300 летней давности от 30-ти летней давности?Анализ покажет?

Как имели тебя в мозг,так и продолжают иметь.но ты свято веришь научным реферируемым журналам.Что ж,это твой выбор быть натянутым в голову.

[naemeami]

Дай-ка угадаю,ты лично собирал останки всех ученых и анализировал их.Могилки их проверял,лежат ли они на самом деле там или туда собаку захоронили.Вот это уж действительно бред.Я вот честно посмеюсь с такого анализа который до сих пор останки последнего русского царя опознать не может.
Посмотреть даты на могильных плитах...Вот ты например отличишь гранит 300 летней давности от 30-ти летней давности?Анализ покажет?

Во-первых, лично мне это делать не нужно. Во-вторых, это нужно делать только если есть какие-то факты, которые противоречат общепринятой концепции. Таких фактов нет, поэтому и оснований проверять останки всех известных людей нет.

Как имели тебя в мозг,так и продолжают иметь.

Боюсь, что имеют в мозг как раз тебя всякие рен-тв'шные чудики типа того на которого ты дал ссылку.

но ты свято веришь научным реферируемым журналам.Что ж,это твой выбор быть натянутым в голову.

Есть научный метод, если статья ему соответствует, то это не вопрос веры. Статьи из реферируемых журналов соответствуют научному методу, в отличие от видео всяких мракобесов-фриков-неучей типа Катющика.

[Климов Павел]

Гравитационные волны это колебание метрики пространства, а не мирового океана. Величины разные, хотя причины появления похожи в том смысле, что и то и то создает гравитация.

А я вижу ты адепт ОТО.
Раз ты в нём так хорошо разбираешься, можешь мне объяснить пару вещей.
1) действительно ли кривизна пространства-времени изменяется?
2) как именно из массы получаются коэффициенты (тензоры) в уравнении Эйнштейна метрики?
Можем переместиться в другую тему, но мне и тут сойдёт.

[terehvlad]

Видимо для тебя это будет сюрприз, но в ОТО нет гравитонов

-внезапно
Ты свою иконочку в интернетах поищи и потрудись до 307 стр долистать
"§ 8. Квантовая теория гравитации" http://www.vixri.ru/d3/Vejnberg%20S.%20-%20Gravitacija%20i%20kosmologija.%20Principy%20i%20prilozhenija%20obshej%20teorii%20otnositelnosti%20-%201975.pdf

[F.Monj]

[spoil]

Видимо для тебя это будет сюрприз, но в ОТО нет гравитонов

-внезапно
Ты свою иконочку в интернетах поищи и потрудись до 307 стр долистать
"§ 8. Квантовая теория гравитации" http://www.vixri.ru/d3/Vejnberg%20S.%20-%20Gravitacija%20i%20kosmologija.%20Principy%20i%20prilozhenija%20obshej%20teorii%20otnositelnosti%20-%201975.pdf

[/spoil]

Ну и при чем тут Квантовая теория гравитации?
Какая тут связь с ОТО?
Только потому, что ОТО и Квантовая теория гравитации в одной книжке упоминаются?!

[Николай Марченков]

Разумные люди вы что не видите что Вас тролят сектанты ОТО?Давно забил на их бред и спорить с ними не о чем!Бесполезная трата и сил и времени,ОНО тупое ОТОМ утомлённое и верит в него ,ну и пускай верит до усёру!

[naemeami]

Раз ты в нём так хорошо разбираешься, можешь мне объяснить пару вещей.

Я не физик. Если у тебя какой-нибудь очень специфический вопрос, то лучше задать на dxdy.ru

1) действительно ли кривизна пространства-времени изменяется?

Действительно.

2) как именно из массы получаются коэффициенты (тензоры) в уравнении Эйнштейна метрики?

В правую часть подставляешь тензор энергии-импульса (грубо говоря массу). Решаешь урчп, получаешь метрику gij. Для частных случаев уравнение уже решено. Например, на практике часто применяют решения Шварцшильда и Керра.

[naemeami]

Ну и при чем тут Квантовая теория гравитации?
Какая тут связь с ОТО?
Только потому, что ОТО и Квантовая теория гравитации в одной книжке упоминаются?!

И какова связь с книгой на моей иконке? Получилось как в анекдоте

— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

Мракобесы такие мракобесы

[naemeami]

Разумные люди вы что не видите что Вас тролят сектанты ОТО?Давно забил на их бред и спорить с ними не о чем!Бесполезная трата и сил и времени,ОНО тупое ОТОМ утомлённое и верит в него ,ну и пускай верит до усёру!

Можно подумать, что у кого-то из адептов секты Катющика получается спорить Ни одного разумного аргумента родить пока не смогли, лишь одни крики о том, что "кривое пространство - бред".

[Климов Павел]

1) действительно ли кривизна пространства-времени изменяется?

Действительно.

То есть, пространство-время изменяется?

2) как именно из массы получаются коэффициенты (тензоры) в уравнении Эйнштейна метрики?

В правую часть подставляешь тензор энергии-импульса (грубо говоря массу). Решаешь урчп, получаешь метрику gij. Для частных случаев уравнение уже решено. Например, на практике часто применяют решения Шварцшильда и Керра.

Ладно, не буду тебя мучить. Ну то есть, ты сам это до конца не понимаешь. Принял на веру

Те́нзор эне́ргии-и́мпульса (ТЭИ) — симметричный тензор второго ранга (валентности), описывающий плотность и поток энергии и импульса полей материи[1] и определяющий взаимодействие этих полей с гравитационным полем.

[naemeami]

То есть, пространство-время изменяется?

Метрика изменяется.

Ладно, не буду тебя мучить. Ну то есть, ты сам это до конца не понимаешь. Принял на веру

До конца не разбирался, так как не физик.
Действительно я сказал бред в том смысле, что решение Шварцшильда является вакуумным, то есть никакого тензора энергии-импульса не будет. Масса появляется как константа интегрирования.

Те́нзор эне́ргии-и́мпульса (ТЭИ) — симметричный тензор второго ранга (валентности), описывающий плотность и поток энергии и импульса полей материи[1] и определяющий взаимодействие этих полей с гравитационным полем.

Я в курсе.

[Климов Павел]

То есть, пространство-время изменяется?

Метрика изменяется.

Изменяется от чего? Изменяется в чём? Никаких сомнений не навевает?)

Те́нзор эне́ргии-и́мпульса (ТЭИ) — симметричный тензор второго ранга (валентности), описывающий плотность и поток энергии и импульса полей материи[1] и определяющий взаимодействие этих полей с гравитационным полем.

Я в курсе.

Выделяем структуру: Те́нзор эне́ргии-и́мпульса - что-то, определяющее взаимодействие каких-то полей с гравитационным полем.
Спрашиваем вопрос: каких полей?
1) поля плотности материи, 2) поля потока энергии 3) поля импульса
Правильно понял?
Пытаюсь разжевать для себя и других.

[terehvlad]

Мне интересно, кто-нибудь из здешних критиканов-мракобесов-недоучек прочитал хотя бы "к электродинамике движущихся тел" и может сказать о чем там написано? Или "не читал, но осуждаю" ?

Т.е. "к электродинамика движущихся тел" объясняет то, что Солнце узнает, что Земля, двигаясь по орбите со скоростью 30 км/с, полетела по касательной и нужно МГНОВЕННО вернуть Землю на место?
Каким искривлением можно пролететь 150 000 000 000 км и дернуть Землю за поводок обратно? Если за время пролетания светом до Солнца Земля свалит с орбиты 150 000 000 000/300 000 = 500 с 500с*30км/с=15000км

ps специально для naemeami если какое-нибудь слово из перечисленных мной выше нуждается в

Тут не мешало бы привести определения вводимых понятий.

- тыкаешь ПКМ на любом слове и ищешь в Яндексе. За исключением "поводок" - это зависит от персональной религии = эфир/гравитоны/метрика/маленькие буксирчики поля приталкивания

[naemeami]

Изменяется от чего? Изменяется в чём? Никаких сомнений не навевает?)

Метрика это характеристика пространства. Что значит "изменяется в чем"? Вопрос не понятен.

Выделяем структуру: Те́нзор эне́ргии-и́мпульса - что-то, определяющее взаимодействие каких-то полей с гравитационным полем.
Спрашиваем вопрос: каких полей?
1) поля плотности материи, 2) поля потока энергии 3) поля импульса
Правильно понял?
Пытаюсь разжевать для себя и других.

Верно. При этом поля, очевидно, берутся в смысле математического определения, а не в терминах Катющика

[naemeami]

Т.е. "к электродинамика движущихся тел" объясняет то

Она объясняет откуда ТО вообще взялась.

что Солнце узнает, что Земля, двигаясь по орбите со скоростью 30 км/с, полетела по касательной и нужно МГНОВЕННО вернуть Землю на место?

Мгновенное дальнодействие это у Ньютона и Катющика.

Каким искривлением можно пролететь 150 000 000 000 км и дернуть Землю за поводок обратно? Если за время пролетания светом до Солнца Земля свалит с орбиты 150 000 000 000/300 000 = 500 с 500с*30км/с=15000км

Вопрос некорректен. Пространство просто искривлено. Земля движется в соответствии с принципом наименьшего действия. При чем тут "пролетание света" не понятно.

[terehvlad]

Вопрос некорректен. Пространство просто искривлено. Земля движется в соответствии с принципом наименьшего действия. При чем тут "пролетание света" не понятно.

Дело в том, что действует МГНОВЕННО, а только через 500с ==> должна наблюдаться оберация 150 000 000, которую не фиксируют наши приборы. Точность наших приборов известна ==> мы можем оценить скорость "поводка". [offtopic]Данный факт был осознан еще Лапласом, который дал оценку нижнему пределу скорости распространения графитации как 10^8*c , где с - скорость света.[/offtopic]

[naemeami]

Дело в том, что действует МГНОВЕННО, а только через 500с ==> должна наблюдаться оберация 150 000 000, которую не фиксируют наши приборы. Точность наших приборов известна ==> мы можем оценить скорость "поводка".

Ты сравниваешь теплое с мягким. Гравитация в ОТО распространяется со скоростью c в том смысле, что если Солнце вдруг пропадет, то на Земле это отразится через 500 секунд.

[naemeami]

Разве в ОТО что-то может двигаться больше скорости света? Или како-нибудь событие с объектом Земля может повлиять на объект Солнце, раньше, чем через 500с? Мгновенное дальнодействие и в твоей иконке на 307 стр.

Ты похоже совсем не понимаешь о чем говоришь. У Ньютона пропадает объект и одновременно мгновенно во всем пространстве пропадает гравитационное поле объекта. В ОТО пропадает объект, поле пропадает не мгновенно, а со скоростью c. В этом смысле понимается мгновенное действие, а не в каком-то другом.

[terehvlad]

У Ньютона пропадает объект и одновременно мгновенно во всем пространстве пропадает гравитационное поле объекта. В ОТО пропадает объект, поле пропадает не мгновенно, а со скоростью c.

Возвращаясь к теме, в ОТО сидят шулеры, у которых гравитация распространяется мгновенно, до пропажи объекта. После исчезновения - гравитация впадает в апатию и тормозится до скорости света

[naemeami]

Возвращаясь к теме, в ОТО сидят шулеры, у которых гравитация распространяется мгновенно, до пропажи объекта. После исчезновения - гравитация впадает в апатию и тормозится до скорости света

Твоя формулировка не имеет смысла. Представь себе ванну, с одной стороны у неё пробка, а с другой стороны кораблик. Когда пробка воткнута, то кораблик стоит на месте. Распространяется ли что-то в этот момент? Потом пробку выдергивают, через какое время кораблик придет в движение? Очевидно, что не мгновенно.

[terehvlad]

Возвращаясь к теме, в ОТО сидят шулеры, у которых гравитация распространяется мгновенно, до пропажи объекта. После исчезновения - гравитация впадает в апатию и тормозится до скорости света

Твоя формулировка не имеет смысла. Представь себе ванну, с одной стороны у неё пробка, а с другой стороны кораблик. Когда пробка воткнута, то кораблик стоит на месте. Распространяется ли что-то в этот момент? Потом пробку выдергивают, через какое время кораблик придет в движение? Очевидно, что не мгновенно.

Представил - я сижу на дне западно-сибирского моря и меня херачат по морде волны из палеолита = ржунимагу я с вами ОТО-шниками:mrgreen:

[naemeami]

Представил - я сижу на дне западно-сибирского моря и меня херачат по морде волны из палеолита = ржунимагу я с вами ОТО-шниками:mrgreen:

Чтобы что-то "херачило" должно что-то изменяться. Солнце не изменяется, гравитационное поле от него константа, поэтому ничего не херачит.