Равное количество масс в стержне?

Разговоры обо всем
Александр
Супермодератор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 145
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #361 Александр » 27 июн 2017, 23:05

Климов Павел писал(а):Если вы хотите поговорить о моей постановке вопроса, то нужно говорить не о длинах, а о массах.

Да хочу.
Климов Павел писал(а):То есть, длины тут вообще не причём.

При условие что в исходной задачи у нас равное количество масс в стержне.
Климов Павел писал(а):Тут нам нужны только объёмы, и массы, и за одно, такое свойство масс, что никакая масса не может находится одновременно в двух не пересекающихся объёмах.

"что никакая масса не может находится одновременно в двух не пересекающихся объёмах." - вот эту часть вообще не понял.


Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 451
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #362 arik1959 » 27 июн 2017, 23:14

Геннадий_С писал(а):
Скажу больше , даже мой попугай решил:-
"Расцветали яблони и груши"
" Рас два три пять, я иду пугать"-ответил он
Повторю вопрос- чему эн равно в вашей задаче ?
Какой бы ни был ответ-это "палка джедая в подарок" и бан на неделю, пмсм...

Полундра - сматываемся отседа - тут Insider поделился своей бесконечной рулеткой с Александр-ом - ходят, всё подряд меряют - уже и до нас добрались.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 420

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #363 Insider » 27 июн 2017, 23:20

Геннадий_С писал(а):(там есть 2 варианта)

Позор! Бегом монографию читать!

Монография стр. 9 писал(а):Длина самого луча при данном подходе принимается равной произведению мерной единицы R и неконечного количественного показателя n.
Последний раз редактировалось Insider 27 июн 2017, 23:52, всего редактировалось 2 раза.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 420

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #364 Insider » 27 июн 2017, 23:24

Off Topic
arik1959 писал(а):сматываемся отседа

И этого (Геннадий_С) с собой не забудьте.
Последний раз редактировалось Insider 27 июн 2017, 23:46, всего редактировалось 1 раз.

hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #365 hesotekuyu » 27 июн 2017, 23:26

Геннадий_С писал(а):Совсем что-ли ? 8-)

Я серьезно спрашиваю. Если вы можете сформулировать определение этого понятия, то сделайте это.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 451
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #366 arik1959 » 27 июн 2017, 23:40

Insider писал(а):(Геннадий_С) с собой не забудьте. Заберите

Пойдём Геннадий_С - пускай мериют свои бесконечности, мож попутно ещё ккие аномалии намеряют - кто их знает?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #367 Климов Павел » 28 июн 2017, 08:19

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):То есть, длины тут вообще не причём.

При условие что в исходной задачи у нас равное количество масс в стержне.

Что дальше?

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Тут нам нужны только объёмы, и массы, и за одно, такое свойство масс, что никакая масса не может находится одновременно в двух не пересекающихся объёмах.

"что никакая масса не может находится одновременно в двух не пересекающихся объёмах." - вот эту часть вообще не понял.

Ну вот есть такое свойство массы, занимать объём. Может ли одна и та же масса, занимать два объёма?
Вот песчинка яблока, может ли находится сразу в двух местах одновременно?
Если вы согласны с этим, то рассуждение про m(A), m(B) верны, так как A и B объёмы не пересекаются, значит одну и ту же массу, не посчитаем дважды, и значит масса объединения объёмов A и B это в точности m(A)+m(B).
Если бы свойство выше не выполнялось, то масса в объединении этих непересекающихся объёмов A и B могла быть другой.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Супермодератор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 145
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #368 Александр » 29 июн 2017, 05:06

Климов Павел писал(а):Ну вот есть такое свойство массы, занимать объём. Может ли одна и та же масса, занимать два объёма?

Странно работает ваш ум. Для меня масса - это свойство тела, которое занимает объём.
Климов Павел писал(а):Вот песчинка яблока, может ли находится сразу в двух местах одновременно?

Если я правильно понимаю вопрос, то нет. Это не же не квантовая песчинка.
Климов Павел писал(а):Если вы согласны с этим, то рассуждение про m(A), m(B) верны, так как A и B объёмы не пересекаются, значит одну и ту же массу, не посчитаем дважды, и значит масса объединения объёмов A и B это в точности m(A)+m(B).

У Вас есть расстояния А,B,C,D, где проходит граница по середине шаров? Или же шары не входят в эту область и их следует считать отдельно?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #369 Климов Павел » 29 июн 2017, 14:26

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Если вы согласны с этим, то рассуждение про m(A), m(B) верны, так как A и B объёмы не пересекаются, значит одну и ту же массу, не посчитаем дважды, и значит масса объединения объёмов A и B это в точности m(A)+m(B).

У Вас есть расстояния А,B,C,D, где проходит граница по середине шаров?

A, B, C, D это не расстояния, а объёмы.
Из первого сообщения топика:
Климов Павел писал(а):Обозначим объёмы следующих частей стержня:
Объём A - объём стержня от центра левого шара, и в бесконечность влево.
Объём B - объём стержня от центра левого шара до центра среднего шара.
Объём C - объём стержня от центра среднего шара, до центра правого шара.
Объём D - объём стержня от центра правого шара, и в бесконечность вправо.
Схематично, чтобы было понятно:

Код: Выделить всё

A     о   B    о   C    о       D

Что тут может быть не понятно? Разве что то, что это цилиндрические объёмы.

Александр писал(а):Или же шары не входят в эту область и их следует считать отдельно?

Не знаю о чём вопрос, что значит считать отдельно, что значит считать вместе, в этом контексте.
Но та часть шара которая входит в A только эта часть входит в m(A) - массу заключеннную в объём A.
Та которая не входит в объём, и не входит слодовательно в m(A) в силу выбора обозначения:
Климов Павел писал(а):Будем использовать обозначение m(V) - это массы заключённые в объём V.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Супермодератор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 145
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #370 Александр » 30 июн 2017, 00:28

Изображение
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #371 Климов Павел » 30 июн 2017, 11:05

Вроде черным по белому описан вариант 1.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Супермодератор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 145
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #372 Александр » 30 июн 2017, 18:50

Климов Павел писал(а):Вроде черным по белому описан вариант 1.

Отлично.
Объемы m(A) и m(D) у нас бесконечные, что по массе, что по расстоянию.
Смотрите в чем фокус.
Если нам необходимо, то из объема m(D) можем отнять недостающую массу или расстояния.
Но только при условии, что мы запишете это надлежащим образом.
И вот я Вас спрашиваю, фактически, откуда у Вас взялась масса m(B), m(C), но вы не сознаетесь.
Потому что, если вы бы сознались, то Вам пришлось бы записать в виде m(A)-m(B), m(D)-m(C).
И тогда никаких парадоксов и пустых масс.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #373 Климов Павел » 30 июн 2017, 20:35

Александр писал(а):Смотрите в чем фокус.
Если нам необходимо, то из объема m(D) можем отнять недостающую массу или расстояния.
Но только при условии, что мы запишете это надлежащим образом.

Вот это фокус.

Александр писал(а):И вот я Вас спрашиваю, фактически, откуда у Вас взялась масса m(B), m(C), но вы не сознаетесь.

Ну вот я взял сходил купил три яблока. Положил их на стол в один ряд.
Чем такой расклад не устраивает?

Александр писал(а):Потому что, если вы бы сознались, то Вам пришлось бы записать в виде m(A)-m(B), m(D)-m(C).

Вот из трёх яблок, что меня обязывает записать в таком виде как вы говорите?

Александр писал(а):И тогда никаких парадоксов и пустых масс.

Ну да, если не смотреть на парадокс, то его нет.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Супермодератор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 145
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #374 Александр » 01 июл 2017, 04:08

Климов Павел писал(а):Ну вот я взял сходил купил три яблока. Положил их на стол в один ряд.
Чем такой расклад не устраивает?

Устраивает. Яблоки на рынке тоже не материализовались чудесным образом. Все объекты это часть системы. И яблоки и яблони которые их породили. Катющик именно к этому призывает, рассматривать всю систему, как единое целое.
Климов Павел писал(а):Вот из трёх яблок, что меня обязывает записать в таком виде как вы говорите?

Вы не можете достать яблок чудесным образом из другой системы. Рынок тоже - это часть системы. И когда Вы(я) делим условно вселенную пополам, то рынок вместе с яблоками попадает в одну из этих половин. И тогда запись будет выгладить так: левая сторона-рынок-3 яблока=правая сторона.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #375 Климов Павел » 01 июл 2017, 11:32

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Вот из трёх яблок, что меня обязывает записать в таком виде как вы говорите?

Вы не можете достать яблок чудесным образом из другой системы. Рынок тоже - это часть системы. И когда Вы(я) делим условно вселенную пополам, то рынок вместе с яблоками попадает в одну из этих половин. И тогда запись будет выгладить так: левая сторона-рынок-3 яблока=правая сторона.

Ммм. А если яблоки росли на дереве в правой стороне, потом оказались на рынке в левой стороне, может тогда правильнее
левая сторона - рынок = правая сторона - 3 яблока?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Супермодератор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 145
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #376 Александр » 02 июл 2017, 16:32

Климов Павел писал(а):Ммм. А если яблоки росли на дереве в правой стороне, потом оказались на рынке в левой стороне, может тогда правильнее
левая сторона - рынок = правая сторона - 3 яблока?

Почему Вы пишите одно, а математически записываете другое?
левая сторона - рынок + 3 яблока = правая сторона - 3 яблока
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #377 Климов Павел » 02 июл 2017, 16:57

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Ммм. А если яблоки росли на дереве в правой стороне, потом оказались на рынке в левой стороне, может тогда правильнее
левая сторона - рынок = правая сторона - 3 яблока?

Почему Вы пишите одно, а математически записываете другое?
левая сторона - рынок + 3 яблока = правая сторона - 3 яблока

Я просто не вижу никакой связи между вашими примерами и вашими равенствами.

Хорошо, но что мы имеем дальше? В зависимости от судьбы наших яблок, получаем два варианта:
1) левая сторона - рынок - 3 яблока = правая сторона
2) левая сторона - рынок + 3 яблока = правая сторона - 3 яблока
Откуда мы знаем какой из них надо рассматривать в расчётах?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Супермодератор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 145
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #378 Александр » 08 июл 2017, 01:57

Климов Павел писал(а):Хорошо, но что мы имеем дальше? В зависимости от судьбы наших яблок, получаем два варианта:
1) левая сторона - рынок - 3 яблока = правая сторона
2) левая сторона - рынок + 3 яблока = правая сторона - 3 яблока
Откуда мы знаем какой из них надо рассматривать в расчётах?

Вы же правильно написали
Климов Павел писал(а):В зависимости от судьбы наших яблок...

Тот вариант и рассматриваем.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #379 Климов Павел » 01 авг 2017, 10:41

В общем подтвердилась моя гипотеза. Смысл был у вас просто бездумно ответить.
А за это прошедшее время вы:
1) даже не подумали какую туфту вы ответили.
2) почему я вас это спрашивал.
3) почему я вдруг перестал отвечать.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация