Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Разговоры обо всем
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):
Bolo писал(а):У вас дома в люстре сколько лампочек? Когда одна перегорает, то освещенность не изменяется ?

Я уже писал об этом - нет, не меняется.

Вы были неправы. Интенсивность меняется.
Если вы посветите одним фонариком в одно место, интенсивность будет одна, если посветите тремя фонариками в одно место, то интенсивность будет больше в 3 раза.
Просто фотонов будет в 3 раза больше.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Видимо никто из вас ночью под капот не лазил.
Есть такие люстры с зеркалами, которые имитируют много лампочек, но от этого освещённость не увеличивается. Светимость у лампочек = const, и никакими добавлениями одинаковых лампочек вы её больше не сделаете. Вкрутите рядом с 95ват лампочкой лампу в 40 ват - освещённость как-нибудь изменится? Свет имеет тепловую природу и ведёт себя аналогично теплу - не получится 10 градусными кусочками получить 100 градусов, не получится 95 ватными лампочками получить прожектор в 95 квт.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Видимо никто из вас ночью под капот не лазил.

Вот как раз лазили. С налобным диодным фонариком.
Работает у меня в трех режимах: 1 диод, 5 диодов, 17 диодов.
Когда мне 1 диода хватает, я один включаю, экономлю батарейки.
Когда не хватает - включаю больше. Представьте, становится светлее :)

arik1959 писал(а):Вкрутите рядом с 95ват лампочкой лампу в 40 ват - освещённость как-нибудь изменится?

Изменится. Станет светлее.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Изменится. Станет светлее.

Почему же днём звёзды не видны, да и не только днём, но и под обыкновенным уличным фонарём?
Эта картинка http://multiring.ru/eor/html/843/content/66323/66323.htm о чём-нибудь говорит?
Последний раз редактировалось arik1959 11 ноя 2016, 03:50, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Bolo писал(а):
Так как пространство бесконечно, то и слоев таких бесконечно. В итоге получаем бесконечную освещенность


Вот ведь честно признался хреновый я математик. Вот как та собачка всё понимаю сказать не могу. Чувствую, что-то тут не так, какая -то бесконечность, куцая, не бесконечистая. А вот слово для этой куцести ну никак не подбирается.
В формуле сокрыта математическая неопределённость. Ф-Ф-Ф-У-У-У выговорилось наконец-то. В общем две бесконечности дерутся и никак не выяснють хто из них главнее.

Итак - Лом Катющика. Ваши действия, по преобразованию формулы освещенности, не верны, так-как математически запрещены. Формула 4pi r^2 dr n L / (4pi r^2) хоть и верна но содержит в себе математическую неопределённость. В числителе n - бесконечность, в знаменателе r -бесконечность. Бесконечность /бесконечность - математическая неопределённость. Сокращать Бесконечность, математически запрещено.
Она БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

Знаете анекдот про то как кандидатов на вакансию спрашивают,- Сколько будет дважды два? Для всех понятно четыре, а один
отвечает, - А сколько вам надо. Дак вот, у него в кармане нолик завалялся, и он на этот нолик не заметно так всё делит.

2*2=5*5
(1/1) 2*2=(1/1)5*5
2*2=5*5

Такой же математический фокус Вы проделали, только не с нолём, а с бесконечностью, Но каково? У меня мозх сломалси.

P.S. сегодня завтра без интернета.
P.P.S. Долбаный, недружелюбный движок форума, еле разобрался с цитатами.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Итак - Лом Катющика. Ваши действия, по преобразованию формулы освещенности, не верны, так-как математически запрещены. Формула 4pi r^2 dr n L / (4pi r^2) хоть и верна но содержит в себе математическую неопределённость. В числителе n - бесконечность, в знаменателе r -бесконечность.

Опять пишете что-то не то. n это конкретное число число звезд на единицу объема. Где тут бесконечность? r это тоже конкретное число расстояние до слоя. Бесконечность появляется совсем не в этом месте, а в тот момент когда мы начинаем складывать бесконечное число констант вида nLdr.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Почему же днём звёзды не видны, да и не только днём, но и под обыкновенным уличным фонарём?

Допустим, мы ночью смотрим на звездное небо.
Мы находимся под уличным фонарем. Но фонарь пока выключен.
Звезды видно хорошо (зрачок в темноте расширен).
Затем мы включаем уличный фонарь.
Звезды стало видно хуже.
Произошло это потому, что от более яркого света фонаря зрачок сужается и света в глаз поступает меньше.
А если света в глаз поступает меньше, то и слабое излучение от звезд становится видно хуже.
Ответ: звезды под фонарем видно хуже, чем без фонаря, из-за сужения зрачка (уменьшения светового потока в глаз).

arik1959 писал(а):Эта картинка http://multiring.ru/eor/html/843/content/66323/66323.htm о чём-нибудь говорит?

Эта картинка мне говорит вот о чем:
Комментарий: Для образования интерференционной картины необходимо, чтобы источники света были когерентными. Прожекторы не являются когерентными источниками света.

О чем она мне должна говорить по-вашему?
Последний раз редактировалось Insider 11 ноя 2016, 11:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):Бесконечность появляется совсем не в этом месте, а в тот момент когда мы начинаем складывать бесконечное число констант вида nLdr.

Что же вы дальше не договариваете - при сложении не когерентных источников ...
Можно тему закрывать?
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Что же вы дальше не договариваете - при сложении не когерентных источников ...

А зачем тут нужна когерентность?

Можно тему закрывать?

Вы эксперимент с люксметром уже провели?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):А зачем тут нужна когерентность?

При сложении не когерентных пучков усиления яркости не будет, будут изменяться только цветовые оттенки.
П.С. Экспонометр потерялся, за то есть автомобильные фары, которые напрочь затмевают стояночный свет, а освещённость дороги по середине нисколько не ярче освещённости по правую и левую сторону от места перекрещивания правого и левого пучков.
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):При сложении не когерентных пучков усиления яркости не будет, будут изменяться только цветовые оттенки.

Очевидно, вы бредите. Освещенность будет увеличиваться, вы можете в этом убедиться с помощью люксметра. Вместо того чтобы пытаться мне втереть свои заблуждения, возьмите люксметр и убедитесь, что всё совсем не так как вы рассказываете.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):всё совсем не так как вы рассказываете.

Да нет, всё именно так, никакого сплошного светлого ночного неба не наблюдается, а наблюдаются отдельные источники-звёзды, которые не сливаются в одну бесконечно большую. Закон линейного сложения для точечных источников не работает.
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Да нет, всё именно так, никакого сплошного светлого ночного неба не наблюдается, а наблюдаются отдельные источники-звёзды, которые не сливаются в одну бесконечно большую.

Еще раз повторяю. Исходя из постулата бесконечной стационарной вселенной должно наблюдаться, см. мой вывод выше, вы пока его не опровергли. В этом и состоит парадокс. Современная наука его решает отказом от необоснованного постулата.
Закон линейного сложения для точечных источников не работает.

С чего вы это взяли?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):С чего вы это взяли?

http://mash-xxl.info/page/016014245141183118026062032049111033070199203158/
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »


И? Какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу? Процитируйте конкретную фразу из документа по ссылке, а также какие вы выводы и почему вы делаете на основании этой фразы.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Закон независимости световых пучков.
1.Световые пучки от разных звёзд нельзя рассматривать, как свечение слоя этих звёзд
2.свечение звёздных слоёв - выдумка (математическая абстракция)
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Закон независимости световых пучков.
1.Световые пучки от разных звёзд нельзя рассматривать, как свечение слоя этих звёзд
2.свечение звёздных слоёв - выдумка (математическая абстракция)


Опять какой-то несвязанный набор слов. Какое это имеет отношение к предоставленной вами ссылке? Где вы увидели у меня какие-то световые пучки? Изложите пожалуйста свои мысли четко, не надо кидаться ссылками.

Еще раз повторяю свой вывод.

1. Рассматриваем светимость одной звезды. Светимость это число фотонов излучаемое звездой во всех направлениях (нет никаких пучков!). Согласны? Да/нет?
2. Далее рассматриваем сферу с центром в звезде и радиусом r. Освещенность (число фотонов на единицу площади) будет L/4pi r^2, так как площадь сферы 4pi r^2, а зведа излучает одинаково во всех направлениях. Согласны? Да/нет?
3. Далее рассматриваеем n 4pi r^2 dr звезд на расстоянии r и получаем освещенность от слоя nLdr. Согласны? Да/нет ?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Математически всё верно, но как только вы приняли r от земли до звезды, звезда превратилась в точечный источник и понятие светимости от слоя точечных источников некорректно. Вы не учитываете, что при сложении таких слоёв точечные источники уменьшаются и при достижении предела видимости - свет от них тупо исчезает. Для глаз предел видимости один, для телескопов другой.
П.С. Опыт наблюдений показал, что чем лучше средство наблюдения, тем больше точечных источников в единице объёма пространства он обхватывает, но звёзды, расположенные в одном направлении с небольшим сдвигом, не сливаются в одну большую звезду
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Математически всё верно, но как только вы приняли r от земли до звезды, звезда превратилась в точечный источник и понятие светимости от слоя точечных источников некорректно.

Во-первых, я не ясно почему звезда превратилась в точечный источник в этот момент. В этот момент я могу и звезды-шарики рассматривать, r будет расстояние от центра, при этом расчет освещенности на единицу площади не изменится вообще никак. Во-вторых, на каком основании некорректно?
Вы не учитываете, что при сложении таких слоёв точечные источники уменьшаются и при достижении предела видимости - свет от них тупо исчезает. Для глаз предел видимости один, для телескопов другой.

На этот аргумент я выше уже отвечал выше. Свет не исчезает, просто поток фотонов от одной конкретной звезды падает, но общий поток фотонов остается высоким и небо должно быть одним сплошным светящимся объектом. Для примера можете посмотреть на галактику андромеда. Это скопление звед, но в бинокль/слабый телескоп она видна как светящееся облако.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):Свет не исчезает, просто поток фотонов от одной конкретной звезды падает, но общий поток фотонов остается высоким

Не от одной конкретной звезды, а от всех последующих слоёв, начиная от этой звезды. И общий поток фотонов определяется потоком, исходящим до этих слоёв.
Расстояния до звёзд не сопоставимо больше размера самой большой известной звезды. Рассматривая точку как шарик можно получить неожиданный результат.
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Не от одной конкретной звезды, а от всех последующих слоёв, начиная от этой звезды.

От слоев не падает, так как в последующих слоях звезд больше чем в предыдущих.

И общий поток фотонов определяется потоком, исходящим до этих слоёв.
Расстояния до звёзд не сопоставимо больше размера самой большой известной звезды. Рассматривая точку как шарик можно получить неожиданный результат.

Зачем вы пытаетесь демагогией опровергнуть математику? не получится ведь !
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Хочу докопаться до истины, ведь пространство не возможно ограничить в принципе, а материя полностью заполняет это не ограничиваемое пространство. С этой позиции, т. к. парадокс не наблюдается, значит в математическом описании не все факторы учтены и достаточно изучены.
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Хочу докопаться до истины, ведь пространство не возможно ограничить в принципе

С чего вы это взяли? Пространство вполне может быть замкнутым. Но дело тут не в этом. Парадокс Ольберса разрешается так как вселенной всего чуть меньше 14 миллиардов лет и скорость света конечна, поэтому свет от очень далеких звед до нас просто не успел дойти. Изначальный постулат о вечной стационарной вселенной не верен в этом дело.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Как на счёт отклонения световых лучей массивными объектами (нашей галактикой, солнцем, самой нашей планетой)?
nLdr это то, что излучается, но не факт, что все это должно приниматься. Вокруг нас полно всякого другого излучения, которое экранируется.
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Как на счёт отклонения световых лучей массивными объектами (нашей галактикой, солнцем, самой нашей планетой)?
nLdr это то, что излучается, но не факт, что все это должно приниматься. Вокруг нас полно всякого другого излучения, которое экранируется.

Если вещество начинает поглощать излучение, то оно нагревается и само начинает излучать.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):Если вещество начинает поглощать излучение, то оно нагревается и само начинает излучать.

Речь идёт не о поглощении, а об отклонении лучей полями массивных обьектов.
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Речь идёт не о поглощении, а об отклонении лучей полями массивных обьектов.

На качественную картину это никак не влияет. Отклонения малы и одинаковы для всех частей вселенной. Довольно глупо считать, что массивные объекты выстроились таким образом, чтобы сфокусировать свет вселенной в виде точечных источников именно в области солнечной системы :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а): массивные объекты выстроились таким образом, чтобы сфокусировать свет вселенной в виде точечных источников

Золотые слова! В солнечной системе получается именно такое изображение, какое и наблюдается, в других системах изображение будет другим.
Во всяком случае не глупее, чем замыкать незамыкаемое Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Климов Павел »

arik1959 писал(а):
Bolo писал(а): массивные объекты выстроились таким образом, чтобы сфокусировать свет вселенной в виде точечных источников

Золотые слова! В солнечной системе получается именно такое изображение, какое и наблюдается, в других системах изображение будет другим.
Во всяком случае не глупее, чем замыкать незамыкаемое Изображение

Вы когда-нибудь фокусировали свет от солнца? :roll:
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Золотые слова! В солнечной системе получается именно такое изображение, какое и наблюдается,

Вероятность такого счетения обстоятельств равна нулю. Да и вообще это противоречит однородности и изотропии вселенной.
в других системах изображение будет другим.

Ну то есть бесконечно яркое небо будет в других системах? А для нашей "массивные объекты" так сошлись, что рисуют нам точечные источники? :lol:
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость