Bolo писал(а):Это ничего принципиально не меняет. В математической модели так не получается потому что рассматриваются точечные источники. Главное, что в теории должно быть одно, а на деле получается совсем другое, в этом и парадокс.
Александр писал(а):На самом деле, тему можно закрывать arik1959 в 244 посте ответил на пост темы.
Александр писал(а):в 244 посте ответил на пост темы
соответствующем увеличении расстояний между объектами
Александр писал(а):Или у Вас есть замечания по объяснению ?
arik1959 писал(а):Одновременное преодоление трудностей, возводимых гравитационным и фотометрическим парадоксом, предложил шведский астроном Шарлье (1862-1934). Он показал, что при бесконечной иерархии объектов во Вселенной по их размерам и соответствующем увеличении расстояний между объектами гравитационный и фотометрический парадоксы устраняются, так как гравитация и освещенность подчиняются закону обратных квадратов. Чем крупнее объект, тем дальше расстояние до него, и тем меньше гравитация и освещенность. При этом предполагалось практически детерминированное распределение тяготеющих масс во Вселенной.http://www.labex.ru/page/g14_kse_47.html
#237 arik1959 » Сегодня, 12:05
здесь вместе с определением степени освещённости, определяется степень "гурушности" участников обсуждения, чтобы потом большинством голосов принять ту, или иную точку зрения. И вы очень правильно обратились к общественности, ища поддержку. Но тут вопрос посерьёзней! С помощью "математического станка" получен новый, вечно-светящий материал - называется "звёздный слой типа nLdr". Материал с замечательными свойствами - "умеет" при долгом включении давать бесконечную освещённость. Но, к сожалению, во время придания МАТЕРИАЛу свойства независимости от расстояний (r^2 был вырезан "математическим станком"), "звёздный слой типа nLdr" переместился в другое пространство (царство небесное - царство божие). Изготовитель утверждает, что он (вечно-светящий слой) где-то точно есть на небе, но его никто не видел. Во истину божественный материал. Неоднократно обращался к Изготовителю посмотреть,пощупать, хотя бы указать место, где лежит-висит божественный слой - молчание. Видать Изготовитель сам не знает, ведь слой не зависит от расстояния
Александр писал(а):"Гравитация и освещенность подчиняются закону обратных квадратов. Чем крупнее объект, тем дальше расстояние до него, и тем меньше гравитация и освещенность"
Климов Павел
Климов Павел писал(а):Это говорит только об одной звезде, что будет с множеством, необходимо считать! Напоминаю:
viewtopic.php?p=26011#p26011
Здесь учтено это, а именно формула L/r^2 именно это и отражает!
[/spoil]ЕВГЕНИЙ писал(а):Климов Павел
Bolo твердит: бесконечное бесконечно, а если бесконечно, то уж точно бесконечное, и ничего более. Дело в том, что количество звёзд в некотором, назовём его единичным, объёме вселенной, в том же слое, без которого Bolo, очевидно, не засыпает, не бесконечно, причём внутри галактики, оно одно, а в межгалактическом пространстве совсем другое. Но последнее даже не важно.
Вначале, он пишет абстрактную математическую формулу, потом производит с ней манипуляции, сокращения, потом заявляет СЛОВАМИ, что бесконечное, уж точно, бесконечно. И при этом хватает наглости заявлять, что он по образованию математик.
Вот если мы гнём прут или пружину тянем, то по третьему закону, и всё такое, можно тоже до бесконечности договориться, ан нет, там какой-то Гук присутствует, коэффициентик такой. Ну и другие всякие дела, куда не кинься в практику, кругом всякие коэффициенты. Нет, ну если у нас глаз тоже не практически - реальный, а супер пупер фантастично-теоретический. Ну тогда да, тогда конечно!
Если Bolo у нас великий, нет величайший, всех времён и народов математик, я вот балбес в математике, так и говорю, что балбес. Так вот, если он действительно математик, то пусть, говоря словами Филатова Леонида, - Исхитрится нам добыть то, чаво на белом свете.... Ну в общем, пусть найдёт этот самый, назовём его космологический, коэффициент распределения звёзд, в пространстве вселенной, введёт его в формулу, а потом, вопит о бесконечности, если она конечно случится, порождаемой другой бесконечностью. Про третью - РАССТОЯНИЕ, он как-то упорно говорить не желает.
Александр писал(а):О чем вы хотите сказать?
ЕВГЕНИЙ писал(а):Климов Павел
Bolo твердит: бесконечное бесконечно, а если бесконечно, то уж точно бесконечное, и ничего более. Дело в том, что количество звёзд в некотором, назовём его единичным, объёме вселенной, в том же слое, без которого Bolo, очевидно, не засыпает, не бесконечно, причём внутри галактики, оно одно, а в межгалактическом пространстве совсем другое. Но последнее даже не важно.
Вначале, он пишет абстрактную математическую формулу, потом производит с ней манипуляции, сокращения, потом заявляет СЛОВАМИ, что бесконечное, уж точно, бесконечно. И при этом хватает наглости заявлять, что он по образованию математик.
Александр писал(а):1. парадокса нет.
2. объясняется 244.
Или у Вас есть замечания по объяснению ?
Речь идёт не о бесконечно большой освещённости, а о равномерной
ЕВГЕНИЙ писал(а):...
Сообщение #261 Александр
Егений я конечно понимаю Вы душой за нород ) Но вот, это всё, Ваше сообщение оно о чем?
Звезды распределены по пространству равномерно. Обозначим за n число звезд в единице объема. Рассмотрим сферический слой толщиной dr (область пространства между радиусами r1, r, где r1-r=dr). Объем слоя равен 4pi r^2 dr, число звезд в слое 4pi r^2 dr n. Освещенность от слоя = 4pi r^2 dr n L / (4pi r^2) = nLdr.
То есть светимость слоя зависит только от его толщины, но не зависит от расстояния. Так как пространство бесконечно, то и слоев таких бесконечно. В итоге получаем бесконечную освещенность
Климов Павел писал(а):Что я могу сказать, в таком случае, вы должны согласится что средняя масса вселенной стремится к нулю.
Кстати, это не противоречит и доказательству которое привёл Bolo, просто у него n будет стремится к нулю, с ростом рассматриваемого объёма. (n = число звёзд на единицу объёма)
жаль картинка не открывается
Мы не первые мы не последние ЕВГЕНИЙ писал(а): Обратите внимание говорится о том что слой имеет толщину dr В тоже время получается 1/ (4pi r^2) какое расстояние берется, от ближней границы, или от дальней, или от середины. Какой слой берётся удалённый на мега парсеки о которых Bolo говорит или ближайший к наблюдателю? Или это неважно?
ЕВГЕНИЙ писал(а):Освещенность от слоя = 4pi r^2 dr n L / (4pi r^2) = nLdr. Вот это на Ваш взгляд корректно? Что это означает?
ЕВГЕНИЙ писал(а):И не хочет человек никак слышать, что этот математический фокус недопустим ни при каких вводных.
Александр писал(а):Ряд Эйлера 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 + 1/25 + ... = Пи(в квадрате)/6 можно представить, как ряд концентрических сфер с радиусом первой - 1 астрономическая единица и последующие с шагом тоже 1 а.е., в центре которых находится Наблюдатель, а на их поверхности находятся светила одинаковой с Солнцем светимости, представляется, что большой ошибки в этом не будет, причём, на каждой сфере по одной звезде - до расстояния 265000 а.е.
Александр писал(а):Учитывая вышеописанные условия и допущения получается суммарная яркость звёзд Галактики меньше солнечной от7 до 8 порядков, это на 2-3 порядка меньше Луны. Это качественная оценка.
arik1959 писал(а):Климов Павел писал(а):Что я могу сказать, в таком случае, вы должны согласится что средняя масса вселенной стремится к нулю.
Кстати, это не противоречит и доказательству которое привёл Bolo, просто у него n будет стремится к нулю, с ростом рассматриваемого объёма. (n = число звёзд на единицу объёма)
Небольшая поправка - не стремится, а равна = 0 !
Климов Павел писал(а):4pi r^2 dr - объём слоя.
n - число звёзд на единицу объёма. Тогда:
4pi r^2 dr * n - число звёзд в объёме слоя.
L / (4pi r^2) - освещённость создаваемая звездой.
Число звёзд в слое умножаем на освещённость создаваемую одной звездой получаем освещённость создаваемую всем слоем:
(4pi r^2 dr) * ( n ) * ( L / (4pi r^2) )
Специально скобками обозначил как надо понимать. А дальше идёт банальное сокращение слагаемых.
arik1959 писал(а):dr → 0
Климов Павел писал(а):arik1959 писал(а):dr → 0
С чего вы это взяли?
, так же можно посмотреть здесь r + d r , для маленького d r . Объем шарового слоя в этом случае с точностью до O ( dr² ) равен d V = 4 πr² d r .И как это противоречит тому, что:
(4pi r^2 dr) * ( n ) * ( L / (4pi r^2) ) = L n dr
depths писал(а):Куда-то вы залезли в дебри господа. Давайте рассмотрим реально происходящие процессы в реально существующей звезде. Я это начал делать, но Воло все отринул.
Bolo писал(а):depths писал(а):Куда-то вы залезли в дебри господа. Давайте рассмотрим реально происходящие процессы в реально существующей звезде. Я это начал делать, но Воло все отринул.
А какое это имеет отношение к имеющейся проблеме? Нас интересует только поток фотонов, что генерирует эти фотоны и как совершенно не важно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 75 гостей
