"Время". Определение и суть явления.

[Oldman]

► Show Spoiler

Чтобы вы могли пользоваться навигатором, например.

Можно пользоваться навигатором с введением поправок другим, более простым способом

Кто-то против?
Делайте же уже.
Так Вы ничего не делаете.
Где формулы? Где расчеты?

[Temp]

Там помимо поправок ОТО, ещё и поправки СТО. Поэтому, без Эйнштейна и его уравнений - никак

Чего там ещё уравнивать?
Спутники движутся с постоянной скоростью на постоянной высоте.
Соответственно, должно быть постоянное количество периодов на каждом спутнике в соответствии с высотой и скоростью. Приравниваем полученное количество периодов каждого спутника к 1 наземной секунде, совмещаем показания с наземными часами, и пользуем.

[Temp]

Кто-то против?
Делайте же уже.
Так Вы ничего не делаете.
Где формулы? Где расчеты?

Формулы с расчетами имеются.
Осталось найти много денег на реализацию проектов )

[Oldman]

Формулы с расчетами имеются.

Показывайте.

Осталось найти много денег на реализацию проектов )

Какие проекты?

[Temp]

Формулы с расчетами имеются.

Показывайте.

Монография.

Осталось найти много денег на реализацию проектов )

Какие проекты?

Любые. От продвижения учебных пособий по логике в массы до запуска спутников без использования ОТО и СТО.
Раньше логику в школах преподавали, а теперь нужно очень постараться, чтобы её в школы вернули, и для этого тоже финансы требуются.

[Oldman]

Монография.

В монографии есть только одна формула - формула ЗВТ Ньютона.
Больше ничего ценного в монографии нет.
Единственная ценность монографии в том, что она показывает "познания" её автора в физике и математике.

Любые. От продвижения учебных пособий по логике в массы до запуска спутников без использования ОТО и СТО.
Раньше логику в школах преподавали, а теперь нужно очень постараться, чтобы её в школы вернули, и для этого тоже финансы требуются.

Это не проекты, а пожелания.

[Temp]

Это не проекты, а пожелания.

А что имеете ввиду под проектами? Вечные двигатели и летающие тарелки?
Теоретики для виртуального моделирования своих теорий используют суперкомпьютеры, час работы которых стоит сотни долларов, а у нас обычные домашние компы и отсутствие программистов.
Тут, не то что бы летающие тарелки создавать, но и полноценную виртуальную модель сделать не получается )))

[Oldman]

А что имеете ввиду под проектами?

Нечто более конкретное.
С конкретным, проработанным планом (бизнес-планом), сметой, расписанными ролями, намеченными сроками, способом решения и т.д.

[Oldman]

а у нас обычные домашние компы и отсутствие программистов.

Это потому, что толковые и образованные люди не видят ничего ценного в ваших замыслах и в "учении" вашего гуру.
Например, ни один математик, физик не будет сотрудничать с вами потому, что,
во-первых он видит всю срамоту и безграмотность "трудов" гуру,
во-вторых, вы и сами таких людей баннете, игнорируете и так далее.
Любое замечание по поводу "трудов" гуру у вас хула на духа святаго.
Вам не нужна правда, вы секта адептов.
Ну и с кем вы работать собрались без образованных людей, математиков, физиков, программистов (а толковый программист всегда знаком с математикой)?
Сами?
Но пока сами вы не в состоянии решить даже детскую задачку.
Вам математики уже кое-что посчитали для вас на этом форуме по поводу БГП.
И что???
Результат не соответствует ожиданиям и математики признаны хейтерами гуру и в лучшем случае проигнорированы.
Так вам нужна правда или ожидания?
Вопрос риторический.

[Schüler]

Спутники движутся с постоянной скоростью

Вот это новость!!!!!! ЭТО КАГ???

Приравниваем полученное количество периодов каждого спутника к 1 наземной секунде, совмещаем показания с наземными часами, и пользуем.

только в случае с ГПС, сначала посчитали поправки ОТО и СТО, откалибровали часы в соответствии с этими поправками, а только потом запустили спутники.

[Temp]

Спутники движутся с постоянной скоростью

Вот это новость!!!!!! ЭТО КАГ???

Как-то так:
Вики
Кстати, в статье сказано

На геостационарной орбите спутник не приближается к Земле и не удаляется от неё, и кроме того, вращаясь вместе с Землёй, постоянно находится над какой-либо точкой на экваторе. Следовательно, действующие на спутник силы гравитации и центробежная сила должны уравновешивать друг друга.

Знаю, что скажете, что ЦБС не существует и т.п.
По второму закону Ньютона сила равна произведению массы на ускорение
F=ma
тело имеет массу и движется по окружности, при этом вектор скорости изменяется, получается ускорение.
F=ma=mv²/r
ЦБС может быть силой, может не быть силой (кому как нравится), но значения, полученные при вычислении ЦБС и силы тяготения должны быть уравновешены, то есть должно быть равенство сил, равновесие.

Равнове́сие, или бала́нс, — состояние системы, описываемой в естественных и гуманитарных науках: система считается находящейся в состоянии равновесия, если одни воздействия на неё компенсируются другими или отсутствуют вообще. Смежное понятие — устойчивость; равновесие может быть устойчивым, неустойчивым или безразличным.

То есть спутник на орбите может находиться в состоянии равновесия, и не может находиться на орбите под воздействием только одной силы притяжения, так как равенства сил не будет, и спутник упадет вертикально вниз.

[Oldman]

Кстати, в статье сказано

На геостационарной орбите спутник не приближается к Земле и не удаляется от неё, и кроме того, вращаясь вместе с Землёй, постоянно находится над какой-либо точкой на экваторе. Следовательно, действующие на спутник силы гравитации и центробежная сила должны уравновешивать друг друга.

Знаю, что скажете, что ЦБС не существует и т.п.

ЦБС - фиктивная сила.
Она может иметь место (фиктивно) в неинерциальной системе отсчета, связанной со спутником.
Этот пример и рассматривается по Вашей ссылке.

ЦБС может быть силой, может не быть силой (кому как нравится)

Это у двоечников - "кому как нравится".
В физике всё предельно точно.

должны быть уравновешены, то есть должно быть равенство сил, равновесие.
То есть спутник на орбите может находиться в состоянии равновесия, и не может находиться на орбите под воздействием только одной силы притяжения, так как равенства сил не будет, и спутник упадет вертикально вниз.

Вы эти свои мантры повторяете уже который раз.
Вам уже на это отвечали многократно.
Если возникнет желание разобраться, а не препираться со специалистами, обращайтесь - поможем.

[arik1959]

Пространственная протяженность не может сжиматься или растягиваться или ещё как-то изменять свою форму.

Протяженность не имеет какую либо форму.

Время - это не физический объект, это сравнительная характеристика.

Не время является сравнительной характеристикой, а его единица измерения - секунда, сутки, год, и т.д,. Такой же сравнительной характеристикой является единица измерения длины - метр, килиметр, парсек, и т.д.
То, что время вы не можете показать геометрически, вовсе не означает, что оно не может быть протяженным. А писали, что у вас образное мышление, как и у меня. Вот представьте такую ситуацию: в понедельник на стол поставили кружку с молоком. В пятницу кружка относительно стола не сдвинулась, но молоко скисло. Почему? Кружка с молоком переместилась по временной координате. Если бы не переместилась, молоко бы не скисло. Значит все таки переместилась.
Теперь та же ситуация, только в пятницу кружка оказалась в другом месте стола, не в том, что поставили в понедельник. Но молоко опять скисло. Т.е. кружка с молоком теперь уже переместились не только по временной координате, но и по декартовым. Имеем четыре перемещения - три по декартовым, которые вы с легкостью изобразите на листе (геометрически) и плюс по времени, которое вы можете воспроизвести по памяти. Ведь протяженность все таки нематериальна, и ее так или иначе мы представляем в своей памяти. Вы же не можете ощупать протяженность. Вот и временную составляющую этой протяженности тоже нельзя ощупать. Только в уме и по своим представлениям. И не пишите, что время нельзя изобразить геометрически. Начертите график например степени скисания молока, где одной координатой будет кислость, а другой время. Вот вам и графическое изображение времени.
Пока это усвойте, потом про сжатие и растяжение тоже расскажу.

[Schüler]

► Show Spoiler

Спутники движутся с постоянной скоростью

Вот это новость!!!!!! ЭТО КАГ???

Как-то так:
Вики
Кстати, в статье сказано

На геостационарной орбите спутник не приближается к Земле и не удаляется от неё, и кроме того, вращаясь вместе с Землёй, постоянно находится над какой-либо точкой на экваторе. Следовательно, действующие на спутник силы гравитации и центробежная сила должны уравновешивать друг друга.

Знаю, что скажете, что ЦБС не существует и т.п.
По второму закону Ньютона сила равна произведению массы на ускорение
F=ma
тело имеет массу и движется по окружности, при этом вектор скорости изменяется, получается ускорение.
F=ma=mv²/r
ЦБС может быть силой, может не быть силой (кому как нравится), но значения, полученные при вычислении ЦБС и силы тяготения должны быть уравновешены, то есть должно быть равенство сил, равновесие.

Равнове́сие, или бала́нс, — состояние системы, описываемой в естественных и гуманитарных науках: система считается находящейся в состоянии равновесия, если одни воздействия на неё компенсируются другими или отсутствуют вообще. Смежное понятие — устойчивость; равновесие может быть устойчивым, неустойчивым или безразличным.

То есть спутник на орбите может находиться в состоянии равновесия, и не может находиться на орбите под воздействием только одной силы притяжения, так как равенства сил не будет, и спутник упадет вертикально вниз.

В моем сообщении важно не это. По теме есть что сказать?
А, "спутник движется по орбите с постоянной скоростью" - лютый перл! Темп!
И вообще, Темп! Причем здесь геостационарная орбита? Орбиты спутников gps НЕ геостационарные.
Вот схема gps:

► Show Spoiler

Вот схема вообще всех навигационных спутников:

► Show Spoiler

[Temp]

Пространственная протяженность не может сжиматься или растягиваться или ещё как-то изменять свою форму.

Протяженность не имеет какую либо форму.

Объём — количественная характеристика пространства, занимаемого телом или веществом.

Объём тела или вместимость сосуда определяется его формой и линейными размерами. С понятием объёма тесно связано понятие вместимость, то есть объём внутреннего пространства сосуда, упаковочного ящика и т. п..
Вики

У самого пространства нет формы, но у пространства имеется объем, который можно измерять линейно.
Пространственный объем проще измерять кубами. Например, отмерили 1м³ - получили форму куба. Ребро куба 1м, и этот 1м пространственной протяженности мы не можем ни сжать ни растянуть, так же не сможем сжать или растянуть сам куб в объеме. Об изменении пространства можно было бы говорить, если бы оно сжималось или растягивалось под воздействием масс, как говорят теоретики, но для этого пространство должно взаимодействовать с веществом, но таких взаимодействий нет, даже теоретики не могут объяснить как должно вещество взаимодействовать с пространством.
Материя может взаимодействовать только с материей. Например, вещество взаимодействует с другим веществом с помощью полей: гравитационных, магнитных, электрических и т.п., а поля являются тоже материей.
Пространство не является материей, оно только вмещает материю, но никак с материей не взаимодействует.
Протяженность можно пощупать, если руку переместить на некоторое расстояние, то мы почувствуем отсутствие какого-либо сопротивления со стороны пространства.

Не время является сравнительной характеристикой, а его единица измерения - секунда, сутки, год, и т.д,. Такой же сравнительной характеристикой является единица измерения длины - метр, килиметр, парсек, и т.д.
То, что время вы не можете показать геометрически, вовсе не означает, что оно не может быть протяженным. А писали, что у вас образное мышление, как и у меня. Вот представьте такую ситуацию: в понедельник на стол поставили кружку с молоком. В пятницу кружка относительно стола не сдвинулась, но молоко скисло. Почему? Кружка с молоком переместилась по временной координате. Если бы не переместилась, молоко бы не скисло. Значит все таки переместилась.
Теперь та же ситуация, только в пятницу кружка оказалась в другом месте стола, не в том, что поставили в понедельник. Но молоко опять скисло. Т.е. кружка с молоком теперь уже переместились не только по временной координате, но и по декартовым. Имеем четыре перемещения - три по декартовым, которые вы с легкостью изобразите на листе (геометрически) и плюс по времени, которое вы можете воспроизвести по памяти. Ведь протяженность все таки нематериальна, и ее так или иначе мы представляем в своей памяти. Вы же не можете ощупать протяженность. Вот и временную составляющую этой протяженности тоже нельзя ощупать. Только в уме и по своим представлениям. И не пишите, что время нельзя изобразить геометрически. Начертите график например степени скисания молока, где одной координатой будет кислость, а другой время. Вот вам и графическое изображение времени.
Пока это усвойте, потом про сжатие и растяжение тоже расскажу.

Вроде было логично, но не совсем так в реальности.
Графики можно чертить какие угодно, в этом-то и путаница. Можно, например, начертить на графике две шкалы - температуры и времени, а потом это объявить температурно-временным континуумом. Если на графике начертить одной координатой кислость, а другой время, то получится кисло-временной континуум.
Образно можно представить отдельно пространство - в абсолютно пустом пространстве не будет каких-либо процессов, соответственно, не будет и времени.
Время отдельно представить не получается.
Температуру можно представить как колебания частиц вещества с инфракрасным излучением.
Все эти объекты являются разными по свойствам, характеристикам. А объединять необъединяемое является нарушением логики. Это тоже самое как пытаться объединить корову с деревом. Даже если вырезать корову из дерева, то это будет изделием из дерева в форме коровы, но создать корово-деревянное целое никак не получится.

[Schüler]

Например, отмерили 1м³ - получили форму куба.

Чем отмерили?

Это тоже самое как пытаться объединить корову с деревом

Шутить изволите? Корова ест траву - трава становится коровой, потом - наоборот.

[Temp]

По теме есть что сказать?
А, "спутник движется по орбите с постоянной скоростью" - лютый перл! Темп!

А что Вы имеете ввиду по понятием постоянная скорость?

Поскольку спутники перемещаются со скоростью около 14 000 км/ч (3,874 км/с) (круговая скорость на высоте 20 200 км)
Вики

Это пример постоянной скорости спутника GPS. Если бы скорость была не постоянная, в пределах какого-нибудь диапазона, например 3,5 км/с - 4 км/с, то нужно было бы вводить коррекции в расчетах прохождения сигналов для каждой скорости.

[Temp]

Например, отмерили 1м³ - получили форму куба.

Чем отмерили?

Линейкой, либо другим измерительным прибором, измеряющим пространственную протяженность.

Это тоже самое как пытаться объединить корову с деревом

Шутить изволите? Корова ест траву - трава становится коровой, потом - наоборот.

Теперь понятно, почему некоторых людей свиньями называют
Питание коровы растением, либо питание растения коровой - это переход органики из одного вида в другой. Корова и трава не являются единым целым.

[Schüler]

По теме есть что сказать?
А, "спутник движется по орбите с постоянной скоростью" - лютый перл! Темп!

А что Вы имеете ввиду по понятием постоянная скорость?

Причем тут я? По определению, скорость при непрямолинейном движении постоянной быть не может.

Линейкой, либо другим измерительным прибором,

ага. Значит длина "протяженности" зависит от длины линейки, так?

[Temp]

Причем тут я? По определению, скорость при непрямолинейном движении постоянной быть не может.

Почему не может?
Скорость - это пройденный путь за единицу времени.
Один и тот же путь можно пройти как по прямой, так и по дуге.
Если ускорений и замедлений вдоль пути не наблюдается, то скорость постоянная.

Линейкой, либо другим измерительным прибором,

ага. Значит длина "протяженности" зависит от длины линейки, так?

Нет. У нас есть объект, а длина объекта измеряется измерительным прибором и от показаний прибора не зависит.
Длину протяженности можно измерять линейкой, шагами, попугаями.
Это как замерять высоту табуретки нормальной линейкой и китайской. Нормальная линейка, к примеру, покажет 450мм, а китайская 480мм, но при этом высота самой табуретки не изменяется.

[Schüler]

Причем тут я? По определению, скорость при непрямолинейном движении постоянной быть не может.

Почему не может?
Скорость - это пройденный путь за единицу времени.
Один и тот же путь можно пройти как по прямой, так и по дуге.
Если ускорений и замедлений вдоль пути не наблюдается, то скорость постоянная.

Темп, бл..! Я ща матерится ска начну! два долбаный года я, Олдман и многие другие просят, умоляют нах(!), хотя бы прочитать определение скорости!
Прочитайте! пожалуйста!!!!

Ско́рость (часто обозначается v от англ. velocity или фр. vitesse, исходно от лат. vēlōcitās) — векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки относительно выбранной системы отсчёта


ЗЫ.: Мы табуретку измеряем или "пространство"?

[Oldman]

Скорость - это пройденный путь за единицу времени.

Это для детей детсадовского возраста (или так называемая средняя скорость).

Скорость - производная радиус-вектора по времени.
И пока Вы не поймете, что такое вектор, радиус-вектор, производная функции, Вы не поймете до конца, что такое скорость.
То есть - никогда, с Вашим "стремлением" к познанию науки.
За 5 лет форума - абсолютный ноль (−273,15 °C) у Вас в познании.
Ваше стремление к учёбе не стремится к нулю, а ему равняется.
Вместо того, чтобы пользоваться тем, что сюда ещё заходят умные люди и пытаться хоть чему-нибудь у них научиться, Вы препираетесь с ними.

[Temp]

Прочитайте! пожалуйста!!!!

Ско́рость (часто обозначается v от англ. velocity или фр. vitesse, исходно от лат. vēlōcitās) — векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки относительно выбранной системы отсчёта

Прочитал. И что я тут должен увидеть?
3,874 км/с - получается, что это не скорость, либо это скорость, но не постоянная?
Что не так?

ЗЫ.: Мы табуретку измеряем или "пространство"?

Измеряем часть пространства, занятую табуреткой, то есть измеряем пространственную протяженность.
Пример измерения высоты конуса. Мы же измеряем высоту конуса строго вертикально в пространстве от верхушки до основания, а не от верхушки до основания по поверхности конуса. То есть используем пространственные ортогональные оси: одну высоту - линейка; и две длины - угольник и пол.
Убираем конус, расстояние от угольника до пола в пространстве не изменилось.

[Temp]

Замер габаритов табуретки.
Высота 450мм
Длина 300мм
Ширина 300мм.
Получается, что, измерив габариты табуретки, мы измерили объем пространства в котором находится табуретка, а не измерили объем табуретки.
45см. х 30см. х 30см. = 40500см³. - объем пространства.
Так как табуретка занимает не весь этот объем, то объем самой табуретки нужно будет считать другим способом.

[Schüler]

Прочитайте! пожалуйста!!!!

Ско́рость (часто обозначается v от англ. velocity или фр. vitesse, исходно от лат. vēlōcitās) — векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки относительно выбранной системы отсчёта

Прочитал. И что я тут должен увидеть?
3,874 км/с - получается, что это не скорость, либо это скорость, но не постоянная?

Это величина скорости, или - её модуль. Кстати, в английском языке такой путаницы нет, ибо модуль скорости - это speed, а скорость - velocity.

ЗЫ.: Мы табуретку измеряем или "пространство"?

Измеряем часть пространства, занятую табуреткой

Нет Темп. Вы подменяете понятия самым наглым образом. Вы измкряете именно табуретку!

ЗЫ.: Я понять не могу. Вас же не удивляет, что длина линейки может меняться в зависимости, например, от температуры? Нет? Не удивляет? Все логично?
Так какого черта вас с К так возмущает, что длина той же самой линейки(и табуретки кстати тоже) меняется в зависимости от ее скорости, например! Здесь точно так же все логично!

[arik1959]

Протяженность можно пощупать, если руку переместить

Нельзя. Вы же сами пишете, что пространство с материей не взаимодействует

А объединять необъединяемое является нарушением логики. Это тоже самое как пытаться объединить корову с деревом.

Ну хорошо. Вы пишете, что пространство предоставляет свободу перемещения.
Ответте пожалуйста на вопрос:
куда можно перемещаться?

[Temp]

3,874 км/с - получается, что это не скорость, либо это скорость, но не постоянная?

Это величина скорости, или - её модуль. Кстати, в английском языке такой путаницы нет, ибо модуль скорости - это speed, а скорость - velocity.

Вобщем это самое имелось ввиду.

Измеряем часть пространства, занятую табуреткой

Нет Темп. Вы подменяете понятия самым наглым образом. Вы измкряете именно табуретку!

Никой подмены понятий нет. Выше на примере замера габаритов табуретки объяснение разницы.

ЗЫ.: Я понять не могу. Вас же не удивляет, что длина линейки может меняться в зависимости, например, от температуры? Нет? Не удивляет? Все логично?
Так какого черта вас с К так возмущает, что длина той же самой линейки(и табуретки кстати тоже) меняется в зависимости от ее скорости, например! Здесь точно так же все логично!

Может и логично, но не непонятна зависимость от скорости.
Когда линейку нагреваем, то расстояния между частицами увеличивается, вследствие увеличения колебаний частиц под воздействием инфракрасного излучения источника тепла.
А когда линейка движется с большой скоростью, то что именно влияет на изменение расстояний между частицами?

[Temp]

Протяженность можно пощупать, если руку переместить

Нельзя. Вы же сами пишете, что пространство с материей не взаимодействует

Если рукой двигать в воде, то почувствуем сопротивление воды. Если двигать в воздухе - сопротивление воздуха. В любом случае сопротивления пространства не чувствуется (а это тоже является ощущением), так как пространство никак не препятствует перемещению потому что с материей не взаимодействует.

А объединять необъединяемое является нарушением логики. Это тоже самое как пытаться объединить корову с деревом.

Ну хорошо. Вы пишете, что пространство предоставляет свободу перемещения.
Ответте пожалуйста на вопрос:
куда можно перемещаться?

В любом направлении, пространство никак не препятствует перемещению.

[Temp]

Скорость - это пройденный путь за единицу времени.

Это для детей детсадовского возраста (или так называемая средняя скорость).

Уж как научили изначально )

[arik1959]

Протяженность можно пощупать, если руку переместить

Нельзя. Вы же сами пишете, что пространство с материей не взаимодействует

Если рукой двигать в воде, то почувствуем сопротивление воды. Если двигать в воздухе - сопротивление воздуха. В любом случае сопротивления пространства не чувствуется, так как пространство никак не препятствует перемещению потому что с материей не взаимодействует.

Ну вот, значит протяженность никак не прощупывается. Только представляется в памяти. Зафиксировали, запомнили.

В любом направлении, пространство никак не препятствует перемещению.

А в направлении из прошлого в будущее препятствует меремещаться?