"Время". Определение и суть явления.

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #181 naemeami » 09 май 2016, 01:02

itsmynik писал(а):Не понятно,как Вы отрезки мерите временем

Если бы ты уроки физики в школе не прогуливал, то не задавал бы такого глупого вопроса :lol:
Если известен закон движения, то отрезки длины меряются секундомером запросто. Например, глубину можно померить так. Бросам камень, засекаем секундомером момент падения, далее считаем по формуле x=gt^2/2. Длину с помощью света можно померить так: пускаем луч, луч отражается и попадает в приемник за время t, далее по формуле: L=ct/2n, где c скорость света в вакууме, n показатель преломления среды. Лазерные дальномеры работают по этому принципу.


Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #182 naemeami » 09 май 2016, 01:17

Ghostduh8 писал(а):Протяженностью(а точнее длиной) можно также измерять расстояния между определёнными материальными объектами.

Как именно измерять расстояния?
basic писал(а):Длина - нет. Время - да. Что такое по-вашему СКОРОСТЬ? Скорость имеет отношение ко времени?

Определи скорость без определения времени.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #183 naemeami » 09 май 2016, 01:46

Ghostduh8 писал(а):Я так понял, что он имел ввиду совсем другую непонятку(бред): измерение метров(длины) секундами(временем) :o Метры секундами действительно непонятно как измерить :?

Я выше написал как именно это делается.
метрами - выбранным эталоном длины. Измерять придётся линейкой. Измерить можно либо напрямую материальным носителем(линейкой), либо через уравнение, если известна скорость движения некой материальной частицы через это расстояние и засечено время.

Так получается, что в измерении длины время присутствует :lol:
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #184 basic » 09 май 2016, 01:46

Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а):И что не понятного??? То, что Время -абсолютное???

Да! Это не понятно. 5 секунд - это время. 10 секунд - это время. 5=10? :shock:
По вашему, время ведь - "абсолютно"! :lol:

5 сек и 10 сек - это промежутки времени,и причём, разные, а не абсолютное время.
Время абсолютно =всегда положительно от "0" и до текущего момента .
У вас понятие абсолютности искажено.

basic писал(а):Непрерывная величина.

Врёте! 1 секунда - это ШАГ! Конкретный и дискретный. Время измеряется конкретными дискретными шагами. То есть, время - это субъективная ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мера(или сравнительная хар-ка), но никак не абсолютная. А вот сами процессы в физике - можно сказать что "непрерывны".

О, Да!!!
И здесь всё запущено.
Т.е. длина вашего дивана- дискретная величина???
Вот рулеткой измерили, получили 0.0022 км= 2.2 м =220 см=2200 мм...... И какая же дискретность длины вашего дивана???
Или на машине едите и через каждый метр и каждую сек подпрыгиваете на границе дискреты в 1 м или в 1 сек???
Или 1м есть дорога, а другой метр -нет дороги??? Или 1 сек едите, а сл. не едите???
А вы колёса квадратные поставьте, с длиной стороны 1м. И будете стук-бряк, дискреты по длине пути прохождения отстук-брякивать.
Вот по времени посложнее дискреты нарезать. Ах, да, тоже можно. Вы двигайтесь со скоростью 1 м/сек, тогда и отстук-брякивать буде через каждый метр и через каждую секунду.
Время - это не "линия". Линия - это геометрическая прямая одномерной длины.

Длина всегда одномерна.
Если вы понятие "линия" применяете ко времени в ПЕРЕНОСНОМ смысле, то тогда ДОГОВАРИВАЙТЕ, линия ЧЕГО? ;) "Линия" выбранной секунды? Или реального ПРОЦЕССА?

И процесс какое отношение имеет к линии, или ко времени???
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #185 basic » 09 май 2016, 02:30

naemeami писал(а):
basic писал(а):Длина - нет. Время - да. Что такое по-вашему СКОРОСТЬ? Скорость имеет отношение ко времени?


Просьба!!!
Будьте внимательней с цитированием.
А то получается, не совсем корректно.
Не говорил я такого.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #186 naemeami » 09 май 2016, 02:48

Ghostduh8 писал(а):Не в измерении, а в определении длины. Причем, присутствует не только время, но ещё и скорость ;) Это другой, задачный способ определения геометрической длины.
Есть ещё один способ: это непосредственное измерение его линейкой.

Измерь расстояние от Земли до Солнца линейкой :)
А вот измерить метры секундами напрямую нельзя.

Единица измерения длины "световые годы" ни о чем не говорит?
Если сможете без скорости определить расстояние только по известному времени - лично выпишу вам медальку за это 8-)

Скорость (или ускорение) может быть заранее задана, как и линейка у тебя откуда-то изначально появилась.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #187 naemeami » 09 май 2016, 02:52

Ghostduh8 писал(а):Секунда - это УСЛОВНАЯ дискретная величина.

Что за бред? Я не могу разделить секунду?
Секунд в сущности не бывает.

Метров тоже не бывает.
Это нам нужно было для математического определения СКОРОСТИ.

Для математического определения скорости единицы измерения не нужны вообще. Единицы появляются в физике.
Последний раз редактировалось naemeami 09 май 2016, 03:05, всего редактировалось 1 раз.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #188 basic » 09 май 2016, 03:39

Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а):Время абсолютно =всегда положительно от "0" и до текущего момента.

Чё то я не понял, вы чё в ПРОШЛОМ что-ли живёте? :shock: От лангольеров всё время убегаете? :lol:

Уже говорил. У вас понятие абсолютного значения искажено. Причём, Абсолютно.
Абсолютный нуль температуры вы представляете??? -273 гр Цельсия или "0" гр по Кельвину.
Ниже температуры быть не может.
Вот относительно этого "0" по Кельвину и берётся абсолютная температура.
А в прошлом живу или в настоящем- К абсолютной величине времени - не относится.
basic писал(а):Т.е. длина вашего дивана- дискретная величина???

Время, по-вашему, это теперь "длина дивана"?

Время(длительность времени), длина, масса - величины. Они, по определению, не могут быть дискретными. Вы путаете единицы измерения с дискретным веществом.
Дискретным может быть вещество, но ни как не величины.
basic писал(а):Или на машине едите и через каждый метр и каждую сек подпрыгиваете на границе дискреты в 1 м или в 1 сек???

Я же вам уже сказал: ЧЕМ вы слушали??? Секунда - это УСЛОВНАЯ дискретная величина. Секунд в сущности не бывает. В реальности мы взяли УСЛОВНУЮ меру и обозвали её "временем".

И все остальные величины мы брали за условную меру.
Взяли длину меридиана проходящего через Лондон и разделили условно на 40000. Получили величину 1 м длины. Чё, длины в 1 м в сущности не бывает???
Это нам нужно было для математического определения СКОРОСТИ. А процессы (то есть скорости) принято считать непрерывными! Процессы в материи реально наблюдаемы. Вы можете сосредоточиться и отличить мух от котлет: условные величины от реально наблюдаемых процессов?

Врёте! 1 секунда - это ШАГ! Конкретный и дискретный. Время измеряется конкретными дискретными шагами. То есть, время - это субъективная ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мера(или сравнительная хар-ка), но никак не абсолютная. А вот сами процессы в физике - можно сказать что "непрерывны".

Да, эту чушь вы писали.
basic писал(а):И процесс какое отношение имеет к линии, или ко времени???

А это уже вы мне должны объяснить, КАКОЕ?! У вас же время было - это... ЛИНИЯ!

Это вы всё твердите, что время это что-то там с процессами. Уже писал, "нет процесса -нет времени???" - как об стенку горох.
"Время - это мера физических процессов." -вы писали.
Изначально говорил, что процесс никак не зависит от времени - ни время от процессов.
Повторюсь - замените этот (слово) долбанный "процесс" на "Изменение".
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #189 basic » 09 май 2016, 04:10

Ghostduh8 писал(а):
naemeami писал(а):Я выше написал как именно это делается.
Так получается, что в измерении длины время присутствует :lol:

Не в измерении, а в определении длины.
Причем, присутствует не только время, но ещё и скорость ;)

Во, блин. Отчебучил. Бородино.
В определении длины время присутствует??? ещё и скорость.
Это как это???
Диван длинной 2.2 м и 10 сек и 5 м/сек. Или 2.2 м * 5 сек / 10 м/сек ??? :lol: :lol: :lol:
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #190 basic » 09 май 2016, 06:40

Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а):Уже говорил. У вас понятие абсолютного значения искажено. Причём, Абсолютно.

Вы не сказали, в чем же заключается это моё "искажение"?

Уже писал. Вы же не усваиваете. Восприятие 0.
Напрямую объясняю - не понимаете, на примерах - ещё хуже.
Вам говорят, что время не зависит от процесса, и процесс не зависит от времени.
А вы -"Время - это мера физических процессов."
У вас в определении длины и время и скорость присутствуют.
А дальше чушь несусветная.
Что это означает??? То, что время для вас существует только от нуля и ДО текущего момента! Следовательно, вы живёте в прошлом. А как же текущий(настоящий) момент, а как же будущие моменты? Потеряли? Да и как время может быть бесконечно, если оно ограничено у вас с 2-х сторон: вы его ограничили нулём и текущим моментом! Времени вообще реально не существует! Существуют реальные физические процессы в материи. У процессов нет "моментов"(ибо они непрерывны). Моменты - это контейнеры "времени". В эти контейнеры вы запихали процессы. Контейнеры вы выбираете УСЛОВНО. В виде "секунд". Меру условно выбранных периодичных или цикличных "моментов" - ШАГОВ принято называть ВРЕМЕНЕМ. ВСЁ! Все остальные сказочные приписки к понятию "время" - не должны иметь место с точки зрения логики здравого смысла. Ибо по логике и по факту время соответствует своей МЕРЕ только и всего. А мера времени - это "моменты" в "секундах".

Доказательство отсутствия всякого присутствия.
Абсолютное значение не отличаете от приращения.
Да, рассуждать о "дискретности" величин бессмысленно, ибо величины не могут быть непрерывными - то есть дискретность величин сравнивать не с чем - нет у них противоположных или каких иным оппонентов в этом плане :)

Вот упёртость = не образованность. Яблоки, семечки в яблоках дискретны, а вот масса яблока, диаметр яблока - не дискретны.
Масса яблока = 0.1234456789987654321 Кг. Дискретность определите пожалуйста.
Вот, прямое доказательство, но вы его, доказательство, не поймёте.
basic писал(а):Да, эту чушь вы писали.

Почему это "чушь"? Обоснованное опровержение будет?

Пожалуйста!!!
В сущности, есть материя. МЕРА этой материи и сама материя - это РАЗНЫЕ обозначения.

Обозначьте меру материи и саму материю.
Это разве не чушь???
Это касается как длины метров(как меры), .....

А это разве не чушь??? Длина метра =1 м, а метров n метров.
Без процессов вы бы не жили - не ощущали бы длительности событий в своих мыслях и вокруг себя. Для вас не было бы и "времени" - некому было бы его придумывать, для измерения своих ПРОЦЕССОВ!

На хрен они мне нужны эти процессы.
Сплю и вижу - как бы измерить какой -нить процесс.
Зависимость времени от процесса заключается в том, что время - это "контейнер" для измерения скорости процесса.

Контейнеры приплели. А на хрена они об...ись.
Хочешь измерить длительность своего процесса - вкл/выкл секундомер и весь х... до копейки.
Процесс и измерение - это РАЗНЫЕ понятия!

Вам говорят "изменение" - вы читаете "измерение" - просто, разговор в пользу бедных. Сосредоточенность так и прёт наружу.
Последний раз редактировалось basic 09 май 2016, 07:44, всего редактировалось 2 раза.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 547
Откуда: Кемерово

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #191 Веремеев Демьян » 09 май 2016, 07:41

Ghostduh8 писал(а):...

Мерой можно назвать секунду, минуту, час.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #192 basic » 09 май 2016, 08:13

Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а):Уже писал.

Что-то я не заметил :o В чём искажение? Ваша писанина никак не объясняла моё искажение понятия "абсолютности"! Более того, с чего вы решили, что оно вообще как-то "искажено"? Загляните в толковый словарь! Или у вас своё ОСОБОЕ мнение по разным понятиям? Тогда извольте объясниться)))

Измерения производятся либо в абсолютных, либо в приращениях, либо в относительных величинах.
К сожалению, у вас это всё в одном флаконе.
Вы же сами писали:
Да! Это не понятно. 5 секунд - это время. 10 секунд - это время. 5=10? :shock: По вашему, время ведь - "абсолютно"! :lol:

Т.е. абсолютное не понятие абсолютности.
Что ещё тут доказывать?
basic писал(а):Вам говорят, что время не зависит от процесса, и процесс не зависит от времени.

Уже писал: Зависимость времени от процесса заключается в том, что время - это "контейнер" для измерения скорости процесса. И далее я пояснил эту свою точку зрения. Вы же ничего не пояснили. Или я чего-то не заметил? Тогда укажите, что и где? :?

А чё пояснять бредятину.
"время это уже контейнер для измерения скорости процесса."
Время будет измеряться уже не в сек, а в объёме контейнера. В метрах кубических или в литрах. :D
Гробик для времени припасли. И возите со своими процессами.
Что ещё тут доказывать?

basic писал(а):У вас в определении длины и время и скорость присутствуют.

Уже писал: Для особо бронированных: Речь шла о ЗАДАЧНОМ определении из простейшего формульного уравнения: S=V*t. Где для того, чтобы ОПРЕДЕЛИТЬ длину, нужно знать время и скорость.

И я про тоже - измерьте длину вашего дивана при помощи скорости движения и времени. Диванчик на загривок, и вперёд скорость накручивать с секундомером в руках. :lol: А мы поржём.
Не надо вставлять всё, что вы знаете из физики.
Что ещё тут доказывать?
basic писал(а):А дальше чушь несусветная. Доказательство отсутствия всякого присутствия.

И как изволите понимать эту вашу "чушь"? :lol:
basic писал(а):Абсолютное значение не отличаете от относительного.

:shock: :shock: :shock: ОБОСНОВАНИЕ??? С какого перепуга вы так решили?

повторюсь - Измерения производятся либо в абсолютных, либо в приращениях, либо в относительных величинах.
В этом отношении у вас в "Контейнере" пробел.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 547
Откуда: Кемерово

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #193 Веремеев Демьян » 09 май 2016, 10:40

Ghostduh8 писал(а):...

Да, мерой времени.
Мера - это ...
От себя: Мера - выбранный эталон для измерения или сравнения.
Секунда - мера времени. Метр - мера протяженности. Литр - мера объёма.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #194 men » 09 май 2016, 13:09

Ghostduh8 писал(а):Без физических процессов нет и времени. Ибо время - это мера этих самых физических процессов материи.

Полностью поддерживаю.
basic писал(а):Изначально говорил, что процесс никак не зависит от времени - ни время от процессов.

Время напрямую зависит от процессов. Если во всей вселенной с материей не будет происходить ни каких процессов, то и Время никак себя не проявит.
Нет физических процессов материи - нет физического явления Время.
Ghostduh8 писал(а):Времени вообще реально не существует! Существуют реальные физические процессы в материи.

Полностью поддерживаю.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 547
Откуда: Кемерово

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #195 Веремеев Демьян » 09 май 2016, 16:10

Off Topic
► Show Spoiler
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #196 naemeami » 09 май 2016, 16:44

Ghostduh8 писал(а):Например: "3" измерения пространства + "1" измерение времени + измерение плотности + измерение температуры + измерение заряда и т.д. по физике))

Остальные параметры зависят от точки пространства и момента времени, то есть не являются независимыми параметрами, поэтому не могут являться измерениями.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #197 men » 09 май 2016, 18:06

Веремеев Демьян писал(а):"Жёлтый дом"

► Show Spoiler

naemeami писал(а):Остальные параметры зависят от точки пространства и момента времени, то есть не являются независимыми параметрами, поэтому не могут являться измерениями.

Без движения материи не проявится параметр Время
Без массы материи не будет импульса.
Значит не Время, а Масса может претендовать на статус четвёртого измерения.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #198 Климов Павел » 09 май 2016, 19:01

men писал(а):
Ghostduh8 писал(а):Без физических процессов нет и времени. Ибо время - это мера этих самых физических процессов материи.

Полностью поддерживаю.

Но процессы есть, и время есть.

men писал(а):
Ghostduh8 писал(а):Времени вообще реально не существует! Существуют реальные физические процессы в материи.

Полностью поддерживаю.

Ещё двое, кто считает, что времени нет.
Раз времени нет, и вы это утверждаете.
То под словами "Времени нет" есть конкретная интерпретация, передающая смысл этой конструкции - смысловое содержание этого утверждения.
Так вот, позвольте вас попросить изложить смысл утверждения, без использования слова "время", чтобы понять интерпретацию этого слова.

Время - есть. Все кто не согласен, попытайтесь проделать тоже самое: изложить смысл... чего же именно нет?! Что вы называете "время"? Чего нет?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 547
Откуда: Кемерово

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #199 Веремеев Демьян » 09 май 2016, 19:24

Off Topic
► Show Spoiler
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #200 Климов Павел » 09 май 2016, 19:41

Веремеев Демьян писал(а):1. Время есть = пора кушать

Азаза

Веремеев Демьян писал(а):2. Время - есть. Дефис между словами заменяет указательную частицу "это".

Не обязательно указательная частица. И это не дефис, а тире. Просто тире на клавиатуре не написать, только всякими ухищрениями.
Основной общий признак, тире - отделение части предложения, от другой.
Да, грамота говорит, что там я поставил тире необоснованно, ну тогда считайте это авторской пунктуацией. :lol:
Вот ещё ссылка.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #201 basic » 09 май 2016, 21:05

Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а):Измерения производятся либо в абсолютных, либо в приращениях, либо в относительных величинах.

Замечательно. Опишите разницу в измерениях "абсолютных", "приращений" и "относительных" величин. Можно на примерах.

Ну, что можно объяснить человеку который пишет такую хрень как:
Да! Это не понятно. 5 секунд - это время. 10 секунд - это время. 5=10? :shock: По вашему, время ведь - "абсолютно"! :lol:

Абсолютное отсутствие понятия абсолютного.
basic писал(а):Вы же сами писали: ...

Я делаю выводы из вашей же писанины. Не более того. То, что время - "абсолютно" это ваши слова, не мои. Как время может быть абсолютным, а его МЕРА - относительной? :shock:

Молча.
Ну и как после этой хрени, что-то описывать.
Абсолютное отсутствие понятий.
Что такое по-вашему абсолютность, что такое приращение, что такое относительность? Вы сами хоть понимаете то, что пишете? Если 5 и 10 секунд это не одно и тоже, то что это по-вашему: абсолютность или относительность? ;)

Уже писал, вам объяснять что-либо бесполезно.
У вас физические величины - дискретны. О чём можно говорить???
basic писал(а):И я про тоже - измерьте длину вашего дивана при помощи скорости движения и времени.

Во-первых, не измерьте, а определите! Выражайтесь правильно. Как это определить - я вам уже написал. Катните от начала дивана и до его конца дробь с заданной скоростью. Засеките, за сколько времени она прокатится от начала и до конца дивана. Умножьте. Вуаля.

Метод определения длины дивана аля Ghostduh8 - "катанием шариков" (не мытьём, так катанием) . В учебники физики надо включить этот замечательный метод.
Вы длину дивана измеряете через скорость и время. О чём можно говорить???
Ну и прочая хрень про контейнеры, которая вообще ни в какие ворота не вписывается.
И не пыжтесь вы так. Сколько вам годиков???
Невооружённым глазом видно, с 3 классами образования в учёные пришли записываться.
Как чукча в писатели.
Уж извините.

men писал(а):Время напрямую зависит от процессов.

Вот вы начали смотреть по ящику бокс. Начался 1 й раунд. Вы, счёлк, открыли банку пива.
И смотрите по ящику проходящие процессы. Как на ринге один другому всё в рыло норовит заехать, а третий им всё мешает. Процессов до дури. А вы спокойненько пивко посасываете. У вас другие процессы. По вашему, на ринге и у вас, на диване с пивом, время разное?
Ведь, по вашему- время напрямую зависит от процессов. На ринге вовсю махают процессами, а вы спокойненько пивко посасываете.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #202 basic » 09 май 2016, 21:49

men писал(а):Без движения материи не проявится параметр Время

Вы не дали определение материи.
Из бака откачали всю материю. В баке нет ничего, чтоб обладало какими-то свойствами.
В баке нет движения материи. Значит в баке время себя не проявляет? а снаружи бака проявляет???
И потом, время (абсолютное) - это не параметр.
Параметр (перевод с романоязычных) - para meter - для вложения, грубо говоря - ячейка, или как говорил ваш друг - "контейнер".
А абсолютное время постоянно меняется и это не вещество и не материя, которое можно куда-то вложить/запихать.
Без массы материи не будет импульса.

Так же как - не будет вектора скорости -не будет импульса.
И что???

Значит не Время, а Масса может претендовать на статус четвёртого измерения.

Т.е. у нас получится масса массовая. 3 мя координатами описываем изменение положения в пространстве тела с массой, а 4 й- изменение положения в пространстве массы от "массовости". :lol:
Не надоело всякую хрень писать.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #203 F.Monj » 09 май 2016, 22:09

Считаю, что время не абсолютно, а зависит от материи (как и пространство).

Такие выводы я делаю в результате следующих наблюдений.
Время мы можем наблюдать только в результате изменения материи.
Иного мы просто не видели! Так?
И измерять время мы можем только с помощью материальных приборов, принцип которых - изменение материи.
А раз иного проявления времени как только при изменение материи мы не встречали, откуда же тогда такие заявления, что время абсолютно, само по себе, отдельно от материи?
Вот просто интересно! Откуда?

Те, кто считают, что время абсолютно и не зависит от материи, смогут обосновать свою точку зрения?
Пожалуйста!

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #204 Климов Павел » 09 май 2016, 22:25

basic писал(а):
Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а):Измерения производятся либо в абсолютных, либо в приращениях, либо в относительных величинах.

Замечательно. Опишите разницу в измерениях "абсолютных", "приращений" и "относительных" величин. Можно на примерах.

Ну, что можно объяснить человеку который пишет такую хрень как:
Да! Это не понятно. 5 секунд - это время. 10 секунд - это время. 5=10? :shock: По вашему, время ведь - "абсолютно"! :lol:

Абсолютное отсутствие понятия абсолютного.

Это не означает отсутствие. Вполне может быть просто другое понимание.
А на вопрос, я тоже хотел узнать ответ, но ожидаемо было увидеть очередную отписку.

basic писал(а):
Ghostduh8 писал(а):Что такое по-вашему абсолютность, что такое приращение, что такое относительность? Вы сами хоть понимаете то, что пишете? Если 5 и 10 секунд это не одно и тоже, то что это по-вашему: абсолютность или относительность? ;)

Уже писал, вам объяснять что-либо бесполезно.

Эххх... где ответы?

basic писал(а):У вас физические величины - дискретны. О чём можно говорить???

О дискретности физических величин. А почему они не могут быть дискретны? Ты доказал, что физические величины не бывают дискретны?! Поведай нам доказательство, чтобы уверовать в него!

basic писал(а):И не пыжтесь вы так. Сколько вам годиков???

Стандартный приём "Апелляция к возрасту".

basic писал(а):Как чукча в писатели.
Уж извините.

Стандартный приём "без обид".

Да уж...
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #205 basic » 09 май 2016, 22:26

Ghostduh8 писал(а):

Вы не ответили на вопрос " сколько вам годиков?"
Ещё раз повторю:
- объяснять человеку у которого 5 сек=10 сек - бессмысленно.
- объяснять человеку у которого физические величины дискретны- бессмысленно.
- объяснять человеку который определяет длину дивана катанием шариков - бессмысленно.
Учёный вы наш.
Последний раз редактировалось basic 10 май 2016, 04:17, всего редактировалось 1 раз.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #206 Климов Павел » 09 май 2016, 23:48

Ghostduh8 писал(а):Когда говорят "НЕТ", обязательно имеют ввиду, что этого "нет" в каком-то конкретном смысле. То же самое и с понятием "ДА". Так вот, времени нет в смысле его существования, как объективной абсолютной отдельной глобальной субстанции, такой же субстанции, как например материя. Это объясняется тем, что понятие время - есть прибавочный образ "контейнера" для измерения в нём количественных сравнительных характеристик протекания скоростей реальных процессов в материи.

Так чего нет то? Нет
прибавочный образ "контейнера" для измерения в нём количественных сравнительных характеристик протекания скоростей реальных процессов в материи

в смысле его существования, как объективной абсолютной отдельной глобальной субстанции

Правильно понял?
То есть утверждение можно перефразировать в такой вид, правильно понял?
"прибавочный образ "контейнера" для измерения в нём количественных сравнительных характеристик протекания скоростей реальных процессов в материи - не является объективной абсолютной отдельной глобальной субстанцей"

Если так, то чем ваше утверждение по конструкции отличается от:
Обезьян нет. Нет, в смысле - не существуют как фрукты. Обезьяны это млекопитающие, наиболее близкое к человеку по строению тела.
Так вот, Млекопитающие, наиболее близкое к человеку по строению тела - не являются фруктами.

Такие дела. :lol:

А по поводу времени: оно реально, и объективно существует. Этого достаточно, для того чтобы заявлять что оно есть, в широком смысле. А не в этом, подогнанным для того, чтобы сказать что его нет. С тем же успехом я мог сказать, что его нет в смысле существования как фрукта. :lol:

А теперь представьте такую ситуацию.
"Сегодня задержали человека за незаконное хранение огнестрельного оружия.
У него нашли три палки. Палки огнестрельные в том смысле, что если их поджечь, то можно эти палки стрелять."
С точки зрения логики, можно трактовать понятия "огнестрельный" как угодно, а вот, насколько это оправдано...
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #207 basic » 10 май 2016, 01:38

Климов Павел писал(а):
basic писал(а):
Абсолютное отсутствие понятия абсолютного.

Это не означает отсутствие. Вполне может быть просто другое понимание.

Правильно, в его понимании абсолютные 5 = абсолютным 10. Я не могу понять.
Вы можете объяснить??? объясните.
Абсолютная величина(модуль) - это всего лишь положительная величина относительно "0" системы отсчёта.
Т.к. время непрерывно и бесконечно меняется и всегда только в "+", то для удобства "0"- точку отсчёта, мы можем выбрать (допустим) рождество Христово и определить эту точку за абсолютный "0". Данное текущее время- 2016 год 9 го мая, ХХ часов, хх минут, yy сек, и т.д.
Это будет абсолютное время от рождества Христова. Оно абсолютное и оно постоянно меняется (как говорят- время бежит). Секундочки -тик-так.
Надеюсь, с этим разобрались???
basic писал(а):
Ghostduh8 писал(а):Что такое по-вашему абсолютность, что такое приращение, что такое относительность? Вы сами хоть понимаете то, что пишете? Если 5 и 10 секунд это не одно и тоже, то что это по-вашему: абсолютность или относительность? ;)

Уже писал, вам объяснять что-либо бесполезно.

Эххх... где ответы?

Если разобрались с абсолютной системой отсчёта?- перейдём к относительной системе отсчёта.
Относительной системе отсчёта- по простому - мы выбираем другой "0" системы отсчёта относительно абсолютного "0".
Допустим 22 июня 1941 года от рождества Христова. И отсчёт ведём от этого "0". Т.е. мы не потеряли "0" абсолютный, но ведем отсчёт от 22 июня 1941 года.
Ттек(относительно 22 июня 1941 года)= Ттек.абс - Т(22 июня 1941 года).
Теперь понятно???
Если понятно?
Перейдём к приращениям.
А это ещё проще.
Засекаем "0" текущий. Включаем секундомер. Время пошло. Секундочки -тик-так.
Останавливаем секундомер и записываем результат в приращениях. 5 сек или 10 сек -сколько на тикало.
Т(приращениях)= Т2(абс) -Т1(абс)
Всё. Приращение в 5 сек (абсолютная величина) и приращение в 10 сек (абсолютная величина) никогда не были равны и не будут.
Надеюсь, и с этим разобрались.

basic писал(а):У вас физические величины - дискретны. О чём можно говорить???

О дискретности физических величин. А почему они не могут быть дискретны? Ты доказал, что физические величины не бывают дискретны?! Поведай нам доказательство, чтобы уверовать в него!

Вот опять диван. Длина дивана от начальной точки измерения до конечной точки измерения - прерывается???
Длина дивана состоит из дискретных длннюлек диванюлек??? Нет.
Рулетка - вытяните на 1 м -да, там на штрихованы разные единицы измерения, мм, см, 10см...., но 1 м длины непрерывен.
Положили на весы 5 яблок. Получили 1,98765431234567890987654321 кгс. Яблоки дискретны, а вес 5 ти яблок он один и не дискретен, это величина веса 5 яблок.
Вы ростом 1.83 см. У вас рост дискретен???
Определите дискрету вашего роста и всем сообщите.
Ну, если такие понятия надо объяснять/доказывать - детский сад.
Уж извините.
Последний раз редактировалось basic 10 май 2016, 03:16, всего редактировалось 1 раз.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #208 basic » 10 май 2016, 02:16

Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а):А абсолютное время постоянно меняется

Так вооооот оказывается, где собака то у вас порылась! Вот в чем ваш главный КОСЯК))))))))
Во-первых, абсолют не может меняться по определению.

Водка Абсолют -Может и не меняется, а вот абсолютная величина - сплошь и к раду.
Ваш рост абсолютная величина. Вы были маленьким- имели рост метр с кепкой, а сейчас - во какая дубина выроста.
Ваш вес абсолютная величина.
:lol: :lol: :lol:

Выучите официальную мат. часть определения понятия "абсолют".

Нет такого понятия как "абсолют" в математике.
Математик вы наш.
Во-вторых, время не меняется!!! Время статично. Время - это условный "дискретный" ШАГ! Меняются процессы. А время - это УСЛОВНЫЙ момент. Момент секунды.

Во блин. Пошло в ход следующее определение времени.
"Во-вторых, время не меняется!!! Время статично."
А как же "Время напрямую зависит от процессов" -men писал, а вы согласились.
А как же "Время - это одна из сравнительных характеристик процесса." вы писали. Процесс процессит, а времени -пох.. веники??? "Оно статично". И на хрен оно тогда кому нужно?
От рождества христова время на тикало более 6300 милионов сек и продолжает тикать. А у него не меняется -статично.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #209 basic » 10 май 2016, 02:53

F.Monj писал(а):Считаю, что время не абсолютно, а зависит от материи (как и пространство).
Такие выводы я делаю в результате следующих наблюдений.
Время мы можем наблюдать только в результате изменения материи.
Иного мы просто не видели! Так?
И измерять время мы можем только с помощью материальных приборов, принцип которых - изменение материи.
А раз иного проявления времени как только при изменение материи мы не встречали, откуда же тогда такие заявления, что время абсолютно, само по себе, отдельно от материи?
Вот просто интересно! Откуда?

Те, кто считают, что время абсолютно и не зависит от материи, смогут обосновать свою точку зрения?
Пожалуйста!

Материя - это что???
Теперь Вам повторюсь.
Выкачали всю материю из бака.(огромный бак такой) В баке нет материи, естественно, изменяться нечему.
Оставили на сутки, на 86400сек.
Время в баке остановилось??? на сутки??? на 86400сек???
А абсолютному времени от рождества Христова - пх... веники в баке нет вашей материя или она, материя, там выёб...ется как может.

Извините.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #210 men » 10 май 2016, 09:44

basic писал(а):По вашему, на ринге и у вас, на диване с пивом, время разное?
Ведь, по вашему- время напрямую зависит от процессов.

Естественно разное. Момент удара в вашем телевизоре не совпадает с моментом удара на ринге. Задержка в трансляции. Момент удара осознанный вашем мозом тоже не совпадает с моментом удара по телевизору. Даже если вы будете сидеть перед рингом, то удар осознается вашим мозгом с временной задержкой из-за физических процессов протекающих в нём.
Ну а если вы хотите привязаться к абсолютному времени, то ориентир отсчёта надо искать в периоде орбитального движение Солнца в галактике, например, а не в хронометре у вас на руке.
basic писал(а):Материя - это что???

Посмотрите тут viewtopic.php?f=11&t=1046
basic писал(а):Выкачали всю материю из бака....Оставили на сутки, на 86400сек... Время в баке остановилось???

Когда выкачаете из пространства сам бак и уберёте наблюдателя с его материальными процессами, тогда время остановится.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация