Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Все пользователи, желающие выразить критику модели, могут поднимать темы здесь

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #1 naemeami » 30 янв 2016, 21:48

Переезжаем из темы
viewtopic.php?f=108&t=779

Ключевым моментом в гравитации Катющика является гравитационное поле, создаваемое бесконечно удаленными объектами. Можно показать, что напряженность этого поля равна нулю. Ключевая часть доказательства состоит в доказывании утверждения, что Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости.
Подробности по ссылке: http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/ ... t004.shtml
Суть в том, что сферическая оболочка разбивается на площадки, с которыми можно работать как с точечными массами, так как их линейные размеры меньше расстояния до пробного тела. Массы площадок относятся как квадраты расстояний, из чего в итоге следует, что силы от всех площадок уравновешиваются (результирующая = 0) и напряженность получается равна нулю


Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #2 naemeami » 30 янв 2016, 21:51

guest time писал(а):Аргумент один. Сила между телами должна быть обозначена наикратчайшим путем.

В качестве тел рассматриваются площадки. Сила направлена по оси, соединяющей центры масс.
Даже если говорить о наикратчайшем пути, то он не обязан быть перпендикуляром. В качестве примера я привел кубы, силовое взаимодействие которых ты пока не осилил построить.
Кратчайший путь это прямая линия между телами что относительно поверхности сферы перпендикуляр!

У меня она и есть прямая. На картинке изображено пробное тело и кусок сферической оболочки. Никаким перпендикуляром тут и не пахнет, он просто промахнется мимо тела.
Вложения
p1CQu6wN.png
p1CQu6wN.png (4.95 КБ) 1283 просмотра
Последний раз редактировалось naemeami 31 янв 2016, 01:10, всего редактировалось 3 раза.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #3 naemeami » 30 янв 2016, 21:53

guest time писал(а):Формула к реальности отношение не имеет.

Какая именно? Вместе с формулой надо привести строгое математическое обоснование.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #4 nofantasy » 31 янв 2016, 00:56

оттуда:
► Show Spoiler

копошитесь сами дальше в своей большевзрывной пурге на притяжении. другим неинтересно
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #5 naemeami » 31 янв 2016, 01:04

nofantasy писал(а):копошитесь сами дальше в своей большевзрывной пурге на притяжении. другим неинтересно

Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. А обсуждаемый вопрос не зависит от направления гравитационных сил.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
akkmeno
Основные
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:37
Репутация: 14
Настоящее имя: Юрий Беспалов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #6 akkmeno » 31 янв 2016, 02:41

naemeami писал(а):Массы площадок относятся как квадраты расстояний, из чего в итоге следует, что силы от всех площадок уравновешиваются (результирующая = 0) и напряженность получается равна нулю


Силы уравновешиваются, результирующая = 0 - все верно. А вывод: "сферически симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости" - неверен. Верный вывод: "Поле создается, только сила действующая на материальную точку в центре будет равна нулю, точка будет находится в равновесии."
_________________________________________________
Все самое эффективное - просто

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #7 naemeami » 31 янв 2016, 03:16

akkmeno писал(а):Силы уравновешиваются, результирующая = 0 - все верно. А вывод: "сферически симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости" - неверен. Верный вывод: "Поле создается, только сила действующая на материальную точку в центре будет равна нулю, точка будет находится в равновесии."

Нет поля и поле напряженности ноль это по сути одно и то же. Если тебе нравится называть это полем напряженности ноль, то можешь так называть, сути это не поменяет.

Главное, что теперь можно переходить к следующему построению: http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/ ... t014.shtml
Заполняем подобными сферическими оболочками всё пространство и в итоге получаем, что никакой зависимости от так называемых бесконечно удаленных объектов нет, так как напряженность поля, которое они создают равна нулю.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #8 nofantasy » 31 янв 2016, 05:31

naemeami писал(а):Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

еще как имеет. там эта модель введена с одной лишь целью - попыткой объяснить почему на больших объёмах равномерно распределенное вещество не схлопывается на притяжении. оттуда вытекает прочий бред - большой взрыв, нестационарность, большой разрыв, схлопывание, и прочая хренотень.
naemeami писал(а):Нет поля и поле напряженности ноль это по сути одно и то же.

опять троллим "непониманием" элементарного?
надо тупой какой-нибудь пример? отличаете покоящийся шарик от покоящегося шарика растянутого на резинках или на разжатых/сжатых(как вам угодно) пружинах?
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.

Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #9 guest time » 31 янв 2016, 10:38

naemeami писал(а):
guest time писал(а):Аргумент один. Сила между телами должна быть обозначена наикратчайшим путем. !!..
..
У меня она и есть прямая. На картинке изображено пробное тело и кусок сферической оболочки. Никаким перпендикуляром тут и не пахнет, он просто промахнется мимо тела.


Если вы сферу удалили из рисунка то и сил нет.
Теперь на основании того что сила поля всегда перпендикулярна к его поверхности проведите перпендикулярные линии от поверхности хотябы штук 10 И размещайте тела.
Второй способ. Внутри сферы обозначтье тело . Перпендикуляром будет линия проходящая через центр тела и центр сферы. Это самый короткий путь от поверхности до объекта!.
Дублируются рисунок. radikal.ru

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #10 naemeami » 31 янв 2016, 12:11

guest time писал(а):Если вы сферу удалили из рисунка то и сил нет.

Я показал часть сферы. Еще раз повторяю, что чтобы воспользоваться формулой Ньютона нужно разбить сферу на области. Именно это я и сделал. На рисунке показал одну область, чтобы тебе была ясна твоя ошибка.
Теперь на основании того что сила поля всегда перпендикулярна к его поверхности

Это твоя ошибка. На картинке она разъясняется. Слева тела притягиваются, справа отталкиваются.
Второй способ. Внутри сферы обозначтье тело . Перпендикуляром будет линия проходящая через центр тела и центр сферы. Это самый короткий путь от поверхности до объекта!.

Только если тело находится в центре. В противном случае не будет никакого перпендикуляра. Напомню, что тебе силу надо построить не для одной части сферы, а для всех.
Вложения
pHykmAZF.png
pHykmAZF.png (7.29 КБ) 1234 просмотра
Последний раз редактировалось naemeami 31 янв 2016, 12:36, всего редактировалось 2 раза.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #11 naemeami » 31 янв 2016, 12:14

nofantasy писал(а):еще как имеет. там эта модель введена с одной лишь целью - попыткой объяснить почему на больших объёмах равномерно распределенное вещество не схлопывается на притяжении. оттуда вытекает прочий бред - большой взрыв, нестационарность, большой разрыв, схлопывание, и прочая хренотень.

Хорош бредить. Давай сначала с простым вопросом разберемся, а потом перейдем к сложным? Почему вы-фрики пытаетесь постоянно решить сложные вопросы, а в простых плаваете как свиньи в апельсинах?
naemeami писал(а):надо тупой какой-нибудь пример? отличаете покоящийся шарик от покоящегося шарика растянутого на резинках или на разжатых/сжатых(как вам угодно) пружинах?

Еще один идиот, не умеющий складывать силы :lol:

Могу дать подсказку: сравнение с пружинами/резинкой и т.п. тут не уместно, так как напряженность равна нулю везде во внутреннеей области и если чуть сместить пробное тело, то оно не попытается вернуться назад, не начнет двигаться с ускорением и т.п.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #12 guest time » 31 янв 2016, 13:38

naemeami писал(а):
guest time писал(а):Если вы сферу удалили из рисунка то и сил нет.

Я показал часть сферы. Еще раз повторяю, что чтобы воспользоваться формулой Ньютона нужно разбить сферу на области. Именно это я и сделал. На рисунке показал одну область, чтобы тебе была ясна твоя ошибка.
бла бла. бла.


нам чтобы расставить силы не нужно пользоваться формулой ньютона :D
что бы расставить силы нужно повести прямую линию между телами а вы ее ведете так как будто поле знает где тело.
ниже рисунки с вопросами подумайте над ними.
radikal.ru

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #13 naemeami » 31 янв 2016, 13:50

guest time писал(а):нам чтобы расставить силы не нужно пользоваться формулой ньютона :D

Мы работаем в рамках Ньютоновской механики и Катющик работает в рамках Ньютоновской механики, поэтому надо пользоваться принятыми там правилами, а не изобретать свои, а потом говорить, что это Ньютоновская механика не работает
что бы расставить силы нужно повести прямую линию между телами

Я так и сделал. Смотри рисунок выше.
а вы ее ведете так как будто поле знает где тело.

Характеристика поля в точке это напряженность. Для расчета напряженности мы вводим пробное тело и расчитываем силы. Твоя ошибка в том, что ты думаешь, что тела напрявляют и испускают куда-то свои силы, это бред. Сила не испускается, а прикладывается к телу. Смотри мой рисунок с кубами. В левой части верхнее тело притягивает нижнее, поэтому мы у нижнего рисуем силу, которая направлена в сторону верхнего.
ниже рисунки с вопросами подумайте над ними.
radikal.ru

Для каждой точки напряженность расчитывается отдельно. Поэтому расстановка сил вдоль красных линий это правильно. У тебя же получается, что сила не зависит от расстояния, а это явный бред.

Глянь, выше один из красных принял вывод, а ты всё сопротивляешься.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #14 guest time » 31 янв 2016, 14:03

naemeami писал(а):
guest time писал(а):нам чтобы расставить силы не нужно пользоваться формулой ньютона :D

Мы работаем в рамках Ньютоновской механики и Катющик работает в рамках Ньютоновской механики, поэтому надо пользоваться принятыми там правилами, а не изобретать свои, а потом говорить, что это Ньютоновская механика не работает
что бы расставить силы нужно повести прямую линию между телами

.

повторяю полю насрать где тело и сколько их насрать на ньютона и других людей и нелюдей и его форулы оно действует на кратчайшим путем и все.
свойство поля отталкивать. принцип построения сил был известен за долго до ньютона. а то какойто вася и петя ошибся то уже их проблема слабоумия

у грав. поля одно свойство отталкивать и оно не будет не под кого подстраваться у него нет таких свойств. отталкивать тела будет только по самой короткой линии это и есть перпендикуляр.
на вашей схеме вы линию проверили прямо почему вы ее не проверил от других точек тоже прямо? получается куда вы скажете от туда и вектор появляется не бредово ли?
сила вообще от вас не зависит вас не будет оно всеравно есть уже на пальцах осталось объяснить.

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #15 naemeami » 31 янв 2016, 15:46

guest time писал(а):повторяю полю насрать где тело и сколько их насрать на ньютона и других людей и нелюдей и его форулы оно действует на кратчайшим путем и все.

У меня именно так и действует.
свойство поля отталкивать.

Про направление мы сейчас не говорим, хотя и в этом Катющик ошибается.
принцип построения сил был известен за долго до ньютона. а то какойто вася и петя ошибся то уже их проблема слабоумия

Почему тогда ты не следуешь этим принципам построения?
по самой короткой линии это и есть перпендикуляр.

Я тебе привел конкретный пример когда это не так. Два куба.
на вашей схеме вы линию проверили прямо почему вы ее не проверил от других точек тоже прямо? получается куда вы скажете от туда и вектор появляется не бредово ли?

Я складываю напряженности от различных частей сферы. Напряженность от одной части направлена в одну сторону. Это так сложно осознать?

У тебя в голове полная каша. Ты путаешь эквипотенциальные поверхности с поверхностью тела. Силовые линии с силами. Сила у тебя не прикладывается, а исходит ...

Вот очередная поясняющая картинка. Будем рисовать силовые линии для разных объектов. Силовая линия это линия в каждой точке которой напряженность поля является касательной к этой линии. Будем рассматривать картину на притяжении, на отталкивании будет аналогично, только направление стрелок поменяется.

Вверху слева точечная масса. Вверху шар. Справа дуга. Дугу можно рассматривать как точечную массу на достаточно расстоянии от ней. Везде поле является сферически симметричным.

В центре рисунка сфера. Размерами сферы, находясь внутри сферы, нельзя принебрегать, поэтому рассматриваем её состоящую из частей, для каждой части строим силовые линии аналогично линиям для точечных объектов. Внутри сферы поля накладыватся друг на друга и получается напряженность ноль.
Вложения
pbM4MqHJ.png
pbM4MqHJ.png (26.06 КБ) 1212 просмотров
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #16 guest time » 31 янв 2016, 18:01

naemeami писал(а):...
В центре рисунка сфера. Размерами сферы, находясь внутри сферы, нельзя принебрегать, поэтому рассматриваем её состоящую из частей, для каждой части строим силовые линии аналогично линиям для точечных объектов. Внутри сферы поля накладыватся друг на друга и получается напряженность ноль.

более менее адекватная схема (хотя линии не равно 90 градусов. на глаз 80-90) вот теперь введите два тела и покажите что получилось ;)
и попробуйте объясните почему с первой схемой вектора сил не совпадают..

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #17 naemeami » 31 янв 2016, 18:52

guest time писал(а):более менее адекватная схема (хотя линии не равно 90 градусов. на глаз 80-90)

Какие 90 градусов? Силовые линии от каждой точки расходятся во все стороны. С поверхностью там любой угол будет.
вот теперь введите два тела и покажите что получилось ;)

Зачем два если ты с одним разобраться не можешь?
и попробуйте объясните почему с первой схемой вектора сил не совпадают..

Всё перкрасно совпадает. Вот тебе 2 тела. Нарисовано силовое взаимодействие с тремя элементами сферы. Силы направлены по силовым линиям, которые от каждой точки поверхности расходятся во все стороны.
Вложения
pVH9jIrH.png
pVH9jIrH.png (20.15 КБ) 1197 просмотров
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 146

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #18 Kroll » 01 фев 2016, 00:50

Где-то пол года назад видел на просторах рунета геометрическое доказательство данной теоремы на подобных треугольниках. В какой-то статье про гравитацию внутри планеты. Таки да, вектор гравитации от тончайшей материальной сферы в любом месте внутри неё будет равен нулю. А что в итоге? В итоге в теории БГП нам никогда не представится рассчитывать силы ни в какой другой точке кроме центральной. А для центральной точки такое нулевое равнодействие каждому очевидно в виду равноудалённости центра от краёв сферы и доказательств с теоремами не требует.

naemeami писал(а):Главное, что теперь можно переходить к следующему построению: http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000022/st014.shtml
Заполняем подобными сферическими оболочками всё пространство и в итоге получаем, что никакой зависимости от так называемых бесконечно удаленных объектов нет, так как напряженность поля, которое они создают равна нулю.


Не теперь.

Если бы вселенная была конечной сферой, тогда бы объекты внутри неё могли бы приблизится/удалиться относительно края и теорема о внутренней гравитации от сферы была бы полезна. В реальной бесконечной вселенной любая точка пространства является равноудалённой центральной точкой вселенной, то есть в любую сторону от любой выбранной точки пространства располагается одинаковое количество масс (на макро уровне) и одинаковое количество расстояния.

А вот теперь можно переходить к подобным построениям. Заполняем нарастающими сферами пространство вокруг рассматриваемой точки. Ближайшие сферы будут неравномерной плотности распределения вещества, именно их мы изображаем на рисунках, т.к. массы в них имеют значение при расчётах. Когда сферы достигают макро размеров, то вещество в них становится полностью равномерно распределённым и вот тогда все оставшиеся сферы до бесконечности будут оказывать на свой центр, рассматриваемый нами, нулевое гравитационное воздействие. По этому мы эти сферы из рисунков убираем, ибо бесконечны и бесполезны в расчётах они, но для наглядности некоторое малое их количество можно оставить. Такие сферы, конечно же, оказывают нулевое воздействие и на все внутренние свои точки отличные от центра, но эта информация бесполезна, т.к. любая эта точка является центром вселенной и для неё можно повторить такое же концентрическое заполнение сферами с тривиально очевидным результатом.


Резюме
Собственно, этот пост о бесполезности мыслей про гравитацию внутри сферы и про важность внимания к роли бесконечности вселенной в этом вопросе.

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #19 naemeami » 01 фев 2016, 01:01

Kroll писал(а):В итоге в теории БГП нам никогда не представится рассчитывать силы ни в какой другой точке кроме центральной. А для центральной точки такое нулевое равнодействие каждому очевидно в виду равноудалённости центра от краёв сферы и доказательств с теоремами не требует.

Суть в том, что теорема доказывается не для центральной точки, а для любой внутренней.


Собственно, этот пост о бесполезности мыслей про гравитацию внутри сферы и про важность внимания к роли бесконечности вселенной в этом вопросе.

Бесконечность в этом вопросе не играет никакой роли, её можно отбросить и не учитывать, сил она не создает.

Но это еще не всё. Правильной расстановкой сфер относительно расчетной точки можно напряженность сделать любым числом. В частности, подобной подтасовкой пользуется Катющик в "обосновании" приталкивания.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 146

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #20 Kroll » 01 фев 2016, 01:48

naemeami писал(а):Суть в том, что теорема доказывается не для центральной точки, а для любой внутренней.

naemeami писал(а):Бесконечность в этом вопросе не играет никакой роли, её можно отбросить и не учитывать, сил она не создает.

Я и пишу, что теорема эта не нужна из-за отсутствия нужды в расчётах для нецентральных точек. А наличие бесконечности вселенной и создаёт такую ситуацию. Бесконечность можно не рассматривать в примере расчётов, но её нельзя отбросить как несуществующую из модели. Модель всегда будет сводится к огромной сфере, передвигающейся вместе с центральным объектом, для которого делается расчёт вектора гравитации от масс двигающихся относительно объекта-центра-сферы и полостей образованных массивными объектами тоже внутри этой сферы. Всё это возможно только при наличии бесконечности вселенной. В этом и есть её роль. Если бесконечность отбросить, то вселенная модели станет конечной, а это не так. Мы имеем право отбросить бесконечность лишь по расчётным массам.

naemeami писал(а):Но это еще не всё. Правильной расстановкой сфер относительно расчетной точки можно напряженность сделать любым числом. В частности, подобной подтасовкой пользуется Катющик в "обосновании" приталкивания.

Ссылку пожалуйста. На страницу и абзац монографии.

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #21 naemeami » 01 фев 2016, 02:22

Kroll писал(а):Я и пишу, что теорема эта не нужна из-за отсутствия нужды в расчётах для нецентральных точек.

Это теорема является отправной точкой в демонстрации гравитационного парадокса, который показывает, что тяготение Ньютона (не важно с каким знаком) в масштабах вселенной нельзя применять, так как приводит к абсурдным значениям напряженности.
Ссылку пожалуйста. На страницу и абзац монографии.

Страницы 16-17. Рисунки 53-54-55. Тут, кстати, Катющик очень ловко отбросил бесконечности и считает только то что ему выгодно.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 146

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #22 Kroll » 01 фев 2016, 03:16

naemeami писал(а):Это теорема является отправной точкой в демонстрации гравитационного парадокса, который показывает, что тяготение Ньютона (не важно с каким знаком) в масштабах вселенной нельзя применять, так как приводит к абсурдным значениям напряженности.

Не знаком с этим парадоксом.

naemeami писал(а):Страницы 16-17. Рисунки 53-54-55. Тут, кстати, Катющик очень ловко отбросил бесконечности и считает только то что ему выгодно.

На каждом из рисунков изображена одна и та же сфера с центром в одном и том же расчётном объекте. Разница лишь в изменяющемся развороте угла. Все другие объекты кругообразной формы на рисунках не являются пространственными сферами и расчётный центральный объект не меняется на этих рисунках. Всё верно, ни какой подтасовки.

Катющик не "ловко отбросил", а отдельно рассчитал гравитацию от всех сферических масс в бесконечности, т.к. это тривиальный случай, она равна нулю. Далее он описывает гравитацию от масс внутренних сфер, дела там могут быть довольно не очевидные. Да, это можно делать раздельно, а потом прибавить к результату тот ноль.

На самом деле эти три рисунка очень непонятные в контексте окружающего их текста. На деле это так называемая упрощённая математическая модель. А именно светло-серый круг с серым кружком внутри - это вымышленная полость, которая двигается к центру и от центра. Ниже по тексту есть изменённая модель, где эта полость привязана к радиусу и вместо передвижения изменяет свой объём. Мне самому было непонятен принцип образования этой полости, пока я не нашёл ролик, где Катющик прямым текстом сказал, что это визуальный эквивалент математических формул (по сути не существующий в пространстве в таком виде). В реальности этой сферической полости на том месте нет в таком виде, но она есть в неудобной для наглядности форме.

Я на этом форуме давно и обстоятельно писал о том, что монография заметно хромает в плане полноты и корректности передачи мыслей автора. Это не значит, что мысли не верны, это лишь значит, что важную для понимания читателем часть мысли автор оставил в своей голове не вложив в текст монографии.

Вымышленную полость порождает крупное тело, приближающееся к мелкому расчётному в центре, отталкивая от себя окружающие тела на определённый радиус. Но там, где эти два тела, в реальности обычно некая общая пустота, а пустота в пустоте как-то не очень видна. По этому Катющик отклеил полость расталкивания от крупного тела и откинул её в область удалённых масс, где она будет видна на их фоне. Как-то так.

Короче, нашёл ролик: Гравитация эксперимент Кавендиша "Катющик ТВ". Смотреть с 12:16.

Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #23 guest time » 01 фев 2016, 08:23

► Show Spoiler


я только подумал что вы выздоровели..
но как внесли тело опять пошел бред.
radikal.ru
реальная расстановка сил обозначена зеленым цветом. так как вы рисуете могут только двигаться молекулы газа. хаотчиное движение тел.
я вам уже дал подсказку на магнитах.
сфера создает поле он отталкивает от себя и все. отталкивать оно будет кратчайшим путем от себя. для вас кратчайшим путем будет притягивать к сфере.
вот и вопрос какого хрена ваши силы притягиваются к дальним поверхностям сферы? кратчайший путь к поверхности вот реальность.

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #24 naemeami » 01 фев 2016, 12:27

guest time писал(а):я только подумал что вы выздоровели..
но как внесли тело опять пошел бред.
radikal.ru

Левая часть сферы не оказывает воздействия на правое тело? И кто после этого несет бред ?

так как вы рисуете могут только двигаться молекулы газа. хаотчиное движение тел.

У меня нет хаотичного движения тел и ничего не движется.
я вам уже дал подсказку на магнитах.

Хорош приводить в пример бредовые нерабочие псевдоаналогии. Я уже объяснил почему это не аналогия.

вот и вопрос какого хрена ваши силы притягиваются к дальним поверхностям сферы? кратчайший путь к поверхности вот реальность.

С такого хрена, что на тело действует не только ближайшая часть сферы. Заканчивай бредить, в этой ветке уже все признали правильность теоремы, один ты сопротивляешься.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #25 naemeami » 01 фев 2016, 12:34

Kroll писал(а):Не знаком с этим парадоксом.

Ну так ознакомься, я дал ссылку. Катющик вместо объяснения этого парадокса по факту использует его в свою пользу путем подтасовки результатов :lol:
Катющик не "ловко отбросил", а отдельно рассчитал гравитацию от всех сферических масс в бесконечности, т.к. это тривиальный случай, она равна нулю.

Вот вот. Бесконечность отбросили, а не на бесконечности взяли только те сферы, которые дадут нужные силы. Типичное использование парадокса в свою пользу и подтасовка результатов.
Вымышленную полость порождает крупное тело, приближающееся к мелкому расчётному в центре, отталкивая от себя окружающие тела на определённый радиус.

Почему оно окружающие отталкивает, а ближайшее не отталкивает? Чем дальше тем сила сильнее?
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #26 guest time » 01 фев 2016, 14:26

naemeami писал(а):...
С такого хрена, что на тело действует не только ближайшая часть сферы. Заканчивай бредить, в этой ветке уже все признали правильность теоремы, один ты сопротивляешься.


раз действуют не только ближайшая почему тогда вы расчеты ведете только по дальним, а кто ближайшие будет учитывать ?
и почему ваши силы для двух тел между собой пересекаются? они сами собой не дружат что ли, таким макаром ни притягивания не будет и не отталкивания а оно есть. вот очевидный бред и вышел.

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #27 naemeami » 01 фев 2016, 14:29

guest time писал(а):раз действуют не только ближайшая почему тогда вы расчеты ведете только по дальним, а кто ближайшие будет учитывать ?

Я всё учел. Смотри формулы 1-4.
и почему ваши силы для двух тел между собой пересекаются?

Не понял вопроса. Что такое "силы пересекаются"?
они сами собой не дружат что ли, таким макаром ни притягивания не будет и не отталкивания а оно есть. вот очевидный бред и вышел.

Его нет, силы компенсировали друг друга. Есть формулы 1-4. С какой ты не согласен и почему?
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #28 guest time » 01 фев 2016, 15:05

► Show Spoiler


не согласен, потому как сила поля так не может быть направлена он наикратчайшем путем работает.
ниже аналогия для силы при рассмотрении кусков поверхностей где четко видно нарушения построение линий векторов для закона тяготения.
radikal.ru

Аватара пользователя
GlobuX
Пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 май 2015, 12:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Максим
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #29 GlobuX » 01 фев 2016, 15:10

► Show Spoiler

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Сферически-симметричная материальная оболочка не создает никакого гравитационного поля во внутренней полости

Сообщение #30 naemeami » 01 фев 2016, 15:16

GlobuX писал(а):У Вас нет понимания того, что описывает В.Г.Катющик. Вам пытаются довольно грамотно растолковать что к чему, но вы даже не пытаетесь понять и пытаетесь доказать правильность своего представления, несмотря на очевидные ошибки.

Наоборот, я отлично всё понимаю и указываю на очевидные ошибки в его так называемой "монографии".
Давайте с самого очевидного: Каждое материальное тело обладает полем значит, а общего поля рассматриваемых тел нет??.. Тю-тю, пропало куда-то, убежало и никому не сказало куда... Вам не кажется вы переборщили с математикой? Если поле есть, то уже из этого вытекает, что напряженность не может быть равна нулю. Если напряженность - 0, то и поля нет. Поле или есть или его нет, третьего не дано. (Закон исключенного третьего)

Это демагогия. Скажи конкретно какая формула из 1-4 не верна и почему.
naemeami писал(а):Силы у вас "уравновешены", из чего вы делаете не связанный логически вывод - "напряженность равна нулю".

Это тоже из определения напряженности, силы и правила сложения векторов. Если она не равна нулю, то напиши конкретно чему она равна и почему.
С какого перепугу напряженность стала зависеть от сил, просветите пожалуйста где логическая связь?

Из определения E=F/m
Достали мои сообщения? Отключи интернет!


Вернуться в «Критика физической модели отталкивания (приталкивания)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация