Существует ли приталкивание?

Все пользователи, желающие выразить критику модели, могут поднимать темы здесь

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Существует ли приталкивание?

Сообщение #1 Wave » 12 авг 2015, 19:54

В природе приталкивания не существует. Но, все кто желает понять (обсудить) модельприталкивания по Катющику или предложить свою модель прошу сюда.

Уважаемый пользователь, ваше сообщение не согласуется по смыслу с предложенным вами же названием темы.
Я позволил себе роскошь изменить в названии ваш эмоциональный постулат на внятную фразу, которая как нельзя более подходит к сообщению.
devman
Последний раз редактировалось Wave 13 авг 2015, 09:04, всего редактировалось 2 раза.


Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #2 Friedrich » 12 авг 2015, 20:01

Wave писал(а):Все кто желает обсудить модель приталкивания по Катющику или предложить свою модель прошу сюда.

Вот давайте определимся с условиями построения самой модели.
1. Как отрисовать комплекс отдаленных тел?
2. Модель статичная или в динамике?
3. Сколько тел.
4. Размешение тел.
5. как отрисовать вектор грав.поля (тяготения или отталкивания).
думаю для начала достаточно!

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #3 Wave » 12 авг 2015, 20:12

Я думаю, так. Давайте пойдем с другой стороны. Представим себе в пространстве два тела, например солнце и земля. И пусть они отталкиваются друг от друга. Можно же определить силу с которой их нужно притолкнуть друг к другу, чтобы выполнялась формула ЗВТ?
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #4 Friedrich » 12 авг 2015, 20:16

Wave писал(а):Я думаю, так. Давайте пойдем с другой стороны. Представим себе в пространстве два тела, например солнце и земля. И они пусть они отталкиваются друг от друга. Можно же определить силу с которой их нужно притолкнуть друг к другу, чтобы выполнялась формула ЗВТ?

Можно, но не нужно так делать, потому что, изначально теряется значимый фактор (комплекс удаленных тел). Модель просто обязана иметь все необходимые фаторы. А иначе (по Вашему предложению) мы просто рассмотрим магнетизм.

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #5 Wave » 12 авг 2015, 20:20

Friedrich писал(а):Можно, но не нужно так делать, потому что, изначально теряется значимый фактор (комплекс удаленных тел). Модель просто обязана иметь все необходимые фаторы. А иначе (по Вашему предложению) мы просто рассмотрим магнетизм.

Ну почему же. Зная силу легче определить массу и расстояние до внешних тел, а также их распределение.
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #6 Friedrich » 12 авг 2015, 20:27

Wave писал(а):Ну почему же. Зная силу легче определить массу и расстояние до внешних тел, а также их распределение.

Вот плохо смотреть на модель без рисунка. Как представить внешнии тела о которых Вы говорите?

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #7 F.Monj » 12 авг 2015, 20:30

Давайте обсудим вопрос. Как образуется сфероид?
Такая схема пригодится?
► Show Spoiler
Последний раз редактировалось F.Monj 12 авг 2015, 20:34, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #8 Wave » 12 авг 2015, 20:35

F.Monj писал(а):Давайте обсудим вопрос. Как образуется сфероид?

Уточним. Рисунок №49. Вас интересует этот сфероид справа от М2? И откуда он там появился?
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #9 F.Monj » 12 авг 2015, 20:38

Wave писал(а):Уточним. Рисунок №49. Вас интересует этот сфероид справа от М2? И откуда он там появился?

Давайте с этого начнем.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #10 Friedrich » 12 авг 2015, 20:51

F.Monj писал(а):
► Show Spoiler

мы ведь договорились, что моделируем свою модель. Я в первом посту определил значимые факторы. Мне всё равно какая модель будет, главное соблюсти принципы наблюдаемы в небесной механике.

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #11 Wave » 12 авг 2015, 20:52

F.Monj писал(а):Давайте с этого начнем.

Так у вас есть графический редактор. Попробуйте совместить два рисунка. Рисунок №47 снизу, а сверху наложите рисунок №49. Чтобы совпали тела и сферы.

Friedrich писал(а):мы ведь договорились, что моделируем свою модель. Я в первом посту определил значимые факторы. Мне всё равно какая модель будет, главное соблюсти принципы наблюдаемы в небесной механике.

Я думаю не помешает знать и эту модель.
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #12 Friedrich » 12 авг 2015, 21:01

Wave писал(а):Так у вас есть графический редактор. Попробуйте совместить два рисунка. Рисунок №47 снизу, а сверху наложите рисунок №49. Чтобы совпали тела и сферы.

на какой странице эти рисунки? Я не могу их найти.
http://vk.com/doc-62147854_245217232?dl=06d879b8de13870e46

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #13 F.Monj » 12 авг 2015, 21:03

Wave писал(а):Так у вас есть графический редактор. Попробуйте совместить два рисунка. Рисунок №47 снизу, а сверху наложите рисунок №49. Чтобы совпали тела и сферы.


Да нет. Я думаю в этом плане мне все понятно.
Мы выбираем систему отсчета Землю и у нас сфероид как на рис.47. Это понятно.
Вопрос. Что в данном случае сфера? Темная окружность, в которую попали или не попали некоторые тела.
Правильно?
И эта область условна, зависит от нашего мысленного выбора.
Правильно?
Последний раз редактировалось F.Monj 12 авг 2015, 21:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #14 Wave » 12 авг 2015, 21:04

sevan50 писал(а):Как работает такой механизм :?:

Гравитационное поле запускает какой-то механизм (реакцию на поле) в веществе, который (механизм) заставляет его (вещество) совершать движение.
F.Monj писал(а):Вопрос. Что в данном случае сфера? Темная окружность, в которую попали или не попали некоторые тела.
Правильно?

Да, сфера как на рисунке №47.
F.Monj писал(а):И эта область условна, зависит от нашего мысленного выбора.
Правильно?

Да.
Friedrich писал(а):на какой странице эти рисунки? Я не могу их найти.

На 16 странице.
Последний раз редактировалось Wave 12 авг 2015, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #15 F.Monj » 12 авг 2015, 21:25

Wave писал(а):Да.

В таком случае получается, что сфера удаленных объектов это не все объекты вселенной, а только те объекты, которые попали в нашу сферу, благодаря нашему выбору системы отсчета.
И только в пределах этой условной сферы у нас есть сфероид.
Но за пределами нашей сферы есть другие тела вселенной, которые в неё просто не попали. Пока правильно?
Если да, то в такой модели ни о каком приталкивании и речи быть не может.
Потому, что в реальности на расчетное тело действуют не только те объекты, которые попали в нашу очерченную сферу, но и объекты за пределами этой сферы.
Или как?

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #16 F.Monj » 12 авг 2015, 22:41

devman писал(а):Ничего не понятно в сообщении.
Разложи все по полочкам и напиши схему размышлений внятно.

Обсуждается вот эта схема:
► Show Spoiler

Если предположить, что сфера на схеме изображена темной окружностью. Красной линией я отметил сфероид.
Если рассматривать действие сил на расчетное тело (Землю) только от этой сферы, тогда приталкивание будет.
Но в реальности на Землю действуют и тела, которые за пределами этой сферы (вне выделенной темной окружности).
Речь идет применительно только к этой схеме и только в случае, если сферой считать "темную окружность".
И это не окончательные выводы, а просто незаконченный ход диалога с Wave.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Существует ли приталкивание?

Сообщение #17 Friedrich » 13 авг 2015, 00:00

не получится у нас так ни чего. Нужно моделировать свою модель и тогда только будет толк от общения..а глядя на чужие рисунки, которые были не поняты - это ни к чему не приведет.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Существует ли приталкивание?

Сообщение #18 F.Monj » 13 авг 2015, 00:31

Friedrich писал(а):не получится у нас так ни чего. Нужно моделировать свою модель и тогда только будет толк от общения..а глядя на чужие рисунки, которые были не поняты - это ни к чему не приведет.

Рисунки из монографии надо обсудить и разобрать. Тогда они возможно будут поняты.
Например рисунок 47 мы не до конца еще обсудили. Еще в процессе.
Что на этом рисунке считать сферой? Все объекты вселенной или только то, что вошло в "темную окружность"?

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Существует ли приталкивание?

Сообщение #19 Friedrich » 13 авг 2015, 01:01

F.Monj писал(а):Что на этом рисунке считать сферой? Все объекты вселенной или только то, что вошло в "темную окружность"?

"темная окружность", именно в этих рисунках, наглядно показывает:
Катющик писал(а):(чем более массивным является скопление небесных объектов, тем значительнее разряженная область, это скопление объектов содержащая (пример – галактики и окружающие их области.)

там ведь всё прописано прямым текстом.
Катющик писал(а):Из приведенной схемы наглядно видно, что если рассматривать материю, заключенную в сферу с центром, совпадающим с центром опытного тела - наблюдается изменение количества масс, для правой и левой половин, приведенного к сфере, комплекса удаленных объектов. Это и есть изменение положения тел относительно избранной системы отсчета . Таким образом, мы наглядно убедились, что данное физическое явление физически обосновано и действительно имеет место быть в природе.

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #20 Wave » 13 авг 2015, 07:54

F.Monj писал(а):В таком случае получается, что сфера удаленных объектов это не все объекты вселенной, а только те объекты, которые попали в нашу сферу, благодаря нашему выбору системы отсчета.

При переносе центра сферы уже рассматривается как бы не сама сфера а стержень который как бы вырезает массы и очерчивает тем самым сфероид, но массы не пропадают, просто с одной стороны их нету (там и образуется сфероид с помощью телесного угла), а с другой стороны массы есть. Возникает ощущение неравновесия и хочется притолкнуть тела.
F.Monj писал(а):И только в пределах этой условной сферы у нас есть сфероид.
Но за пределами нашей сферы есть другие тела вселенной, которые в неё просто не попали. Пока правильно?

Все верно. Красным очерчен не сам сфероид, а область в которой он образуется.
F.Monj писал(а):Если да, то в такой модели ни о каком приталкивании и речи быть не может.
Потому, что в реальности на расчетное тело действуют не только те объекты, которые попали в нашу очерченную сферу, но и объекты за пределами этой сферы.

Все верно. Если все построения объединить в общую модель, то новых сил не появляется. Но если рассматривать только сферу с землей в центре, то есть неравенство масс по краям. Может это по Катющику и называется "частное гравитационное поле"?
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

007
Пользователь
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #21 007 » 13 авг 2015, 09:00

Wave писал(а):чтобы выполнялась формула ЗВТ

Что бы иконизировать какую-то формулу для приобщения её к процессу размышления, необходимо детально представлять каким образом она была выведена, на каких основаниях и для чего. Выложите пожалуйста подробные выводы этой формулы.
F.Monj писал(а):Как образуется сфероид?

Зачем вы опять про сфероид? Уже много страниц прошли впустую в других темах. Рассматривать схему potato гораздо логичнее.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #22 F.Monj » 13 авг 2015, 11:05

► Show Spoiler


Вот тут интересный момент, который хотелось бы уточнить.
Сфера учитывает все объекты вселенной или только те, которые попали в "темную окружность" схемы.
Потому, что далее имеется в виду, что сфера учитывает всю вселенную. И других сил нет. Иначе приталкивания не будет.
Просто можно поступить так:
Выбрали центром Землю. В обе стороны от Земли во вселенной одинаковое расстояние.
Так как вселенная бесконечна, то какой бы объект мы не выбрали, он будет центром вселенной (удобная позиция :) )
Далее в нашу "темную окружность" попадают массы и распределяются неравномерно (т.е.со сфероидом).
А за пределами "темной окружности" считаем, что массы равномерно распределены относительно Земли (т.к. вселенная бесконечна и т.д.) и мы их не учитываем, так как они уравновешены.
И остается у нас только наша "темная окружность" со сфероидом и всё.
Как думаете?

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #23 Wave » 13 авг 2015, 14:07

► Show Spoiler

Да. По теории все так. Просто есть два момента которые ненужно смешивать. Эта теория приталкивания как и теория ОТО (СТО) не дает понимания физических процессов, происходящих на самом деле. Все споры происходящие на форуме именно из-за этого, люди пытаются понять физический смысл, но в предложенной теории этого нет. Теория геометрически объясняет как это работает и с ее помощью можно просчитать взаимодействие между сколько угодным количеством тел, прикладывая сферы к объектам.
Теперь можешь написать программу по симуляции приталкивания. :)
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #24 Friedrich » 13 авг 2015, 15:30

Wave писал(а):Да. По теории все так. Просто есть два момента которые ненужно смешивать. Эта теория приталкивания как и теория ОТО (СТО) не дает понимания физических процессов, происходящих на самом деле.
► Show Spoiler

Очень важно к пониманию то, что ни какой теории НЕТ! Ровно столько сколько было споров когда солнце ходило по небу, и когда определились стем что, не солнце ходит по небу, а земля вокруг солнца - то всё равно теории всего не возникло. Так и у Катющика, нет у него теории всего, он доказал явление устойчивого равновесия по версии комплексного отталкивания, вот и всё что Катющик сделал на сегодняшний день. А вот чтоб давать теорию всего, то надо давать и теорию поля и теорию взаимодействия всего и вся посредством полей. А пока что мы по сути обсуждаем, (солнце по небу или земля вокруг солнца), тобищ отталкиваются тела во вселенной или притягиваются, и ни чего другого.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #25 F.Monj » 13 авг 2015, 16:13

Wave писал(а):...

Есть еще маленький вопросик.
Цитата из монографии:
► Show Spoiler

Рассмотрим следующую схему.
► Show Spoiler

Мысленно проведем красную линию через центр системы отсчета.
Вопрос. С учетом того, что масса, "вырезанная" сфероидом, больше массы тела M2.
Какая половина вселенной легче?
По монографии где бы мы не провели линию, масс в разных половинках вселенной должно быть одинаковое количество.
Или ошибаюсь?
А у нас получается что одна половина вселенной легче другой на величину:
масса, "вырезанная" сфероидом, минус масса приближающегося тела.
Или ошибаюсь?
Хотя в рамках одного стержня условия равенства масс в разных направлениях выполняется.
► Show Spoiler

(Тут вроде не ошибаюсь :) )

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #26 Friedrich » 13 авг 2015, 17:34

F.Monj писал(а):...

У Вас большая путаница с рисунками. Попробуйте внимательно читать для чего служит тот или иной рисунок, для чего служит та или иная модель. Конечно, внешне может быть большое сходство самих рисунков, но не фркт, что они об одном и том же.
Вот к примеру начиная с рис.Nr.44 и по рис.Nr.52 речь идет о разряженных областях между телами, чем больше тело - тем больше создается разряженная область. И вот тут стоп, точка, ни чего лишнего из этих рисунков не следует выводить. Всё просто.
Потом начиная с рис.Nr.53 и по рис.Nr.58 речь идет о взаимодействии, НО тут уже есть модель, в которой всё это и происходит, нужно понимать сам принцип моделирования и взаимодействия. Поэтому, если рассматривать модель , то всё в равновесии, смещаем тело - смещаются и разряженная область и отдаленные тела, и опять всё в устойчивом равновесии.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #27 F.Monj » 13 авг 2015, 19:29

Friedrich писал(а):У Вас большая путаница с рисунками. Попробуйте внимательно читать для чего служит тот или иной рисунок, для чего служит та или иная модель. Конечно, внешне может быть большое сходство самих рисунков, но не фркт, что они об одном и том же.
Вот к примеру начиная с рис.Nr.44 и по рис.Nr.52 речь идет о разряженных областях между телами, чем больше тело - тем больше создается разряженная область. И вот тут стоп, точка, ни чего лишнего из этих рисунков не следует выводить.

Я просто рассматриваю эти модели с точки зрения количества масс, а не с точки зрения силового равновесия. Если это неправильно, это отдельный вопрос.
Последний раз редактировалось F.Monj 13 авг 2015, 20:11, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #28 Friedrich » 13 авг 2015, 20:07

F.Monj писал(а):Я просто рассматриваю эти модели с точки зрения количества масс, а не с точки зрения силового равновесия. Если это неправильно, это отдельный вопрос.

вот об этой проблематике я и пишу всё время. Не следует рассматривать рисунки таким вот способом. не в обиду Вам! Путаница начинается.
Поэтому я и предложил создателю темы, создать свою модель и рассмотреть её как на отталкивание, так и на притяжение. Обозначил условия, но всё пошло в дискуссию ни о чем. Раз нет модели - нет рисунка, то нет и смысла рассуждать о чем либо.

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #29 Wave » 14 авг 2015, 06:14

F.Monj писал(а):Какая половина вселенной легче?

Никакая, они так и останутся равными. Массы не вырезаются.
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Приталкивания не существует!!!

Сообщение #30 F.Monj » 14 авг 2015, 09:59

► Show Spoiler

Не понятно, причем тут "вырезание"?
Если посмотреть на рис 47, там никакого вырезания нет.
Просто так распределены массы относительно Земли.
► Show Spoiler


Масс справа от красной линии меньше. Причем во всей вселенной. Иначе приталкивания не будет.
Локальные неравномерности распределения масс вопрос с приталкиванием не решат.
Последний раз редактировалось F.Monj 14 авг 2015, 14:39, всего редактировалось 2 раза.


Вернуться в «Критика физической модели отталкивания (приталкивания)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация