Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Все пользователи, желающие выразить критику модели, могут поднимать темы здесь

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 146

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #31 Kroll » 26 фев 2021, 15:51

Temp писал(а):
Off Topic
Подключен latex, формулы можно писать тут, в bb-кодах имеется соответствующая кнопочка :)

Off Topic
С почином! Когда-то давно пытался прививать это дело тут, но люди не особо оценили. Я бы в кнопку тэга latex картинку формылы с интегралом и дробью добавил для лучшей ассоциации.



Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #32 Кэтрин » 26 фев 2021, 20:53

Aleksandr G писал(а):
Кэтрин писал(а): По делу есть что сказать? Или будете дальше охать и ахать? Код открыт, все честно. Сила единственная. Орбита устойчивая. "Подгонок" нет))

Любой пук с планеты Земля нарушит вашу программную устойчивость. Это модель нереального мира. А мы обсуждаем реальный.

Пинайте спутник куда хотите, там есть для этого кнопочки)))
https://www.glowscript.org/#/user/monj/ ... planetping
Temp писал(а):
Кэтрин писал(а):
► Show Spoiler



Если рассматривать круговую орбиту

Мы рассматриваем НЕкруговую орбиту. В инерциальной системе отсчёта. Тут и без Катющика понятно, что круговая орбита, после "единичного смещения", перестанет быть круговой.
Поэтому забудьте про ЦБС. На спутник действует единственная (одна, НЕ две.) сила:
И орбита у спутника, при этом — устойчивая. Проверяйте, код открыт: https://www.glowscript.org/#/user/monj/ ... planetping

При действии одной единственной силы притяжения - спутник падает вертикально вниз, то есть по направлению действия этой силы.
Глупость несусветная.
"Вертикально вниз" будет только при . При других начальных скоростях "вертикально вниз" не получится никак. Механика, седьмой класс)))))


Temp писал(а):
Off Topic
Подключен latex, формулы можно писать тут, в bb-кодах имеется соответствующая кнопочка :)

Off Topic
Спасибо))) работает))

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #33 Temp » 27 фев 2021, 12:33

Кэтрин писал(а):И орбита у спутника, при этом — устойчивая. Проверяйте, код открыт: https://www.glowscript.org/#/user/monj/ ... planetping

Программно можно любую устойчивую орбиту создать, даже можно создать устойчивую орбиту железного шарика вокруг магнита.
Интереса ради можно даже создать движение шарика вокруг магнита программно с учетом трений о поверхность и о воздух (вариант движения шарика на столе), либо с учетом трения о воздух (вариант подвесного шарика), а потом эту модель сравнить с реальным экспериментом.
https://youtu.be/K4vH7WVXvS4
В видео выше шарики катятся по поверхности, тут присутствуют и трение о поверхность и трение о воздух, но при этом шарики катятся в течении 5 мин. Скорость шарикам придает наклонная поверхность воронки, и, чем ближе к центру, тем круче поверхность (получается подобие силы притяжения). Эллиптические орбиты тоже получаются.
Эксперимент с магнитом...
Желательно брать мощный неодимовый плоский круглый магнит, тогда расстояние, на котором он начнет притягивать шарик, будет больше, соответственно, первоначальная орбита шарика будет побольше.
Так как магнитное поле вблизи такого магнита довольно-таки сильное, то оно, предположительно, должно сильно разгонять шарик при приближению к центру.
Предположительно не 5 минут, но хотя бы с минуту шарик вокруг магнита кататься должен. )))
Эксперимент с простым магнитом:
https://youtu.be/Y4hPFYtnCEg

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #34 Кэтрин » 27 фев 2021, 18:14

Temp писал(а):
Кэтрин писал(а):И орбита у спутника, при этом — устойчивая. Проверяйте, код открыт: https://www.glowscript.org/#/user/monj/ ... planetping

Программно можно любую устойчивую орбиту создать, даже можно создать устойчивую орбиту железного шарика вокруг магнита.

Нельзя))) если зависимость F(r) будет отличной от 1/r², то устойчивой орбиты не получится. В случае магнитов F(r)≈1/r⁴, поэтому устойчивые орбиты не получаются ни в расчетах, ни программно.


Интереса ради можно даже создать движение шарика вокруг магнита программно с учетом трений о поверхность и о воздух (вариант движения шарика на столе), либо с учетом трения о воздух (вариант подвесного шарика), а потом эту модель сравнить с реальным экспериментом.
какое это имеет отношение к гравитации???

Эксперимент с магнитом...

...не имеет никакого отношения к закону всемирного тяготения, так как зависимость силы притяжения магнита от расстояния не обратноквадратичная

 ! Сообщение из: Кэтрин
Программно можно любую устойчивую орбиту создать, даже можно создать устойчивую орбиту железного шарика вокруг магнита.


Вот вам пример. Зависимость силы от расстояния — 1/r⁴ (как у магнитов) https://www.glowscript.org/#/user/Mex/f ... ram/Magnet
Как видите, никаких устойчивых орбит на магнитах получить невозможно. В отличие от 1/r²))
Сергей! Забудьте про магниты.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 146
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #35 ЕВГЕНИЙ » 27 фев 2021, 23:43

Кэтрин писал(а): На спутник действует единственная (одна, НЕ две.) сила

Это неправда, никакая сила, ни на какой физический объект, коим является спутник, действовать не может, увы.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #36 Кэтрин » 28 фев 2021, 10:21

Евгений, здравствуйте!! )))
Off Topic
► Show Spoiler

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #37 Кэтрин » 28 фев 2021, 16:55

Off Topic
► Show Spoiler

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #38 Кэтрин » 28 фев 2021, 20:19

Off Topic
► Show Spoiler

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 146
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #39 ЕВГЕНИЙ » 28 фев 2021, 21:37

ЕВГЕНИЙ писал(а): выдают в вас, извините, дилетанта, даже не понимающего о чем идёт речь )))

Почему же выдают? Нигде профессионалом не представлялся, дилетант, самый что ни на есть. Так ведь и Вы не далече от меня ушли - почему, что, да как, это долго, а самое главное не имеет смысла. Играть в "Сам дурак" не будем.
Есть чёрный ящик с одной стороны воздействие, с другой ответная реакция. Если это передача крутящего момента, то вроде как одной формулы достаточно n1/n2 передаточное число. Этой формулой описывается и угловая скорость входного вала по отношению к выходному, и такое же отношение крутящих моментов на валах.

Чёрный ящик описан формулой достаточно полно, можно даже пользоваться. А вот что же там внутри мы не знаем, и возможностей этого ящика мы тоже не знаем. А там может быть просто редуктор, или электромашинная передача, они разные бывают. Может быть гидрообъёмная, или гидродинамическая передача. И что самое интересное как только мы узнаем что же там внутри, у нас появится возможность пользоваться этим ящиком более широко. Подобные примеры можно привести из области гидравлики, электротехники, электроники, акустики, оптики, излучения отличного от оптического диапазона, ..., ..., правильно, мы приходим к гравитации. Согласен, это некоторым образом мечты, пока мечты.

Кэтрин писал(а): В частности гравитационное взаимодействие описывается с помощью модели Ньютона(менее точно) или Общей теории относительности (намного точнее)

Вы словечко упустили, "математически", описывается математически, как вы выразились в цифрах и формулах.
То есть понимание физического процесса, описание любого процесса при помощи смыслов облечённых в слова, как это вы там назвали? "... ваши блаблабла и "вы все врете". Узнаю, Олдман то же самое твердит, физика это формулы, а всё остальное бла бла.
А вот с этим как быть? "... описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи..." это откуда? Да, если предложенный процесс не описывается соответствующей формулой, значит предложенный процесс ошибочен. Но формула без процесса, это пустота. Формула описывающая внешнее проявление процесса без понимания механизма это в некотором роде взгляд сравнимый со взглядом дикакря.
Наука это поиск причино-следственных связей. Можете перешерстить все словари, и везде в той или иной форме, эти самые причинно-следственные связи будут упомянуты.
Причинно-следственные связи, это есть смыслы облечённые в слова. В те самые бла бла.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #40 Кэтрин » 01 мар 2021, 21:40

Off Topic
► Show Spoiler

Наука это поиск причино-следственных связей.
совершенно верно. И "причинно-соедственные связи" также описываются математически. Например, если на тело массой будет действовать сила (причина), то тело получит ускорение — (следствие)
Точно также и с темой данного топика. Если на тело действует сила (причина), то траектория тела представляет собой коническое сечение(следствие), при этом орбита является устойчивой и замкнутой. И напротив, если зависимость силы от расстояния не обратноквадратичная, а иная — то орбиты НЕ устойчивые, что мы и видим в примере с магнитами.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #41 Кэтрин » 01 мар 2021, 21:43

Off Topic
► Show Spoiler

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 146
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #42 ЕВГЕНИЙ » 02 мар 2021, 00:55

Ещё раз, сила это абстрактная величина, являющаяся мерой взаимодействия. Никакие действия с абстрактной величиной не позволят установить причину взаимодействия, облегчить процесс осмысления помогут, но не более.

А вот теперь, смотрите что такое Язык, которым Вы не владеете, но чисто механически, он не даёт Вам окончательно запутаться, и запутать других. Ваша цитата. Выделил "капсом" одно слово, ничего не менял не добавлял.
Кэтрин писал(а):И "причинно-соедственные связи" также ОПИСЫВАЮТСЯ математически

ПОИСК и МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ Разницу улавливаете? Формула причина, формула следствие. И далее по этой логике формула - реальный мир. Вы начинаете абстрактную величину - силу, считать реальным материальным объектом, истиной - Естиной, то есть тем что существует в реальном мире. На вас стала действовать абстрактная сила 590 ньютонов (при 170 огонь!) А где взаимодействие? А как? А нафиг его. Вы потеряли цель, познать истину - физический мир, и стали познавать математику. Результат ОТО, СТО, голимая математика, которая по Вашему реальный мир.
А вот ещё цитата:
Кэтрин писал(а): Математика — язык физики!!!
Не язык, а инструмент. Дичайшая подмена смысла. Как только Вы назвали математику языком, процесс мышления в Вашем мозгу "переключается" на уход от реальности. Мышление, это такая же физическая реальность, как и полёт спутника, и оно так же подчиняется строгим законам, как и остальной реальный мир, и в этом процессе, так же присутствуют причинно-следственные связи.
Сломай язык, ну там родитель один, родитель два ..., всякое прочее, дальше не будем, и через некоторое время человек перестанет быть человеком. Язык определяет любую деятельность человека без исключения, в том числе и научную, в том числе и естественно-научную.
Вот так, шаг по шагу, как говорят англичане, постепенно незаметно, происходит уход от реальности, путём подмены смыслов, математика становится не описанием, не моделью, а реальным миром.

Вы открыли абсолютно токсичную, не имеющую никаких других целей, кроме этой:
Кэтрин писал(а):Небезызвестный вам ОЛДМАН, который был ЗАБАНЕН за КРИТИКУ КАТЮЩИКА
Заметьте этими словами Вы её и начали. "Тысячу" раз уже этого Олдмана банили, и "тысяча" тем с компьютерной моделью создавалась. И эту тему, начинаемую такими словами, не мне конечно определять, но нужно бы прибить.

Ну и на сладкое, десерт так сказать.
Да, видимые явления гравитации, в том числе и устойчивая орбита, математически описываются формулой закона всемирного тяготения. Уже писал все наблюдаемые явления реального мира описываются математически, и ничего еретического, ни для кого в этом нет. (Да искривляется, вопрос что искривляется, и уместен ли термин искривляется? Помните?) Да, и компьютерная модель, будет работать, и тень на экране будет бегать вокруг другой тени, Вы это хотели услышать? Дальше что?

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #43 Кэтрин » 02 мар 2021, 11:38

ЕВГЕНИЙ писал(а):Да, видимые явления гравитации, в том числе и устойчивая орбита, математически описываются формулой закона всемирного тяготения.

Всё))) более вопросов нет. Потому что В.Катющик утверждает, что когда на тело действует неуравновешенная сила, то устойчивые орбиты невозможны в принципе. Расчет (а программа — это и есть расчет, сделанный компьютером) показывает что он(мягко говоря) заблуждается))))
Off Topic
► Show Spoiler

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 146
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #44 ЕВГЕНИЙ » 02 мар 2021, 11:43

Кэтрин писал(а):вся остальная ваша словесная эквилибристика к науке не имеет ни малейшего отношения

Как и Ваша воинственная, бесплодная, категоричная самоуверенность.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #45 Кэтрин » 02 мар 2021, 12:21

Off Topic
► Show Spoiler

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #46 depths » 02 мар 2021, 14:12

Кэтрин писал(а):Небезызвестный вам Олдман, который был забанен за критику Катющика, написал простенькую программку. В ней на спутник действует единственная сила притяжения GmM/r2.
Спутник можно пинать в разные стороны, при этом он переходит на другую орбиту. Устойчивую.
Код открыт, "подгонок" нет))) проверяйте!!!))
https://www.glowscript.org/#/user/monj/ ... planetping

Появились мысли как распутать эту детективную историю. По законам хорошего детектива всегда есть какая-то недосказанность в показываемой сцене, зритель смотрит и не видит, а "честный" персонаж рвет на себе тельняшку, с открытой душой, чистой и честной... потом обвиняет "а вы! Злодеи(!)... как вы можете". Классика!
Итак, смотрим и уточняем:
- автор темы утверждает, что в задаче фигурирует единственная сила, сила притяжения.
А как же "Спутник можно пинать в разные стороны, при этом он переходит на другую орбиту. Устойчивую."? По факту сил то две - сила притяжения и "пинок".
- далее, нужно уточнить что значит по мнению автора "устойчивая" орбита?
- и последнее, компьютерная модель не может соответствовать природе по простой причине - в компьютерной модели приращения (координат, сил, и пр.) происходят квантами, а в природе это непрерывные, " аналоговые" величины. И строго говоря в этом главная "подгонка".

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #47 Кэтрин » 02 мар 2021, 18:59

depths писал(а):- автор темы утверждает, что в задаче фигурирует единственная сила, сила притяжения.
Верно))

А как же "Спутник можно пинать в разные стороны, при этом он переходит на другую орбиту. Устойчивую."? По факту сил то две - сила притяжения и "пинок".
Постоянно действующая сила - единственная!! "Пинок" — это визуализация заблуждений В.Катющика, который утверждает, что "на силе притяжения любой щелчок приведет к неизбежному краху")))) Очевидно, что это не так))

- далее, нужно уточнить что значит по мнению автора "устойчивая" орбита?
здесь нет "мнения автора", давайте будем всё-таки пользоваться не "мнениями", а общепринятыми определениями!!
"устойчивость характеризуется реакцией динамической системы на внешние воздействия. Так, устойчивой динамической системой (в данном случае, система планета-спутник) является та, которая после устранения указанного воздействия самостоятельно приходит к некоторому установившемуся стабильному состоянию"

- и последнее, компьютерная модель не может соответствовать природе по простой причине - в компьютерной модели приращения (координат, сил, и пр.) происходят квантами, а в природе это непрерывные, " аналоговые" величины. И строго говоря в этом главная "подгонка".
А доказать сможете? Все с точностью до наоборот))) Чем больше "шаг" итераций, тем менее точным становится расчет компьютером траектории. Там код открыт. Можете сами устремить dt к нулю и увидите, что при , будет только увеличиваться точность))))


Post scr.: К чему ещё "докопаетесь"??? Цвета планеты и спутника устраивают? Может цвет фона не тот?

Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 146

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #48 Kroll » 02 мар 2021, 22:40

Кэтрин писал(а):
depths писал(а):- автор темы утверждает, что в задаче фигурирует единственная сила, сила притяжения.
Верно))

Удивительно, и куда только делась сила от движения вбок.

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #49 depths » 03 мар 2021, 05:24

Кэтрин писал(а):Постоянно действующая сила - единственная!!

Ну началось...
Кэтрин писал(а):"устойчивость характеризуется реакцией динамической системы на внешние воздействия. Так, устойчивой динамической системой (в данном случае, система планета-спутник) является та, которая после устранения указанного воздействия самостоятельно приходит к некоторому установившемуся стабильному состоянию"

Новая орбита это, по вашему, "некоторое установившееся стабильное состояние"?

Кэтрин писал(а):А доказать сможете?

Без коментариев.

Кэтрин писал(а):Post scr.: К чему ещё "докопаетесь"??? Цвета планеты и спутника устраивают? Может цвет фона не тот?

У вас нет серъёзных аргументов, спасибо.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 15
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #50 Евгений Владимирович » 03 мар 2021, 09:03

Появилось время погонять эту прогу, вот вопросы:

- сила взамиодействия умножается на радиус-вектор, который постоянно меняет свой знак строка 89,90. Тут надо трассировать (видеть реальное значение переменной во время выполнения программы) знак радиус-вектора, только тогда можно сказать какой знак у силы, т.е. куда она направлена

- значение самой силы умножается на коэффициент dt (немаленький!), строка 97, 98, зачем ? и тут же, для спутника вы вычитаете, а для земли складываете силу, это как вообще...? А если будет три тела, там какая будет операция?

- что значит giant.p и dwarf.p. Вначале это коэффициенты, потом это сила или что ? Если вначале немного их изменить то сразу все валится или никуда не летит.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 15
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #51 Евгений Владимирович » 03 мар 2021, 09:10

И еще одно:

- тут все крутится вокруг точки 0, 0, 0 !

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #52 Кэтрин » 03 мар 2021, 15:55

depths писал(а):
Кэтрин писал(а):Постоянно действующая сила - единственная!!

Ну началось...
что именно "началось"?
Кэтрин писал(а):"устойчивость характеризуется реакцией динамической системы на внешние воздействия. Так, устойчивой динамической системой (в данном случае, система планета-спутник) является та, которая после устранения указанного воздействия самостоятельно приходит к некоторому установившемуся стабильному состоянию"

Новая орбита это, по вашему, "некоторое установившееся стабильное состояние"?
Да, ибо она замкнутая, никакого "падения по спирали"(как утверждает В.Катющик) не происходит)))

Кэтрин писал(а):А доказать сможете?

Без коментариев.
Ну.. нет, так нет)))
Кэтрин писал(а):
Post scr.: К чему ещё "докопаетесь"??? Цвета планеты и спутника устраивают? Может цвет фона не тот?

У вас нет серъёзных аргументов, спасибо.
Более серьезный аргумент чем строгий математический расчет(а программа это ни что иное как расчет на компьютере) и придумать сложно.))) А в нашем случае он ещё и визуализирован)))

Евгений Владимирович писал(а):Появилось время погонять эту прогу, вот вопросы:

- сила взамиодействия умножается на радиус-вектор, который постоянно меняет свой знак строка 89,90.

Не на радиус-вектор, а на единичный вектор , взятый с обратным знаком, так как сила противонаправлена радиус-вектору.

Тут надо трассировать (видеть реальное значение переменной во время выполнения программы) знак радиус-вектора, только тогда можно сказать какой знак у силы, т.е. куда она направлена
Сила направлена противоположно радиус-вектору, так как величина силы умножается на

- значение самой силы умножается на коэффициент dt (немаленький!), строка 97, 98, зачем ?
полагаю это шаг итераций, в секундах. Можете уменьшить его — увеличится точность)))


А если будет три тела, там какая будет операция?
есть и три тела(даже четыре) viewtopic.php?f=124&t=1563 смотрите "пункт 1, под спойлером
что значит giant.p и dwarf.p. Вначале это коэффициенты, потом это сила или что ?
Импульсы))) Полные импульсы объектов. Просто два тела с начальными импульсами. Потом их импульсы меняются в зависимости от силы тяготения или пинков.
Это система двух тел.

Евгений Владимирович писал(а):И еще одно:

- тут все крутится вокруг точки 0, 0, 0 !

Естественно, это начало отсчёта. Точка системы координат. Оно же —начало . ))))

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 15
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #53 Евгений Владимирович » 03 мар 2021, 23:27

Кэтрин писал(а):
depths писал(а):
Кэтрин писал(а):Постоянно действующая сила - единственная!!

Ну началось...
что именно "началось"?
Кэтрин писал(а):"устойчивость характеризуется реакцией динамической системы на внешние воздействия. Так, устойчивой динамической системой (в данном случае, система планета-спутник) является та, которая после устранения указанного воздействия самостоятельно приходит к некоторому установившемуся стабильному состоянию"

Новая орбита это, по вашему, "некоторое установившееся стабильное состояние"?
Да, ибо она замкнутая, никакого "падения по спирали"(как утверждает В.Катющик) не происходит)))

Кэтрин писал(а):А доказать сможете?

Без коментариев.
Ну.. нет, так нет)))
Кэтрин писал(а):
Post scr.: К чему ещё "докопаетесь"??? Цвета планеты и спутника устраивают? Может цвет фона не тот?

У вас нет серъёзных аргументов, спасибо.
Более серьезный аргумент чем строгий математический расчет(а программа это ни что иное как расчет на компьютере) и придумать сложно.))) А в нашем случае он ещё и визуализирован)))

Евгений Владимирович писал(а):Появилось время погонять эту прогу, вот вопросы:

- сила взамиодействия умножается на радиус-вектор, который постоянно меняет свой знак строка 89,90.

Не на радиус-вектор, а на единичный вектор , взятый с обратным знаком, так как сила противонаправлена радиус-вектору.

Тут надо трассировать (видеть реальное значение переменной во время выполнения программы) знак радиус-вектора, только тогда можно сказать какой знак у силы, т.е. куда она направлена
Сила направлена противоположно радиус-вектору, так как величина силы умножается на

- значение самой силы умножается на коэффициент dt (немаленький!), строка 97, 98, зачем ?
полагаю это шаг итераций, в секундах. Можете уменьшить его — увеличится точность)))


А если будет три тела, там какая будет операция?
есть и три тела(даже четыре) viewtopic.php?f=124&t=1563 смотрите "пункт 1, под спойлером
что значит giant.p и dwarf.p. Вначале это коэффициенты, потом это сила или что ?
Импульсы))) Полные импульсы объектов. Просто два тела с начальными импульсами. Потом их импульсы меняются в зависимости от силы тяготения или пинков.
Это система двух тел.

Евгений Владимирович писал(а):И еще одно:

- тут все крутится вокруг точки 0, 0, 0 !

Естественно, это начало отсчёта. Точка системы координат. Оно же —начало . ))))

Если не задать начальных импульсов они как мертвые будут стоять. Не знаете кто луне или юпитеру начальный импульс задал?

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #54 Кэтрин » 04 мар 2021, 08:16

Евгений Владимирович писал(а):Если не задать начальных импульсов они как мертвые будут стоять.
Нет)) Если не задать начальных импульсов, то они друг на друга упадут))
Не знаете кто луне или юпитеру начальный импульс задал?
знаю.

Но это не относится к данной теме)) Катющик, кстати, ни слова об этом не говорит)))

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 15
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #55 Евгений Владимирович » 04 мар 2021, 09:25

Кэтрин писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):Если не задать начальных импульсов они как мертвые будут стоять.
Нет)) Если не задать начальных импульсов, то они друг на друга упадут))

А где тогда равновесие?

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #56 Кэтрин » 04 мар 2021, 10:22

Евгений Владимирович писал(а):
Кэтрин писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):Если не задать начальных импульсов они как мертвые будут стоять.
Нет)) Если не задать начальных импульсов, то они друг на друга упадут))

А где тогда равновесие?

Какое ещё "равновесие"??? Сила притяжения никуда не делась)))

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 15
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #57 Евгений Владимирович » 04 мар 2021, 11:53

Что и следовало доказать. Для равновесия нужна еще сила. Одной недостаточно.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 403
Настоящее имя: Екатерина Хамбейкер
Откуда: Stuttgart

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #58 Кэтрин » 04 мар 2021, 12:11

Евгений Владимирович писал(а):Что и следовало доказать. Для равновесия нужна еще сила. Одной недостаточно.

Для какого "равновесия"???? Тело, движущееся по орбите НЕ находится в состоянии равновесия. А вот для того чтобы была устойчивая(замкнутая) траектория его движения - требуется сила притяжения, пропорциональная 1/r² и ненулевая начальная скорость(для двух тел)

В случае же трёх и более тел, даже начальные скорости не нужны.
Вот "приблизительные траектории трёх одинаковых тел, находившихся в вершинах неравнобедренного треугольника и обладавших нулевыми начальными скоростями. Видно, что центр масс в соответствии с законом сохранения импульса остается на месте".

Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 146

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #59 Kroll » 05 мар 2021, 01:09

Off Topic
Смотрю я на всё это, оффтоп только один:

Жена с мужем:
- Ты даже не заметил, что я покрасилась!
- Да заметил я.
- А я не покрасилась!

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Устойчивые орбиты на единственной силе притяжения

Сообщение #60 depths » 05 мар 2021, 04:49

Почитать на досуге

viewtopic.php?f=126&t=1158


Вернуться в «Критика физической модели отталкивания (приталкивания)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация