[Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

[Михаил Поташов]

Я когда писал пример про автомобиль вы где были .... или когда говорил что потребитель в открытом рынке который решает цену и качество товара !

Вы понимаете что есть рынок потребительский, а есть ещё рынок мировой, где торгуют всякого рода олигархи, и государства!

[Михаил Поташов]

Но я говорю другое.
При рыночной экономике не надо вообще считать то, что нужно считать при плановой экономике.
Просто меньше работы.

Невидимая рука рынка расставляет всё на свои места? так что ли?

[Insider]

[spoil]

Но я говорю другое.
При рыночной экономике не надо вообще считать то, что нужно считать при плановой экономике.
Просто меньше работы.

[/spoil]Невидимая рука рынка расставляет всё на свои места? так что ли?

Так точно. Саморегуляция.
И сейчас я не утверждаю, что это лучше или хуже.
Речь пока веду лишь об отсутствии дополнительных забот при рыночной экономике.

[Doc.Emmett.Brown]

[spoil]

Я могу повторить что для потребителя [dropshadow=blue]свободный рынок[/dropshadow] всегда лучше чем [highlight=yellow]монополия[/highlight]

Почему? Как вы себе представляете тот и другой процесс? Расшифруйте пожалуйста поподробнее. Пусть ещё раз... Не заметил

СССР - что бы достать японский магнитофон надо быть или дочкой или внучкой или братом сестрой женой ..... того продавца в магазине или поставщика !

А зачем японский? Вот представьте себе, что внешних стран нет. Один СССР. Или одно мировое государство. Единая мировая государственная экономика. Чем отечественный магнитофон будет хуже? Зачем мне японский, если есть отечественный? Зачем потребителю искать товар на стороне, если отечественный производитель не хуже, а то и лучше? Бо у конкурента дешевле?

ПРИ открытом рынке покупатель\потребитель решает какой будет цена на товар и какое качество будет у товара

То есть, идёт на рынок и выбирает среди многих практически ТОЖДЕСТВЕННЫХ, но конкурирующих между собой товаров У всего этого есть один большой недостаток. А именно: большинство конкурентов оказываются в пролёте, ихними товарами потом забиваются городские СВАЛКИ, стоит смрад и экология воняет, портится

[highlight=yellow]При монополии как это было в СССР[/highlight] (где не было бизнеса и не было открытого рынка) потребитель вынужден брать то что продают

Потребитель В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вынужден брать то,что продают. Разница лишь в бесполезном количестве тождественного якобы "выбора". Куча одних и тех же зубных щёток от разных конкурирующих фирм. С балансом для себя: цена-качество. Думаете, так лучше? А если не конкурировать, а создать единую монополию? Которая была бы НАИБОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЙ? Разве так было бы не эффективнее? И мусора бы лишнего бы не валялось - пространству и экологии было бы легче дышать

Только лишь в 91 году мы узнали такое слово РАЗНООБРАЗИЕ ! Разнообразие в еде питье технике авто и тд и тп

Да-да-да(((. Мы узнали всю "прелесть" разнообразия иностранного дерьма: ГМО, жевачек, вредной кока-колы, сухих напитков и мивину...

Хороший пример лада 7 модели ведро образца 85 - 90 годов и допустим БМВ или ФОРД тех же годов но в США рынок открыт что хочешь то и покупай !!! А в СССР нет бери это ведро и мучайся

Почему же вы не вспоминаете другие прелести советского отечественного автопрома - и удобно и надёжно! Советская техника КАЧЕСТВЕННО НАДЁЖНО служила десятилетиями! У нас советский телевизор, купленный в 60-х до конца 90-х прослужил верой и правдой!

США прекрасно отстроила свою страну

За счёт КОГО? Что ей было отстраивать? Она только за счёт грабежа на мировых войнах и строилась. Америка в войне почти не пострадала. Война на её территории практически не велась! Не считая Перл-Харлбора, ох и бедные же япошки... укусили монстра за задницу и 2 бомбы получили лютые за это)))

[/spoil]

[highlight=yellow]А зачем японский? Вот представьте себе, что внешних стран нет.[/highlight]

Я не занимаюсь фантазиями и представлять не буду .... Вы говорите по теме конкретно ... мир так устроен что есть очень много страны и они пытаются как то ужиться и что бы им легче было обмениваться товарами и услугами придумали такое место рынок !

[highlight=yellow]А именно: большинство конкурентов оказываются в пролёте[/highlight]

Тут два выбора или ты кушаешь де*ьмо .... в условиях монополии .... или ты из 10 конкурирующих фирм выбираешь у кого товар лучше и тем самым голосуешь за него долларом - и это называется свободный рынок !

[highlight=yellow]С балансом для себя: цена-качество. Думаете, так лучше? А если не конкурировать, а создать единую монополию? Которая была бы НАИБОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЙ? Разве так было бы не эффективнее?[/highlight]

Качественный товар только выходит из высоко конкурируемого рынка ! При монополии о качестве можно забыть . Почему? - Потому что не с чем сравнивать !!!

[highlight=yellow]ГМО, жевачек, вредной кока-колы[/highlight]

Это проблема не рынка !!! Наша страна в 91 году сама разрешила ввоз этого ГМО .... запрети ты тогда воз этой продукции нам бы везли шеколадки МАРС без ГМО !!!

У бизнеса нет понятия хороши или плохо .... у бизнеса есть понятия законно или незаконно !!!

[highlight=yellow]За счёт КОГО? Что ей было отстраивать? Она только за счёт грабежа на мировых войнах и строилась.[/highlight]

Доказательства в студию ? .... и не надо присылать ссылки с ютьба различных демагогов ! Прошу полный расклад с документацией ! И полное расследования .... ЕСли нет то не нужно говорить того чего не понимайте не знайте .... Есть такие страны как Австрия или Канада или Финляндия и много других .... они что тоже развили свою инфраструктуру путем грабежа и войн?

PSДо сих пор я слышу только недовольство нищебродов и мычание обделенных .... Ну что продолжаем дальше мычать и плакать как девочки !

[Doc.Emmett.Brown]

Я когда писал пример про автомобиль вы где были .... или когда говорил что потребитель в открытом рынке который решает цену и качество товара !

Вы понимаете что есть рынок потребительский, а есть ещё рынок мировой, где торгуют всякого рода олигархи, и государства!

И что .... вы мне будете рассказывать про рынок ? Я прекрасно все это знаю .....!

Я привел пример про авто: В случае с СССР и закрытым рынком и в случаи с США где ты мог купить любое авто !

В США потребитель доволен он купил то что хотел потому что выбора было куча БМВ МЕРС ФОРД ЛИНКОЛЬНО ДМ ТОЙОТА ХОНДА и тд и тп

А в СССР Лада 7 и Москвичь 412 два ведра чинить не перечинить
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

О давайте сравним две машины представительского класса

ГАЗ-3102 и Mercedes-Benz W126 ...... Один продукт был выпущен при монополии а другой продукт был выпущен при рынке высокой конкуренции !

Мне дальше продолжать ? ....

[Михаил Поташов]

Так точно. Саморегуляция.
И сейчас я не утверждаю, что это лучше или хуже.
Речь пока веду лишь об отсутствии дополнительных забот при рыночной экономике.

Я однако не соглашусь, в конце концов можно написать программу, которая всё рассчитает! и это окупится с лихвой! и кроме этого, вы понимаете что при рыночной экономике, никто не будет делать или поднимать тяжёлую промышленность, когда на западе можно это купить, а это по сути 1) зависимость 2) работа на западную экономику!
П.С Я как бы не совсем сторонник плановой экономики, я примерно думаю так, пусть на потребительском уровне будет рыночная экономика, а на государственном плановая! если это возможно осуществить, то почему бы и нет!

[Михаил Поташов]

,,

Вы сравниваете плановую экономику при коммунизме, а я вам говорю просто о плановой экономике! это две большие разницы, одна идеализирована, а друга нет!

[Insider]

в конце концов можно написать программу, которая всё рассчитает!

Да я не об этом. Допустим, всё рассчитает ваша программа.
Я о том, надо писать программу, не надо писать программу.
Вот и всё. Один пункт пока обсуждаю - дополнительные заботы.
Окупятся они или нет, это уже другой вопрос.

и кроме этого, вы понимаете что при рыночной экономике, никто не будет делать или поднимать тяжёлую промышленность, когда на западе можно это купить, а это по сути 1) зависимость 2) работа на западную экономику!

Согласен. Тут еще и от страны зависит. Как в России без своего планового ВПК обойтись? Сожрут.

П.С Я как бы не совсем сторонник плановой экономики, я примерно думаю так, пусть на потребительском уровне будет рыночная экономика, а на государственном плановая! если это возможно осуществить, то почему бы и нет!

Согласен. Где-то без планирования не обойтись на государственном уровне.

[Doc.Emmett.Brown]

,,

Вы сравниваете плановую экономику при коммунизме, а я вам говорю просто о плановой экономике! это две большие разницы, одна идеализирована, а друга нет!

А давайте брать примеры из жизни а не из фантазий .... Пример приведите плановой экономики - конкретно страны ! Год когда и где !

[Михаил Поташов]

А давайте брать примеры из жизни а не из фантазий .... Пример приведите плановой экономики - конкретно страны ! Год когда и где !

Плановая экономика частично присутствует в США, в Европе! без планирования в некоторых областях экономики невозможно обойтись! а полностью плановую экономику на сегодняшний день делали только коммунисты! и при этом это не означает что, плановая экономика не может существовать без коммунизма! я вообще думаю что плановая экономика, это самая что ни наесть, разумная экономика! проблема не в плановой экономике, проблема в биологичности человека!

[Doc.Emmett.Brown]

А давайте брать примеры из жизни а не из фантазий .... Пример приведите плановой экономики - конкретно страны ! Год когда и где !

Плановая экономика частично присутствует в США, в Европе! без планирования в некоторых областях экономики невозможно обойтись! а полностью плановую экономику на сегодняшний день делали только коммунисты! и при этом это не означает что, плановая экономика не может существовать без коммунизма! я вообще думаю что плановая экономика, это самая что ни наесть, разумная экономика! проблема не в плановой экономике, проблема в биологичности человека!

Есть Плановая экономика, Рыночная и Смешанная !!! Выражаемся конкретно ! В США какая из трех ?

[Doc.Emmett.Brown]

[youtubehttps://youtu.be/Ap3KOxWrx0s[/youtube]

[Михаил Поташов]

[spoil]

А давайте брать примеры из жизни а не из фантазий .... Пример приведите плановой экономики - конкретно страны ! Год когда и где !

Плановая экономика частично присутствует в США, в Европе! без планирования в некоторых областях экономики невозможно обойтись! а полностью плановую экономику на сегодняшний день делали только коммунисты! и при этом это не означает что, плановая экономика не может существовать без коммунизма! я вообще думаю что плановая экономика, это самая что ни наесть, разумная экономика! проблема не в плановой экономике, проблема в биологичности человека!

Есть Плановая экономика, Рыночная и Смешанная !!! Выражаемся конкретно ! В США какая из трех ?

[/spoil]Вы в состоянии понять что есть плановая экономика, рыночная экономика и смешанная экономика? В США Китае Европе, смешанная экономика! https://ru.wikipedia.org/wiki/Смешанная_экономика

[Doc.Emmett.Brown]

[youtube]https://youtu.be/Ap3KOxWrx0s[/youtube]

[Михаил Поташов]

,,

Ну и к чему это видео? я не коммунист!

[Doc.Emmett.Brown]

А давайте брать примеры из жизни а не из фантазий .... Пример приведите плановой экономики - конкретно страны ! Год когда и где !

Плановая экономика частично присутствует в США, в Европе! без планирования в некоторых областях экономики невозможно обойтись! а полностью плановую экономику на сегодняшний день делали только коммунисты! и при этом это не означает что, плановая экономика не может существовать без коммунизма! я вообще думаю что плановая экономика, это самая что ни наесть, разумная экономика! проблема не в плановой экономике, проблема в биологичности человека![/quote]

Есть Плановая экономика, Рыночная и Смешанная !!! Выражаемся конкретно ! В США какая из трех ?[/quote][/spoil]Вы в состоянии понять что есть плановая экономика, рыночная экономика и смешанная экономика? В США Китае Европе, смешанная экономика! https://ru.wikipedia.org/wiki/Смешанная_экономика[/quote]

А Вы занимайте какой % от ВВП составляют гос компании США ?

[Doc.Emmett.Brown]

Зачем России 33 миллиона бюджетников и чиновников?

Государство - крупнейший в России работодатель. Прямо или косвенно на него трудится половина из тех, кто вообще ходит на работу. В США - только 17%, и то власти этой страны стонут: много, слишком большая нагрузка на бюджет. Странно, уже лет 20 «строим капитализм», а питаться предпочитаем от щедрот государевых. Эксперты говорят: Россия умудрилась «скрестить ужа с ежом», у нас от капитализма одни «свинцовые мерзости», а буржуазных благ нет, потому что главный у нас - не буржуй, а чиновник и госслужащий.

НА ОДНОГО БЮРОКРАТА - ОДНА СЕКРЕТАРША

Чиновников у нас, говорит Росстат, 1 млн. 107,3 тыс. человек. Но в любом министерстве вы найдете еще и секретарш, уборщиц, работников столовых, водителей и прочих нечиновников. А зарплата им из бюджета капает. Если посмотреть, сколько физически людей сидит в красивых (и не очень) зданиях с гербом и флагом, заметим, что на одного настоящего бюрократа приходится один из «обслуги» (такую пропорцию вывел журнал «Вопросы экономики»). Вот вам еще миллион.

В ЧЕМ СИЛА, БРАТ?

Армию мы сокращаем, полицию наращиваем. Россия меньше, чем СССР, а полицейских больше, чем тогдашних милиционеров. На огромную страну тогда приходилось лишь 628 тыс. «анискиных».

Что дал такой прирост полиции? Вопреки распространенному мифу с преступностью в Союзе был полный швах. В 1989 году в РСФСР зафиксировано 12,4 убийства на душу населения, а в Германии - лишь одно. СССР занимал пятое место в мире по этому печальному показателю, уступая пальму первенства только странам вроде Колумбии.

Но сегодня, хотя кадров в МВД больше, убийств тоже больше - 15 на 100 тыс. населения! Остается утешаться тем, что мы не Бурунди, там 22. А в Монако - ноль. Наверное, душат жители княжества противников в объятиях дружбы.

ГУПы РЕШАЮТ ВСЕ

В России только федеральных унитарных предприятий - это прямая форма госсобственности - 5700. Немногим меньше акционерных обществ с полным или частичным присутствием государства - 3674. Из общего числа фирм и компаний (около 4,8 млн.) у федеральной власти - 2,8%, у муниципальной - 5,4%. Немного?

Однако штука в том, что госкомпании очень крупные. Пять самых больших компаний в России - именно государственные. Это РЖД (1 млн. чел.), Газпром (400 тыс. чел.), «Связьинвест», Сбербанк и «Роснефть». В них суммарно - 2 млн. чел.

Мне возразят: ну какие же Сбербанк или Газпром государственные? Там и частный капитал есть! Вот-вот, и Росстат так же думает. И компании, где у государства лишь толика, считает частными. Но если фирма в первую очередь решает государственные задачи и ради этого даже поступается прибылью - разве частная она?

ПРИТОРМАЖИВАЕМ

Власть вроде бы понимает, что государства «слишком много». Так, еще в далеком 2005 году Президент России Владимир Путин признал: такая избыточность станет причиной замедления экономического роста. В том году рост ВВП составил 6,4%, в 2012-м - 3,4%. Замедление вдвое - не только из-за госзасилья, говорит Игорь Николаев из компании ФБК, но его вклад есть.

- На государство работает даже больше, чем получилось в результате ваших подсчетов, - говорит Николаев. - В стране огромное количество предприятий, формально частных, но встроенных в госсистему так прочно, что они и дыхнуть свободно не могут.

Даже мелкие бизнесмены - под колпаком. В прошлом году в стране прошло 2,6 млн. проверок бизнеса, бюджет содержит 161 тыс. контролеров.

Избыточный контроль - источник коррупции, пишет в одной из своих работ экономист Ирина Каплинская. И дело не только в том, что бизнесмен предпочитает отмазаться. Всевластие государства порождает у предпринимателей соблазн: качество товаров и услуг не улучшать, ни с кем не конкурировать, а продавить нужный закон, объясняет Каплинская. И если в западных странах давят через легальных лоббистов, у нас - подковерно, подкупая чиновников и депутатов.

РАЗМЕР НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ?

Дело не в том, много или мало народу работает на государство, говорит директор Института экономики РАН Руслан Гринберг.

- У нас государство жесткое, многоголовое, избыточное там, где не надо, и слабое там, где надо, например, в здравоохранении и образовании, - считает он.

Это отражается в таком параметре, как отношение расходов бюджета к ВВП. По этому критерию экономисты судят, сколько денег государство готово потратить на развитие гражданина, на то, чтобы он был счастлив, образован и здоров. Если в России это 36%, то в странах вроде Германии или Норвегии - 50 - 52%.

- Поскольку у нас лучший бизнес - это сесть в чиновничий кабинет и давить этот самый бизнес, в госуправление устремляются безответственные любители легких денег, - говорит экономист.

И завершает свои рассуждения анекдотом:

«- А что, Ваня устроился? - Нет, все еще работает».

Дескать, у нас все «устраиваются» в госкормушки, а работать некому. В ответ и я пошутил: на Западе есть рейтинг Doing Businnes («Делаем бизнес»). А у нас - «Доим бизнес». Гринберг посмеялся. Хотя как-то невесело.

КСТАТИ

Служащие показывают чудеса размножения

Глава ФАС Игорь Артемьев заявил, что «чиновников в России больше, чем в Советском Союзе во всех республиках, вместе взятых». Однако в 1985 году в системе гос­управления СССР работало 2,4 млн. чел., РСФСР - около 1 млн. чел. В России, напомним, 1,1 млн. Так что насчет «всех республик» погорячились. Другое дело, что чиновники в России хорошо размножаются. С 2000 по 2008 год их стало больше в 1,7 раза. Рост шел в основном за счет областных служащих - их число увеличилось в 2,25 раза. Быстро растут и зарплаты, например, у российских федеральных госслужащих за 2012 год - на 13,1% (см. таблицу).

А что «у них»? Скажем, в США 2,1 млн. government employee - это чиновники плюс офисный планктон, нанятый государством. Цифра - как у нас, но население США более чем вдвое больше нашего, так что концентрация чиновников там меньше.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

«Мы построили компрадорский капитализм»

Что же это за строй в России такой установился? Вроде бы рынок, а народ на государство «впахивает». Этот вопрос мы задали директору Института проблем глобализации Михаилу Делягину.

- В России установился компрадорский капитализм. Вообще-то компрадорскими называются компании, которые работают в какой-либо стране не ради интересов этой страны, а исполняя волю иностранцев. У нас парадокс в том, что компрадорскую политику проводит само государство. Среди прочего оно не дает развиваться собственному бизнесу, именно поэтому на государство трудится так много людей.

Для России это не новая ситуация. Из нее два выхода. Первый: правитель осознает, что элита зарвалась, и объявляет ей войну. Так поступили Иван Грозный, Петр Великий и даже мягкий Александр II. Второй: элита, когда видит, что украсть больше нечего, пакует чемоданы и едет проматывать награбленное за рубежом, а вы живите, как хотите.

ИСТОЧНИК http://www.chel.kp.ru/daily/26032.4/2948855/

[Михаил Поташов]

А Вы занимайте какой % от ВВП составляют гос компании США ?

А Вы занимайте какой % от ВВП составляют гос компании Китая?

[Doc.Emmett.Brown]

А Вы занимайте какой % от ВВП составляют гос компании США ?

А Вы занимайте какой % от ВВП составляют гос компании Китая?

Ну вот вопросом на вопрос ... отвечайте .... мы прежде чем [highlight=yellow]мычать[/highlight] сначала данные предоставьте !

[Михаил Поташов]

[spoil]

Зачем России 33 миллиона бюджетников и чиновников?

Государство - крупнейший в России работодатель. Прямо или косвенно на него трудится половина из тех, кто вообще ходит на работу. В США - только 17%, и то власти этой страны стонут: много, слишком большая нагрузка на бюджет. Странно, уже лет 20 «строим капитализм», а питаться предпочитаем от щедрот государевых. Эксперты говорят: Россия умудрилась «скрестить ужа с ежом», у нас от капитализма одни «свинцовые мерзости», а буржуазных благ нет, потому что главный у нас - не буржуй, а чиновник и госслужащий.

НА ОДНОГО БЮРОКРАТА - ОДНА СЕКРЕТАРША

Чиновников у нас, говорит Росстат, 1 млн. 107,3 тыс. человек. Но в любом министерстве вы найдете еще и секретарш, уборщиц, работников столовых, водителей и прочих нечиновников. А зарплата им из бюджета капает. Если посмотреть, сколько физически людей сидит в красивых (и не очень) зданиях с гербом и флагом, заметим, что на одного настоящего бюрократа приходится один из «обслуги» (такую пропорцию вывел журнал «Вопросы экономики»). Вот вам еще миллион.

В ЧЕМ СИЛА, БРАТ?

Армию мы сокращаем, полицию наращиваем. Россия меньше, чем СССР, а полицейских больше, чем тогдашних милиционеров. На огромную страну тогда приходилось лишь 628 тыс. «анискиных».

Что дал такой прирост полиции? Вопреки распространенному мифу с преступностью в Союзе был полный швах. В 1989 году в РСФСР зафиксировано 12,4 убийства на душу населения, а в Германии - лишь одно. СССР занимал пятое место в мире по этому печальному показателю, уступая пальму первенства только странам вроде Колумбии.

Но сегодня, хотя кадров в МВД больше, убийств тоже больше - 15 на 100 тыс. населения! Остается утешаться тем, что мы не Бурунди, там 22. А в Монако - ноль. Наверное, душат жители княжества противников в объятиях дружбы.

ГУПы РЕШАЮТ ВСЕ

В России только федеральных унитарных предприятий - это прямая форма госсобственности - 5700. Немногим меньше акционерных обществ с полным или частичным присутствием государства - 3674. Из общего числа фирм и компаний (около 4,8 млн.) у федеральной власти - 2,8%, у муниципальной - 5,4%. Немного?

Однако штука в том, что госкомпании очень крупные. Пять самых больших компаний в России - именно государственные. Это РЖД (1 млн. чел.), Газпром (400 тыс. чел.), «Связьинвест», Сбербанк и «Роснефть». В них суммарно - 2 млн. чел.

Мне возразят: ну какие же Сбербанк или Газпром государственные? Там и частный капитал есть! Вот-вот, и Росстат так же думает. И компании, где у государства лишь толика, считает частными. Но если фирма в первую очередь решает государственные задачи и ради этого даже поступается прибылью - разве частная она?

ПРИТОРМАЖИВАЕМ

Власть вроде бы понимает, что государства «слишком много». Так, еще в далеком 2005 году Президент России Владимир Путин признал: такая избыточность станет причиной замедления экономического роста. В том году рост ВВП составил 6,4%, в 2012-м - 3,4%. Замедление вдвое - не только из-за госзасилья, говорит Игорь Николаев из компании ФБК, но его вклад есть.

- На государство работает даже больше, чем получилось в результате ваших подсчетов, - говорит Николаев. - В стране огромное количество предприятий, формально частных, но встроенных в госсистему так прочно, что они и дыхнуть свободно не могут.

Даже мелкие бизнесмены - под колпаком. В прошлом году в стране прошло 2,6 млн. проверок бизнеса, бюджет содержит 161 тыс. контролеров.

Избыточный контроль - источник коррупции, пишет в одной из своих работ экономист Ирина Каплинская. И дело не только в том, что бизнесмен предпочитает отмазаться. Всевластие государства порождает у предпринимателей соблазн: качество товаров и услуг не улучшать, ни с кем не конкурировать, а продавить нужный закон, объясняет Каплинская. И если в западных странах давят через легальных лоббистов, у нас - подковерно, подкупая чиновников и депутатов.

РАЗМЕР НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ?

Дело не в том, много или мало народу работает на государство, говорит директор Института экономики РАН Руслан Гринберг.

- У нас государство жесткое, многоголовое, избыточное там, где не надо, и слабое там, где надо, например, в здравоохранении и образовании, - считает он.

Это отражается в таком параметре, как отношение расходов бюджета к ВВП. По этому критерию экономисты судят, сколько денег государство готово потратить на развитие гражданина, на то, чтобы он был счастлив, образован и здоров. Если в России это 36%, то в странах вроде Германии или Норвегии - 50 - 52%.

- Поскольку у нас лучший бизнес - это сесть в чиновничий кабинет и давить этот самый бизнес, в госуправление устремляются безответственные любители легких денег, - говорит экономист.

И завершает свои рассуждения анекдотом:

«- А что, Ваня устроился? - Нет, все еще работает».

Дескать, у нас все «устраиваются» в госкормушки, а работать некому. В ответ и я пошутил: на Западе есть рейтинг Doing Businnes («Делаем бизнес»). А у нас - «Доим бизнес». Гринберг посмеялся. Хотя как-то невесело.

КСТАТИ

Служащие показывают чудеса размножения

Глава ФАС Игорь Артемьев заявил, что «чиновников в России больше, чем в Советском Союзе во всех республиках, вместе взятых». Однако в 1985 году в системе гос­управления СССР работало 2,4 млн. чел., РСФСР - около 1 млн. чел. В России, напомним, 1,1 млн. Так что насчет «всех республик» погорячились. Другое дело, что чиновники в России хорошо размножаются. С 2000 по 2008 год их стало больше в 1,7 раза. Рост шел в основном за счет областных служащих - их число увеличилось в 2,25 раза. Быстро растут и зарплаты, например, у российских федеральных госслужащих за 2012 год - на 13,1% (см. таблицу).

А что «у них»? Скажем, в США 2,1 млн. government employee - это чиновники плюс офисный планктон, нанятый государством. Цифра - как у нас, но население США более чем вдвое больше нашего, так что концентрация чиновников там меньше.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

«Мы построили компрадорский капитализм»

Что же это за строй в России такой установился? Вроде бы рынок, а народ на государство «впахивает». Этот вопрос мы задали директору Института проблем глобализации Михаилу Делягину.

- В России установился компрадорский капитализм. Вообще-то компрадорскими называются компании, которые работают в какой-либо стране не ради интересов этой страны, а исполняя волю иностранцев. У нас парадокс в том, что компрадорскую политику проводит само государство. Среди прочего оно не дает развиваться собственному бизнесу, именно поэтому на государство трудится так много людей.

Для России это не новая ситуация. Из нее два выхода. Первый: правитель осознает, что элита зарвалась, и объявляет ей войну. Так поступили Иван Грозный, Петр Великий и даже мягкий Александр II. Второй: элита, когда видит, что украсть больше нечего, пакует чемоданы и едет проматывать награбленное за рубежом, а вы живите, как хотите.

ИСТОЧНИК http://www.chel.kp.ru/daily/26032.4/2948855/

[/spoil]Я не понимаю к чему это? мы обсуждая экономику и существующие модели экономики, перешли к обсуждению экономической ситуации в России?

[Михаил Поташов]

Ну вот вопросом на вопрос ... отвечайте .... мы прежде чем [highlight=yellow]мычать[/highlight] сначала данные предоставьте !

Какие вам данные то предоставить? о том что в Китае США Европе смешанная экономика? или какие?

[Doc.Emmett.Brown]

Ну вот вопросом на вопрос ... отвечайте .... мы прежде чем [highlight=yellow]мычать[/highlight] сначала данные предоставьте !

Какие вам данные то предоставить? о том что в Китае США Европе смешанная экономика? или какие?

Вы сказали что в США смешанная экономика то есть есть частные компании и государственные ..... Если в стране 99% ВВП делают частные компании и лишь 1% делают гос компании .... то смешно это называть смешанное экономикой ..... Так какую долю в ВВП США занимают гос компании ?

[Doc.Emmett.Brown]

Ну вот вопросом на вопрос ... отвечайте .... мы прежде чем [highlight=yellow]мычать[/highlight] сначала данные предоставьте !

Какие вам данные то предоставить? о том что в Китае США Европе смешанная экономика? или какие?

Интересно а сколько гос компаний США в топ 50 находится

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_50_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8_Forbes_(2011)

[Михаил Поташов]

Если в стране 99% ВВП делают частные компании и лишь 1% делают гос компании .... то смешно это называть смешанное экономикой ..... Так какую долю в ВВП США занимают гос компании ?

Оборонкой кто занимается? частные компании? или вы считаете что ВВП оборонки США составляет 1%? да не смешите!

[Doc.Emmett.Brown]

Если в стране 99% ВВП делают частные компании и лишь 1% делают гос компании .... то смешно это называть смешанное экономикой ..... Так какую долю в ВВП США занимают гос компании ?

Оборонкой кто занимается? частные компании? или вы считаете что ВВП оборонки США составляет 1%? да не смешите!

Хватит мычать примеры конкретные какова доля гос компаний в США от общей ВВП ..... Как начинаешь задавать неудобные вопросы сразу все в кусты прячутся .... ЧТо за манера !

[Михаил Поташов]

Хватит мычать примеры конкретные какова доля гос компаний в США от общей ВВП ..... Как начинаешь задавать неудобные вопросы сразу все в кусты прячутся .... ЧТо за манера !

Это у вас что за манера? вы задали вопрос! *А Вы занимайте какой % от ВВП составляют гос компании США ?* потом развернули пост на 2 страницы про экономику России! и начали кричать о каких то данных! потом начали выдвигать какие то свои домыслы, *Если в стране 99% ВВП делают частные компании и лишь 1% делают гос компании!* естественно что вас не понял! может вам для начала остыть надо? а что качается этого вопроса, который даже написан не понятно, *А Вы занимайте какой % от ВВП составляют гос компании США ?* то таких данных я пока не нашёл! я оставлю это вам, если вы считаете что, в США частные компании делают 99% ВВП, и соответственно гос-компании делают 1%! то это вы мне предоставьте данные подтверждающие реальность этих слов! возможно тогда изменю своё мнение!

[Doc.Emmett.Brown]

Хватит мычать примеры конкретные какова доля гос компаний в США от общей ВВП ..... Как начинаешь задавать неудобные вопросы сразу все в кусты прячутся .... ЧТо за манера !

Это у вас что за манера? вы задали вопрос! *А Вы занимайте какой % от ВВП составляют гос компании США ?* потом развернули пост на 2 страницы про экономику России! и начали кричать о каких то данных! потом начали выдвигать какие то свои домыслы, *Если в стране 99% ВВП делают частные компании и лишь 1% делают гос компании!* естественно что вас не понял! может вам для начала остыть надо? а что качается этого вопроса, который даже написан не понятно, *А Вы занимайте какой % от ВВП составляют гос компании США ?* то таких данных я пока не нашёл! я оставлю это вам, если вы считаете что, в США частные компании делают 99% ВВП, и соответственно гос-компании делают 1%! то это вы мне предоставьте данные подтверждающие реальность этих слов! возможно тогда изменю своё мнение!

Вы демагог вы в курсе этого ? .... Прежде чем США приписывать смешанную экономику а вы именно так и сделали предоставьте доказательства что у это страны есть частные компании и государственные НО при условии что - гос компании имели 1/3 доли от ВВП или более ..... Как мы видим из доказательств которые дал я источник выше 17% граждан США работают на правительство - когда 83% население трудится в частном секторе !!!

В любой стране есть гос компании но что бы ее экономику называть смешанной надо иметь ощутимую долю в ВВП а не 1% и не 10 и не 20 !!!!!

[Михаил Поташов]

Как мы видим из доказательств которые дал я источник выше 17% граждан США работают на правительство - когда 83% население трудится в частном секторе !!!

Я правильно понимаю, если в государстве на правительство работает 17% граждан! а на частников 83! то в таком государстве не может существовать смешанная экономика? вы хоть почитайте определение смешанной экономики!

[Doc.Emmett.Brown]

Как мы видим из доказательств которые дал я источник выше 17% граждан США работают на правительство - когда 83% население трудится в частном секторе !!!

Я правильно понимаю, если в государстве на правительство работает 17% граждан! а на частников 83! то в таком государстве не может существовать смешанная экономика? вы хоть почитайте определение смешанной экономики!

[dropshadow=blue]Большинство современных национальных экономик — смешанные, так как включают в себя как частное, так и государственное производство[/dropshadow]

Выписка из вилкипедии .... да да да 5 % от ВВП все у нас уже смешанная экономика .....

[Михаил Поташов]

Выписка из вилкипедии .... да да да 5 % от ВВП все у нас уже смешанная экономика .....

Ну вот и всё значит разобрались! и ещё это значит что, так называемая рыночная экономика, это очередной бобёр в голове, который был навязан западной пропагандой!
П.С я сам до сегодня не знал что есть смешанная экономика, потому что все вокруг употребляют только словосочетание, рыночная экономика!