[Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Обсуждение теорий, идей и гипотез

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 68
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #961 Doc.Emmett.Brown » 03 июн 2017, 09:31

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):да хоть ещё миллион раз повторите: демократия - не идеальна, но ничего лучше ещё не придумали... вам ПОЛЕГЧАЛО НАКОНЕЦ :?: :?: :?:
Умолкаю...


Мне полегчает когда вы будите писать по делу а не лить воду :!: Кричать то мы все умеем .... а как начинаешь в сути дела копаться так вы сразу все в кусты прячьтесь и умолкайте .... Потому что ляпнули не подумав .... а аргументированной базы то у вас нет :!:

PS Вы это читали ? или это прошло мимо ваших глаз ?
► Show Spoiler



Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 200
Откуда: Заволжск

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #962 Михаил Поташов » 10 июн 2017, 03:05

Doc.Emmett.Brown писал(а):Я лишь говорю что КДС вполне приемлема система для обмена товарами и услугами
Ты всё продолжаешь тупить? КДС, это не система товарообмена! КДС это система которая загоняет в долги, причём тут товарообмен?

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 68
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #963 Doc.Emmett.Brown » 10 июн 2017, 11:03

Михаил Поташов писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):Я лишь говорю что КДС вполне приемлема система для обмена товарами и услугами
Ты всё продолжаешь тупить? КДС, это не система товарообмена! КДС это система которая загоняет в долги, причём тут товарообмен?


Во первых в долг жили всегда и при бартере и нет ! И причем тут долг ? Это проблема людей надо жить по средствам :!: :lol: :!:

Во вторых есть не мало примеров как люди спокойно живут в этой системе к примеру ЕС, США, Канада, и тд и тп.

КДС это система которая загоняет в долги

В очередной раз млекопитающие особь что то ляпнув не подумав - Она не видит разницу между развитой банковской системы и развивающиеся ! К примеру США и Россия !

Кредит - это не зло ! Вся проблема в том что в нашей стране люди берет в долг деньги до полочки что бы выпить! В нашей стране стада дебилов берет дорогой Айфон в кредит и стоимость этого айфона как 3 зарплаты!

Так что не надо тут из кредита делать какое то зло :evil: :evil: ... Надо грамотно считать если конечно кредит нужен ! Или вообще его не брать ! Вас же никто не заставляет !

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 200
Откуда: Заволжск

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #964 Михаил Поташов » 10 июн 2017, 17:51

Doc.Emmett.Brown писал(а):Денег печатают ровно столько сколько было произведено товаров и услуг
Ага, у нас говорят так, иди Гальке Мухиной это расскажи! :lol:
Стоимость всего количества монет и банкнот в мире приблизительна равна 5 трлн. долл.
Общемировые запасы золота оцениваются в 7,8 трлн. долл.
Общемировая стоимость денежной массы, если включить сюда не только наличные денежные средства, но и безналичные составляет 80,9 трлн. долл. – это примерно по 11 000 долл. на каждого человека на Земле.
Общемировой долг составляет 199 трлн. долл. – это приблизительно 27 000 долл. на человека.
А самая большая оценка принадлежит рынку деривативов, стоимость которого равняется 630 трлн. долл.

А сколько производится в мире товаров и услуг, посчитать их, и оценить адекватно их стоимость невозможно. так как. работа выполненная в Китае, будет стоит на порядок меньше, чем та же работа выполненная в США, таким образом, мы имеем, неадекватную оценку работы выполненной человеком, если ты считаешь что в разумном мире именно так всё должно быть, это дело лично твоё, чё ты нам то эту дичь втираешь? про своё КДС!

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 68
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #965 Doc.Emmett.Brown » 13 июн 2017, 15:54

Михаил Поташов писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):Денег печатают ровно столько сколько было произведено товаров и услуг
Ага, у нас говорят так, иди Гальке Мухиной это расскажи! :lol:
Стоимость всего количества монет и банкнот в мире приблизительна равна 5 трлн. долл.
Общемировые запасы золота оцениваются в 7,8 трлн. долл.
Общемировая стоимость денежной массы, если включить сюда не только наличные денежные средства, но и безналичные составляет 80,9 трлн. долл. – это примерно по 11 000 долл. на каждого человека на Земле.
Общемировой долг составляет 199 трлн. долл. – это приблизительно 27 000 долл. на человека.
А самая большая оценка принадлежит рынку деривативов, стоимость которого равняется 630 трлн. долл.

А сколько производится в мире товаров и услуг, посчитать их, и оценить адекватно их стоимость невозможно. так как. работа выполненная в Китае, будет стоит на порядок меньше, чем та же работа выполненная в США, таким образом, мы имеем, неадекватную оценку работы выполненной человеком, если ты считаешь что в разумном мире именно так всё должно быть, это дело лично твоё, чё ты нам то эту дичь втираешь? про своё КДС!


Я не вижу в этом проблемы !
► Show Spoiler


Если вы включите мозг то поймете что долг в 10 рублей можно погасить всего 1 рублем ! https://youtu.be/FF5xoGTdNJ4
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А что не так с рынком деривотивов ?
► Show Spoiler
Я как трэйдер хорошо знаю как он устроен ! А вы даже не имейте представления что и как ! Так может для начала вы узнайте как устроен СРОЧНЫЙ РЫНОК(или же как можно назвать его рынок производных - деривативов)

Сначала изучи мат часть а потом пиши !

Производные финансовые инструменты основываются на базовом активе.( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 1%80%D1%81 )
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В свою очередь хочу вам сказать мы здесь не обсуждаем у какой страны сильная экономика а у какой нет мы тут не обсуждаем населения стран ! Мы обсуждаем КДС ! А то что вы написали к сути дела не имеет отношения !
► Show Spoiler

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А сколько производится в мире товаров и услуг, посчитать их, и оценить адекватно их стоимость невозможно.

На сегодняшний день посчитать трудно если ты имеешь ввиду легальный и теневой сект экономики ! НО ЦБ уже давно идет к решению этой проблем а именно перевести все расчеты на безнал!

А оценить все моно для этого и существу РЫНОК ! Покупатель и продавец найдут адекватную цену на все и на оплату трудна и на позолоченный рол сройс !

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 68
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #966 Doc.Emmett.Brown » 14 июн 2017, 23:07

Я попытался сделать ответ более развернутым и точным .... viewtopic.php?f=24&t=1265

ПОСВЯЩАЕТСЯ ВСЕМ ТЕМ КТО ГОВОРИТ ЧТО КДС ЭТО ЗЛО :evil: :evil: :evil:

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 131

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #967 Поля Славер » 05 фев 2018, 13:46

Вадим писал(а):
Ничего странного. Пока что мы живём в монетарном мире и в сутках 24 часа. Если он тратит время на лекции для людей которые к нему приезжают, то это значит, что он не может потратить это время на то, чтобы заработать себе на хлеб или вырастить его. Или преподавательская деятельность больше не профессия?

Вадим, причем здесь преподавание ? Фреско выступает в своих лекциях в качестве преподавателя самого себя ? Давайте откроем словари и посмотрим что такое препод. (или препад :D )

Вы тему и эту можете закрыть ? ...Это чтоб не гавкали больше и молча внимали гуру ? В ютубе тоже не забывайте отключать комментарии !!!! ИзображениеИзображение

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 20
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #968 Алексей хочет быть разумным » 15 янв 2019, 03:46

Как правильнее:

Кредитно-денежная система или денежная система отдельно, кредитная отдельно?
Кредит и деньги могут существовать отдельно? Могут - исходя из их определения.
Давайте исключим одно из них и представим будут ли негативные последствия?

Или все последствия наступают лишь из-за человеческой алчности и невежества?
На мой взгляд последнее. Значит деньги и кредиты - это лишь инструменты. А люди пользуются ими не осознанно.

Жак Фреско - указал правильное направление развития человечества.
Самая главная задача бороться с невежеством. Нужно помогать людям приходить к знаниям которые позволят нам перешагнуть через инстинкты, боль и надуманные страхи. Нужно постоянно совершенствовать свои навыки и знания, чтобы максимально выйти из "схемы" освободив чуть больше места для разумной и осознанной деятельности. Нужно создавать новые инструменты - денежная система не совершенна - нужно придумывать более совершенные инструменты которые так же будут заменены в процессе познания на еще более совершенные. Системы которые будут понятны большему числу людей и будут эффективнее.

Нельзя выйти из "схемы" соглашаясь с негативными вещами которые воздействуют на нас через различные системы. К тому же если система не совершенна - молиться на неё и заявлять, что она лучшее, что когда-либо можно было придумать - абсурд!

Я недавно поменял своё отношение к электронной валюте. Да она не совершенна - но то, что люди экспериментируют в этом отношении - это благо. Самое главное, как мы используем эти технологии.

Если кто-то решит обмануть людей используя такую систему - он поступит безнравственно. Причинит зло огромному числу людей. Но если кто-то решит применить систему с целью помочь людям и это приведет к большему числу положительных эффектов чем применение денежной системы и снизит отрицательные - это означает, что такую систему необходимо внедрять повсеместно.

И кстати еще никто мне не смог доказать, что концепция ресурсоориентированной экономики предложенная Жаком Фреско не жизнеспособна.
Мало того - она уже частично внедряется в жизнь. Так, что возможно денежная система, как минимум в привычном нам виде скоро действительно потеряет смысл.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 16
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #969 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 15 янв 2019, 07:41

Можно проводить эксперименты: в рамках семьи, дома, профсоюза или какой-то организации, группы внедрять ту или иную схему социальных отношений симбиоза, смотреть, как она будет работать и делать из этого выводы. Без инструмента не обойтись того или иного. Деньги - это тоже инструмент, но вся проблема в том, что в этом инструменте есть пробоина. Деньги к сожалению не пахнут: вот в чём пробоина. А пахнуть инструмент должен запахом того, каким именно образом этот инструмент (если он будет использоваться во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ) легален, чист и адекватен? Здесь не только явная борьба с фальшивоинструментом, но и борьба с тем, а сколько его должно быть в обороте и на основе чего и т.д. ;) Когда будут закрыты гнилые луковые лазейки для гнилых луковых рыцарей и останутся одни чиполлины чесночные - тогда и будет счастье! Дело ведь не в самом инструменте, ресурсы - это тоже инструмент, а в том, как его использовать? ;) Можно ведь создать миф дефицита, устраивая его специально, чтобы постоянно держать под колпаком эксплуатируемых, живя за их счёт... :twisted: Поэтому проблема заключается не в выработке "свободных" бездефицитных ресурсов, а в выработке чиполинного сознания у ЭЛИТЫ, а вернее у тех, кто становится этой самой так называемой "элитой" - то есть у властьимущих! У владельцев ресурсов! А им проще вас нанять - чтобы вы на них работали и обогащаться еще больше за ваш счёт, отстёгивая вам (с ихней точки зрения) копеечки )))

Вот помню здесь как-то говорили (Инсайдер и иже с ними), что без денег(без ИМЕННО ПОДОБНОГО инструмента) не заставишь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО людей пойти и работать на общественную систему, ибо человек по природе своей тунеядец и если всё сделать тупо бесплатным, то кто это всё будет обслуживать, зачем? Ведь любая техника, пусть и "автоматика" всё равно требует рабочий обслуживающий персонал... А все раскинут булками, пока не повесятся от безделья и вся эта система загнётся, она не рабочая :twisted: А если подойти к этой задаче С ДРУГОЙ стороны? Зачем людей нужно ЗАСТАВЛЯТЬ или УСТРАШАТЬ? Что если их СТИМУЛИРОВАТЬ? При таком подходе правда да, невозможной станет тупая эксплуатация человека над человеком только потому, что у одного есть СПЕЦИАЛЬНАЯ мусорная бумага для подтирки пятой точки, а у другого её нет или у одного этой мусорной бумаги больше, чем у другого :lol: Или у одного СПЕЦИАЛЬНЫХ "циферок" больше на виртуальном счету, чем у другого... Как же можно стимулировать людей? Чем? Конечно же своим ПОЛЕЗНЫМ трудом именно для КОНКРЕТНЫХ - соответственных общественных задач! Вознаграждая за это их ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ БОНУСАМИ! Между тем, обеспечивая каждого прожиточным минимумом. Таким образом, чтобы не было по крайней мере тех, кто роется по мусорникам. А то скоро уже не только бездомных животных будут отстреливать и стерилизовать, но и людей, ибо заведётся таких оооочень много... И смех, и грех... :twisted: Тарифы уже 120% от пенсий и продолжают расти, а народ всё "крепчает"... Видимо так закаляется и закалятся ещё может ооочень долго. Государства никогда не одобрят рабочие альтернативные схемы социальных взаимоотношений, ибо властьимущие уже привыкли к ТАКОЙ своей жизни. Это может быть теоретически реализовано только из многочисленных профсоюзов и организаций, расширяющихся ИЗНУТРИ низов, среднего и мелкого класса. Да, всем не угодишь. Буржуям же придётся примириться, но и им тоже понравится! Они ещё только об этом не догадываются ;) Как назвать эту новую систему: (ни капитализм, ни коммунизм), может ГУМАНИЗМ? :roll: Или ВДОХНОВИЗМ? :roll: Последенее мне больше кстати нравится! Ибо многим слово "справедливизм" не понравится, ну а "разумизм" было бы полной глупостью ибо враньём: ибо глупость - это то, когда приходит горе от ума :D А ВДОХНОВИЗМ - это самое оно: ибо будет идти вдохновение! Вдохновение от постройки лучшего общества: делаешь богатым общество - получаешь больше бонусов и сам становишься тем самым богаче, причём за спиной всегда есть твёрдый фундамент: несгораемый прожиточный минимум... В чём заключается спектр задач?
1) сплачиваемся в группу экспериментаторов модели ВДОХНОВИЗМА
2) организовываем у себя в группе прожиточный минимум и ставим его на автоматические рельсы, при этом:
2.1. распределяем обслуживание ПМ (прожиточного минимума) равномерно на КАЖДОГО члена группы (как сходить в туалет)
2.2. то есть в задачу каждого члена группы без исключения прилагается обязанность обслуживать машину ПМ (напр. по очереди выполнять то или иное действие или вместе сообща, что возможно)
2.3. инвалиды: физические или психические задачи, которые они не могут делать по первому этапу ОПМ (обслуживание прожиточного минимума), возлагаются соответственно равномерно за них: приплюсовываются на всех остальных.
3) группа должна быть полностью изолирована и независима от внешнего общества, чтобы соблюсти чистоту эксперимента, для этого:
4) совместно строится общеедопит (столовая), для этого выбирается безхозная земля для развода растений, животных и жилья
5) совместно строится барак: помещение, в котором будет жить вся группа, возможно под землёй, для лучшей изоляции от ВО (внешнего общества)
6) на время эксперимента вся внешняя общественная жизнь членов общества минимизируется или по возможности даже сводится к нулю
7) все СВОБОДНЫЕ средства от внешней жизни (деньги, ресурсы и пр.) идут строго на постройку эксперимента, распределяясь поровну, в зависимости от возможностей каждого члена эксперимента(кто-то может выделить тысячу, кто-то миллион, а кто-то миллиард денег...)
8) далее идёт самое интересное: собственно мы и подобрались к сути эксперимента: к ВДОХНОВИЗМУ!
9) после более-менее сносной постройки своего внутреннего самодостаточного ОПМ, начинаем РАЗВИВАТЬСЯ структурно, для этого:
10) распределяемся по профессиональным цехам: лучше, чтобы во время формирования экспериментальной группы, в неё заранее вошли уже РАЗНЫЕ специалисты, хотя бы по 1 члену на 1 специальность.
11) формируем систему бонусов, оценочная стоимость которой будет зависеть не столько от вида ПЦ (профцеха), а сколько от качества и количества (исключительно по желанию!) проделанных работ: насколько много и как хорошо построил (по своему ПЦ) в ОБЩЕЕ дело!
12) в чём же будут заключаться бонусы?
12.1. руководство (управленческая деятельность) - для тех, кто любит власть, управление, администрирование, тощо.
12.2. избавление от обязательного ОПМ (избавившийся перераспределяет эту свою задачу на всех остальных равномерно)
12.3. другое...
12.1.1. есть нюансы! администратор (в бонусах будут и другие бонусные дела по ПЦ) должен быть профи! То есть пройти проверку на профпригодность администратора. То есть, если слабоумный (к администрированию) захочет администрировать, то одного его желания ещё будет мало, ибо будут иметься специальные ПЦ, которые опасно поручать ЛЮБЫМ только ЖЕЛАЮЩИМ! Поэтому он должен этим будет овладеть ещё профессионально! То есть обучиться администрированию и пройти на это дело проверку у учителя(А.) или комиссии.
13) бонусы будут иметь вид количественных и качественных отчеканенных ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ. На одной такой БОНУСОТЕ (банкноте) могут быть также отчеканены для экономии разные цифры количеств (1, 2, 5, 10, 20, 50, 100, 200, 500, 1000 и т.д.)
14) бонусы будут строго именными и уникальными, ими нельзя будет торговать и обмениваться
15) бонусы будут применяться строго по конкретному назначению в машинальный бонусмат(банкомат) или в кассу, за которой будет стоять бонусный кассир, собирающий у вас эти бонусы, в замен же выписывая те или иные бонусные чеки (документы). Или же машина бонусмат будет выдавать вам эти чеки автоматически, за внесённые в неё бонусоты
16) любые подарки и обмены будут производиться между членами общества исключительно добровольно, пожеланию и без ДРУГИХ каких-то обязательств взамен. То есть будет беЗ(!)корыстная добровольная система обмена или подарков(например, по дружбе)
17) оценочная стоимость местного бартера будут оценивать исключительно по взаимного согласию сами обменщики друг с другом: например вы можете поменять 3 огурца на 3 яблока или 5 помидоров на 4 банана: исключительно по взаимного согласию!
18) Работникам будут выдаваться их именные бонусные пластиковые магнитные карточки, занося им туда их бонусоты для обслуживания их в бонусматах. Украсть такие карточки беЗполезно, ибо они будут именные и идентификационные по биометрии.
19) Бонусные чеки нужно будет приносить для проверки уже к другому кассиру (Касирочекку), который выдаст направление по вашему Б.
20) Специальности Касирочекка и Касирмачекка(вместо бонусмата) члены экспериментальной группы выбирают между собой отдельно: кто будет работать по данным специальностям. Они также будут вознаграждаться соответственно своими именными бонусами в штатном режиме. А использовать их уже кассиры могут исключительно в терминалах, чтобы самим себе не выписывать халявные бонусы. :)
21) ВЕЧЕ. Политические решения выбираются на ВЕЧЕ. Законодатели (выбранные по бонусам) пишут законы ОЭГ (общества экспериментальной группы). Администраторы (выбранные по бонусам) следят за их исполнением, а судьи (выбранные по бонусам) решают спорные вопросы. Кто входит в ВЕЧЕ? Законодатели, администраторы, судьи а также наиболее заслуженные бонуссуперы (самые богатые бонусники) - то есть трудовые ветераны! Самые важные решения для всего общества в ВЕЧЕ принимаются ЕДИНОГЛАСНЫМ голосованием.
22) Правоохранительная система. Когда судом выписывается постановление (решение спорного вопроса), то следящими за исполнением суда назначается всё общество! (ОЭГ) То есть ответчику просто некуда будет деваться: таким образом любая коррупция исключена!
23) Различные КОДЕКСЫ для решения ЛЮБЫХ спорных вопросов в суде прописываются на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 20
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #970 Алексей хочет быть разумным » 15 янв 2019, 10:52

Вот именно. Я ничего не имею против управленцев или людей которые контролируя такие глобальные системы - если они служат тому, чтобы помочь людям - они молодцы! Но с*ка когда они в угоду своей алчности заставляют население целых стран жить в условиях кратно хуже чем они могли жить без их вмешательства - я считаю это преступлением против человечности.

Выдержка из фильма Дух Времени.
https://www.youtube.com/watch?v=s_U7IUUverQ

Согласен конечно, что инструмент тут не причем. Вопрос в том, что можно сделать?

1. Приручить ДС?
Общественный контроль
2. Придумать новую систему которая будет самоуправляемой, неподкупной и полностью исключающей человеческий фактор? Замещение
3. Еще есть какие-то разумные варианты?

Я думаю более реалистичный второй вариант.

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 20
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #971 Алексей хочет быть разумным » 15 янв 2019, 11:03

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):...

:o В том то и загвоздка, что люди бояться жить иначе чем большинство. Даж мне страшновато слезать с привычной колеи. Но менять что-то надо иначе так и будем топтаться с дождём и солнцем босиком в чужом огороде.

Сначала людей нужно убедить в том, что текущее положение - губительно сказывается и негативных факторов хоть отбавляй. Что имеют место быть манипуляции. Параллельно нужно создавать альтернативу. Затем фаза борьбы. И принятие системы всеми актуальными институтами, сообществами.

В идеале объединить весь мир на этих благородных и добровольных началах. Стереть культурные, религиозные и языковые барьеры.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 16
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #972 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 15 янв 2019, 12:43

Алексей хочет быть разумным писал(а): Вопрос в том, что можно сделать?

ИМХО, если на государственном уровне, на уровне официальной политики и юриспруденции, то первый вариант реалистичнее. При первом варианте нужно проталкивать нужные законы и главное, проталкивать их исполнение! Как варик, исполнение может быть как раз-таки через общественный контроль! Плюс первого варианта в том, что если повезёт, он может пройти безкровно. Пример второго варианта заключается в создании самоуправляемого общества внутри общества, которое будет расширяться изнутри и вытеснять внешнее общество таким образом. Но это будет чревато БОРЬБОЙ, ибо внешнему обществу такое не понравится и оно будет пытаться избавиться от такого внутреннего для него "паразита" :mrgreen: Минус второго варианта в неизбежном столкновении интересов (буржуев и пролетариата), с риском кровавой бойни.
Алексей хочет быть разумным писал(а):В том то и загвоздка, что люди бояться жить иначе чем большинство. Даж мне страшновато слезать с привычной колеи. Но менять что-то надо

Наш народ очень терпелив на удивление. Современные тн "революции" устраивались не по воле народа, даже та знаменитая 100-летняя революция тоже... Народ привык к своей зоне комфорта, к некой "гарантии" своего ПМ ну и мало-майской "уверенности" в тн "завтрашнем дне". Поэтому любые резкие(!) изменения поднимут бурю в стакане, народ понимает, что живёт плохо и что надо что-то менять, но по привычке ему проще, чтобы было всё без потрясений, поэтому безропотно продолжает по привычке двигаться по ИНЕРЦИИ...
Алексей хочет быть разумным писал(а):Сначала людей нужно убедить в том, что текущее положение - губительно сказывается и негативных факторов хоть отбавляй.

Буржуев в этом не убедишь, а средний и малый класс это знают итак из своего опыта, их в этом убеждать не нужно :)
Алексей хочет быть разумным писал(а):Параллельно нужно создавать альтернативу

Несомненно! А ещё- теорию ПОСТЕПЕННОГО к ней перехода: для того, чтобы буря в стакане была не такой ощутимой!
Алексей хочет быть разумным писал(а):Затем фаза борьбы.

Фаза БОРЬБЫ начинается сразу же, как только начинаешь идти против системы. Ты для неё тогда - "злокачественная" опухоль. Бороться можно по-разному. Очень важно наперёд стратегически смоделировать эту борьбу, оценив возможные критичные последствия за каждым шагом...
Алексей хочет быть разумным писал(а):И принятие системы всеми актуальными институтами, сообществами.

Как я уже говорил, тут возможны только 2 варианта: или постепенное внедрение через уже существующую систему или же сразу установка НОВОЙ системы в точках и очагах групп, профсоюзов и организаций с постепенным расширением влияния на остальное общество, вплоть до подхвата официальными институциями и СМИ, но власть это очень быстро обнаружит и начнёт с этим ЖЁСТКО бороться!
Алексей хочет быть разумным писал(а): И Стереть культурные, религиозные и языковые барьеры.

А вот как раз ЭТО нужно делать в самую ПОСЛЕДНЮЮ очередь (и ПОСТЕПЕННО): ибо иначе помимо межклассовой, добавятся и целый ряд других гражданских раскольнических войн: межкультурные, межрелигиозные, межязыковые, межэтнические, тощо.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 20
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #973 Алексей хочет быть разумным » 15 янв 2019, 17:26

Кажется мысли сходятся. :D

https://www.youtube.com/watch?v=5CvNZSlr6Ao

Весёлая экономика. План отдыхает. :lol:

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 16
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #974 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 16 янв 2019, 10:46

Твоя душа наполнена Любовью
и сердце Благодатию поёт
и ты летишь на крыльях Вдохновенья -
твой Мир сияет и цветёт...
Тако було, тако еси, тако буде во Земли!
https://youtu.be/QuNHB27WeOc?t=383
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 131

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #975 Поля Славер » 16 янв 2019, 15:43

Алексей хочет быть разумным писал(а): Стереть культурные, религиозные и языковые барьеры.
Где ? Кому ? Как ? Что-что ? :)
► Show Spoiler

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 20
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение #976 Алексей хочет быть разумным » Вчера, 02:21

Поля Славер писал(а):
Алексей хочет быть разумным писал(а): Стереть культурные, религиозные и языковые барьеры.
Где ? Кому ? Как ? Что-что ? :)
► Show Spoiler


Я тоже яйца красю. :D


Вернуться в «Научно / Ненаучно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация