[Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Обсуждение теорий, идей и гипотез
Аватара пользователя
konstant
Основные
Сообщения: 155
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 02 май 2015, 13:14
Репутация: 34
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение konstant »

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tO2ofCVb4LI&list=TLGGy6JewXbo6sEyODAzMjAxNw[/youtube]
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):"Специалисты расценивают богатство как итог движения"
как по аналогии пытаются втюрить мачоные

Какие специалисты?
Ссылки на имена, на научную работу.
Когда говорят о законах физики, но не называют эти законы, это просто дилетантская болтовня.
Какие законны физики? Конкретно.
Законы физики имеют название, формулу и т.п.
Пусть хотя бы попытаются наблеять.
Физика - наука конкретная, а не просто поболтать.

Ghostduh8 писал(а):как по аналогии пытаются втюрить мачоные

Это даже не моченые. Это просто дешевые журналюги пытаются намычать статью.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=YsuXbM9kJ60[/youtube]
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Любителям сомневаться в человеческих способностях:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PdqCO07DDd4[/youtube]
Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Оксана Стоянова »

Фёдоров Александр писал(а):для особо "внимательных и интерисующихся" этим вопросом:
С 0:57:30 по 0:58:30
Дубынин Вячеслав - Мозг: общие принципы. Центры п…: https://youtu.be/ejmiYbbRnScо

Ghostduh8 писал(а):
Гипоталамус - это главный центр биологических потребностей. Центр голода, центр жажды, центр страха, центр агрессии, центр полового и родительского поведения. Вот это большая шестёрка биологических потребностей.

Итак, докажите пожалуйста, что эмоция агрессия является биологической потребностью :!:

Если послушать лекцию Дубинина до конца, то он объясняет, что физиологи сначала находят те нервные клетки - нейроны, которые отвечают за ту или иную потребность, а потом делают вывод о том, что такая потребность существует. То есть сначала нашли нейроны которые отвечают за чувство голода, за материнское поведение или потребность сопереживать, а потом констатировали, что есть соответствующие потребности. Таким образом доказательством существования определенных биологических потребностей является существование определенных мозговых центров, то есть групп нейронов, обеспечивающих заданную реакцию на воздействие внутренней или внешней среды. Потребности играют запускающую роль и являются стимулом для поведения. То есть без потребностей в мозге не будут запускаться ни какие поведенческие программы. Например, боль запускает потребность в безопасности, а падение глюкозы в крови - пищевую потребность. Биологические потребности - это врожденно заданные поведенческие программы, которые генетически встроены в наш мозговой компьютер, и без их реализации мы вообще не можем полноценно функционировать.

Потребность - это избирательная зависимость организма от определенных факторов внешней и внутренней среды. Мы генетически настроены на то, чтобы стремиться удовлетворять свои биологические потребности. Если это удается, мы испытываем положительные эмоции, если не удается - отрицательные. Возникающие на фоне удовлетворения или неудовлетворения потребностей положительные и отрицательные эмоции - это основа для обучения. Мозг запоминает, что нужно сделать, чтобы испытать положительную эмоцию и чего не нужно делать, чтобы не испытать отрицательную эмоцию. Цепочка: потребность - эмоция - обучение все время функционирует в нашей нервной системе. И это важнейший компонент нашей психической деятельности.

Понятие "биологические потребности" соответствует тому, что Павлов называл "безусловными рефлексами", а также тому, что в психологии принято считать "бессознательным" (З. Фрейд). Безусловный рефлекс – это врожденная, наследуемая потомством от родителей стереотипная реакция организма на воздействие внутренней или окружающей среды. Он сохраняется у человека в течение всей его жизни. Рефлекторные дуги проходят через головной и спинной мозг, а кора больших полушарий не принимает участия в их образовании. Значение безусловного рефлекса в том, что он обеспечивает приспособление организма человека непосредственно к тем изменениям среды, которые часто сопровождали многие поколения его предков. Другиим словами, безусловный рефлекс – это основная форма деятельности нервной системы, автоматическая реакция на раздражитель. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/148225/bezuslovnyi ... -refleksyi

Физиолог Симонов предложил классификацию биологических потребностей, разделив их на три группы: витальные (жизненно необходимые), зоосоциальные (внутривидовое взаимодействие) и сморазвития (направлены в будущее).

ВИТАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- пищевые и питьевые,
- пассивно-оборонительные (страх, тревожность),
- активно-оборонительные (агрессия),
- гомеостатические (дыхание, кровообращение, терморегуляция, сон и бодрствование),
- экономия сил (рефлексы лени),
- груминг (уходза телом).

Каждая группа как правило включает себя комплекс врожденных программ (десятки и сотни программ), простых и сложных; запускаемых биологически полезными и биологически вредными стимулами.
Пассивные и активные оборонительные потребности являются потребностями в безопасности. Причем анализ показал, что в нашем мозге отдельно существуют центры, связанные со страхом, то есть, когда мы удовлетворяем потребность в безопасности, убегая или спрятавшись, и отдельно существуют центры активно-оборонительного поведения - агрессии, когда мы нападаем на источник неприятностей. Это запускается разными нейронами.

ЗООСОЦИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- половое поведение,
- материнское (родительское) поведение,
- "детское" поведение (стремление к контакту с родителями),
- территориальное поведение (защита от перенаселения),
- иерархическое поведение (стремление к лидерству и стремление подчиняться вожаку),
- реакции сопереживания ("перенос" на себя эмоций, испытываемых другой особью).

Для каждого человека важность, значимость этих врожденных программ установлена индивидуально в его мозгу. Активность центров потребностей зависит от родительских генов, от гормонального фона, от индивидуального опыта, а также сигналов из внутренней и внешней среды. Поэтому возникает различная структура личности, темперамент, разнообразие поведения людей.

ПОТРЕБНОСТИ САМОРАЗВИТИЯ
- исследовательская: сбор новой информации, "любопытство",
- подражательная: "делай как..." родитель, сосед, вожак (работают зеркальные нейроны),
- "рефлекс свободы" (преодоление ограничений),
- игровая (тренировка двигательных навыков).

Каждая группа врожденных поведенческих программ обеспечивается работой особых нервных клеток внутри головного мозга - как правило в его глубоких ("древних") структурах. Важнейшая из таких структур - гипоталамус, по праву называемый "центром бессознательного", а также миндалины. Они сообщают о сгенерированных потребностях в ассоциативную лобную кору, после чего мы начинаем осознавать, чего мы хотим в данный момент.

Более подробно о каждой группе потребностей (в том числе о страхе и агрессии, лидерах и подчиненных) есть отдельные лекции Дубинина.
urry
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:26
Репутация: 20

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение urry »

Оксана Стоянова писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):Кредитно денежная система не идеальная но пока ничего лучше еще не придумали !

В этом направлении можно было бы подумать: как можно заинтересовать всех членов общества в общей результативности?


Давайте посмотрим как это происходит в природе. Каким образом эволюционируют виды?
Популяция в целом очень инертна к эволюционным изменениям. Удачные единичные новшества растворяются в общей массе старого генетического материала и почти не оставляют следа. Так сколько бы успешных открытий вы ни изобретали, насколько удачно бы их ни практиковали, вы будете жалкими единицами в тысячеголосом хоре староверов, которые будут тупо твердить что альтернативы КДС нет и не будет никогда.
Далее в природе происходит следующее. Небольшая группа особей поподает в изолированные условия и среди них возникает полезная мутация. Теперь эта мутация имеет гораздо больше шансов сохранится, поскольку старого генетического материала для бесследного поглощения нового просто не хватает. Особи с новой полезной мутацией находят себе в партнёры таких же усовершенствованных особей и мутация закрепляется. Далее сформировавшаяся устойчивая популяция с новым генетическим кодом имея конкурентное преимущество идёт в демографический рост, а старая ей уступает. Вследствии изоляции староверы "с большой земли" не могут прийти "на помощь" своим изолированным собратьям и задавить новую популяцию своей численностью и новая популяция окончательно побеждает на изолированном участке, полностью уничтожив староверов и ассимилировав их остатки.
Далее мутация совершенствуется на отдельной территории и в течении значительного промежутка времени видовое расхождение становится уже необратимым окончательно. Перед нами новый устойчивый вид, кардинально отличается от старого и не способен смешиваться с ним. Если для нового вида открываются достаточно большие территории для экспансии, то новый вид многократно увеличивает свою численность. Теперь если изолированность от старого вида исчезает, новый вид идёт в наступление уже на своих "предков" и вытесняет их уже на их собственной территории.
Давно уже нет питекантропов и прочих человекообразных. Не будет и тех, кто сегодня кричит во всеуллышанье о том что альтернативы кдс нет и никогда не будет. Для этого нужна временная изоляция от них. Это необходимое условие для появления нового вида. Незаселённая территория для дальнейшей экспансии также есть. Это Сибирь и Дальний восток. Сторонники КДС стремятся кучковаться в городах мегаполисах - там можно массово выжимать из людей прибавочную стоимость с помощью репрессивного государственного аппарата, который гарантирует им сохранения правил, позволяющий безнаказанно это делать. На обширных территориях с плотностью населения полтора человека на квадратный километр щупальца государства не дотягиваются и не могут гарантировать исполнение всех законов так как это происходит в городах.
Учитесь у природы и пользуйтесь. Эволюцию не остановить. Не ждите милости от старого государства, обслуживающего ростовщический капитал - не дождётесь. Сильным умным и храбрым принадлежит мир.
Геннадий_С

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Геннадий_С »

urry писал(а):Doc.Emmett.Brown писал(а):
Кредитно денежная система не идеальная но пока ничего лучше еще не придумали !
Придумали. не вводите в заблуждение "дiтэй". И что значит, вообще, лучше ? У Вас, есть жизненный опыт, знания... для оценок???
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

Да что же такое!
Вот знаю же, что слабомыслящих немерено, а всё равно бесят.
urry писал(а):Сторонники КДС стремятся кучковаться в городах мегаполисах - там можно массово выжимать из людей прибавочную стоимость с помощью репрессивного государственного аппарата, который гарантирует им сохранения правил, позволяющий безнаказанно это делать.


urry писал(а):Эволюцию не остановить. Не ждите милости от старого государства, обслуживающего ростовщический капитал - не дождётесь. Сильным умным и храбрым принадлежит мир.

А придурки-венерщики будут вечно бредить утопиями и плакать по венере.
Хоть это и радует - поделом придуркам.
И никогда дерьмовенера не заработает. Потому, что дерьмо не в состоянии работать.
Дерьмо может только вонять.
urry
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:26
Репутация: 20

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение urry »

Insider писал(а):Да что же такое!
И никогда дерьмовенера не заработает.


не важно, дерьмовенерка это будет или что то другое. То что не работает, отомрёт само. Что работает, покажет практика. Кто находится в поиске, кто экспериментирует, у того есть шанс. Кто ничего не ищет, у того шанса нет. Истина стара как мир, и во все времена находятся суеверные охранители старого миропорядка, от которых требуется изоляция в первую очередь. Обратите внимание, какую беспричинную агрессию они проявляют когда чувствуют что неправы :lol:
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение depths »

Insider писал(а):[spoil]Да что же такое!
Вот знаю же, что слабомыслящих немерено, а всё равно бесят.
urry писал(а):Сторонники КДС стремятся кучковаться в городах мегаполисах - там можно массово выжимать из людей прибавочную стоимость с помощью репрессивного государственного аппарата, который гарантирует им сохранения правил, позволяющий безнаказанно это делать.


urry писал(а):Эволюцию не остановить. Не ждите милости от старого государства, обслуживающего ростовщический капитал - не дождётесь. Сильным умным и храбрым принадлежит мир.

А придурки-венерщики будут вечно бредить утопиями и плакать по венере.
Хоть это и радует - поделом придуркам.
И никогда дерьмовенера не заработает. Потому, что дерьмо не в состоянии работать.
Дерьмо может только вонять.[/spoil]

Экий вы злой, Инсайдер. Зря вы злитесь, наверное вас так бог испытывает :)
Геннадий_С

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Геннадий_С »

urry писал(а):суеверные охранители старого миропорядка
urry писал(а):Кто ничего не ищет, у того шанса нет
urry писал(а):какую беспричинную агрессию они проявляют
Это ваши домыслы "ниочем". Кого ты изолировать уже собрался там, фантазер :o Ты не стесняйся, может сразу расстрелять ? 8-)
Последний раз редактировалось Геннадий_С 22 май 2017, 12:09, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение arik1959 »

depths писал(а): наверное вас так бог испытывает :)

Он сумнивающийся, кстати, я тоже, но незлой.
Ничего не евши сыт по горло
urry
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:26
Репутация: 20

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение urry »

Геннадий_С писал(а):может сразу расстрелять ? 8-)

каждый думает в меру своей испорченности :lol: . Вообще то я имел ввиду добровольцев энтузиастов, к которым отношу в том числе себя и своих друзей. Мы держимся от дураков и охранителей старого режима на такой дистанции, на какой они не представляют вреда. Социальные эксперименты в разных вариациях и с разной степенью успешности идут полным ходом независимо друг от друга в разных уголках нашей страны пока остальные сопли жуют. И от вашего проекта "Разумная цивилизация" вроде тоже поступала такая инициатива.
Последний раз редактировалось urry 22 май 2017, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

urry писал(а):То что не работает, отомрёт само.

Ровно это и происходит в мире.

urry писал(а):Что работает, покажет практика.

Практика уже давно показывает.
То, что существует, то и работает.
Неработоспособная муть не находит применения.
Значит, то что существует, то и правильно.

urry писал(а):Кто ничего не ищет, у того шанса нет.

Так нормальные люди ищут и находят. И у них шансы всегда были есть и будут.
И то, что мы имеем сейчас, ту систему, которая успешно работает и развивается - это их заслуга.
Дегенераты же к этому не причастны. Никчемные бездельники способны только мечтать на диване о рае земном.
Мало того, эти никчемные дуры еще и хают работу тех, кто всё создает.
Шансов нет у безмозглых венерщиков.
И вы можете хоть вечность прождать, но (на счастье всему человечеству) время дегенератов-венерщиков не наступит никогда.
urry
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:26
Репутация: 20

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение urry »

Insider писал(а):
urry писал(а):То что не работает, отомрёт само.

То, что существует, то и работает.


Вот именно. То что существует, то и работает.
А если одно млекопитающее не в курсе о том что существует и работает, оно всё равно существует и работает.
И вообще, чего ты прицепился к этим венерологам? Мы говорим об альтернативе КДС а не о них.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение depths »

Инсайдер так мощно разрекламировал "венецианцев" что захотелось этот фильм посмотреть :)
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

depths писал(а):Инсайдер так мощно разрекламировал "венецианцев" что захотелось этот фильм посмотреть :)

Будьте осторожны, чтобы не стать адептом.
(в очередной раз :) )
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Будьте осторожны, чтобы не стать адептом.
(в очередной раз :) )

Полная адептивность (в очередной раз) = 1
Тогда адептивность, которая была до этого = -1
Т.к. (в очередной раз) - то процесс повторяющийся: тогда имеем ряд 1-1+1-1+...
Если считать ряд Гранди расходящейся геометрической прогрессией, то, используя те же методы что и при работе со сходящимися геометрическими прогрессиями, можно получить третье значение, 1/2:


∑( − 1 n ) = 1 − 1 + 1 − 1 + . . . = 1 /2
n=0

Так, что каждый (очередной) раз он становится адептом наполовину!
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Геннадий_С »

Это все Хостдух виноват, тема затихла, а он снова....продолжил :lol:
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):а он снова....продолжил :lol:

Расковырял засохшее дерьмо и снова вонь пошла. А у меня аллергия на такое зловоние :)
urry
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:26
Репутация: 20

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение urry »

Insider писал(а):А у меня аллергия на такое зловоние :)

Так старик Жак откинулся. Сейчас его адепты активны. А почему у тебя аллергия на него? Беззубая вроде организация, никаких планов не имеет. У тебя кто то из знакомых пострадал от неё?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

urry писал(а):Так старик Жак откинулся. Сейчас его адепты активны. А почему у тебя аллергия на него? Беззубая вроде организация, никаких планов не имеет. У тебя кто то из знакомых пострадал от неё?


Да дело не только в венере, а в любой ахинее. Просто бесит, когда слабоумные начинают хаять существующие системы.
И это касается не только финансовой системы, но и науки, например.
Ничего не сделав, ни хрена не зная и не умея, дуры начинают "критиковать" то, что создавалось другими, то, что работает и приносит пользу, предлагая взамен откровенно безмозглые утопии и фантазии.

Если в современном мире действительно имеется нечто передовое, то оно быстро находит себе применение. Конкуренция.
Поэтому, если современная система не меняется на данный момент, значит лучше ничего нет. Значит - она и есть лучшее на данный момент. И не надо хаять лучшее.
Если же появится более совершенная система, то она сама сменит текущую (без помощи идиотов). Это произойдет естественным путем, а не насильственным. Это и есть прогресс. Этому просто не надо мешать революциями и прочей "инициативой".
И этот прогресс был есть и будет. Везде. И в финансовой системе и в науке.

Если венера либо другая муть не находят себе применения, значит это дерьмо.
Но придурки-адепты начинают искать отмазки, что продвижению их никчемной святыни мешают мировые заговоры, мешает то, что люди неправильные, им мешает всё.
urry
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:26
Репутация: 20

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение urry »

Insider писал(а):Но придурки-адепты начинают искать отмазки, что продвижению их никчемной святыни мешают мировые заговоры, мешает то, что люди неправильные, им мешает всё.

Плохим танцорам всегда что то мешает. Это факт. Я поддерживаю связь исключительно с теми кто занят делом. И сам занят делом. Даже среди венерологов нашёл группу, которая строит тестовое поселение под Тверью. Вот уважаю тех людей, которые не навязывают никому свои взгляды а испытывают только на себе свои идеи. Какая бы дурь у них в голове ни была. Это по крайней мере честно.
Только официальный центр проекта венера открестился от них за то что они посмели самостоятельно заняться практикой. Жак видите ли считает что до практики ещё рано, сейчас типа период информирования :lol: .
А вообще я был очень удивлён когда за почти дословное цитирование теории Дарвина о проихождении видов вдруг получил от тебя клеймо венеролога :lol:
Считаю что если альтернатива КДС когда нибудь возникнет, она победит таким же образом, каким появляются новые виды в животном мире.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение depths »

Я, возможно, повторюсь, но почему тут не обсуждается совесть и мораль? Их декларация как социальных инструментов? Какая разница какой у вас в руках инструмент? Главное какие у вас в душе и уме мотивы.
И ещё. Мой опыт показывает, что в жизни на Земле должны идти воспитательные процессы, и они идут, правда с разной интенсивностью в зависимости от региона. А идут они от того что все в социуме разные. И именно эта разность переформатирует любую устоявшуюся систему. :) Так мир устроен.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение depths »

urry писал(а): И сам занят делом. Даже среди венерологов нашёл группу, которая строит тестовое поселение под Тверью.

Урри, можно ссылочку на проект? Может каким-либо боком поучаствовать получится?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

depths писал(а):Я, возможно, повторюсь, но почему тут не обсуждается совесть и мораль?

Ну почему же? Выше уже все обсуждалось.

depths писал(а):Их декларация как социальных инструментов?
Какая разница какой у вас в руках инструмент?
Главное какие у вас в душе и уме мотивы.

Фу! Фу! Фу!
Опять сопли блаженных полились!
А если в душе и уме будут гадкие мотивы? Кранты системе?
Инструмент, который зависит от совести, морали, мотивов людей - говноинструмент.
Любая система для своей надежности должна по максимуму отходить от человеческого фактора.
То есть, её работоспособность не должна зависеть от совести и морали людей.
И это даже не обсуждается.
Те, кто считает иначе - стройся в колонну по одному и бегом марш к дурам.
Догонять венершиков. Они уже давно в пути, просто заблудились из-за своей тупости.
urry
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:26
Репутация: 20

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение urry »

depths писал(а):Какая разница какой у вас в руках инструмент? Главное какие у вас в душе и уме мотивы.


Insider писал(а):А если в душе и уме будут гадкие мотивы? Кранты системе?
её работоспособность не должна зависеть от совести и морали людей.


Наши предки много спорили, быте определяет сознание, или сознание бытие? Те же слова говорили, что и вы. Но давайте же положим конец этому пустому спору и признаем очевидное - и то и другое правда. Это двусторонний процесс.
Систему создают люди исходя из своих представлений о морали, а те кто вырастают в этой системе принимают её правила как "естественные" нормы поведения потому что "так живут все". Все социальные перекосы, войны и экологическая деградация - следствие моральных качеств авторов той системы в которой мы живём и которую поддерживаем сами своими действиями или бездействиями.
Так в какую инстанцию жалобы? Не нравится этот мир, нарисуй собственный :)

depths писал(а):
urry писал(а): И сам занят делом. Даже среди венерологов нашёл группу, которая строит тестовое поселение под Тверью.

Урри, можно ссылочку на проект? Может каким-либо боком поучаствовать получится?


Ссылку кину в личку. Но моё дело не имеет отношения к Тверским. Кому то нравится коммунальная жизнь, а лично мне она не подходит (хотя в артели объединяемся время от времени). К тому же отменив деньги они всё равно вынуждены будут создать их электронный эквивалент. Потому как нужда заставит конвертировать стоимость труда в стоимость различных ресурсов, услуг и товаров потребления. Мораль моралью, а механизм защиты от паразитов быть должен :lol:
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

urry писал(а):Но давайте же положим конец этому пустому спору и признаем очевидное - и то и другое правда.

Да нет никаких споров!
По крайней мере с моей стороны. И философствовать тут не о чем.
Спорить я не собираюсь.
Просто буду посылать слабых разумом к венерщикам.

Я говорю вполне конкретные вещи.
Система не должна зависеть от совести людей.
И спорить тут не о чем.
И чтобы не уходить в демагогию, нужна конкретика.
И вот вам конкретный пример.
Люди получают зарплату.
Способ 1.
Люди приходят в бухгалтерию и им под роспись выдает деньги материально ответственное лицо.

Способ 2.
Люди сами приходят к открытому сейфу и самостоятельно забирают свою зарплату без всякого контроля.

Какая система надежнее?
Варианты ответа.
1. Первая система надежнее.
2. Обе нормальные.
3. Вторая система надежнее.
4. Вторая система надежнее при условии, что все будут высокоморальными и совестливыми.

Правильный ответ даже называть не буду.
Делайте уже, что хотите.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей