[Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Обсуждение теорий, идей и гипотез
Аватара пользователя
konstant
Основные
Сообщения: 155
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 02 май 2015, 13:14
Репутация: 34
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение konstant »

Фёдоров Александр писал(а):Лень - это результат энергоэкониим, одна из основ жизни, живого.
Злость, агрессию нельзя убрать, центр агрессии, да и весь мозг - это не схемы, которые спаяли и они будут активироваться когда тебе захочется пустить по ним сигналы, схемы мозга состоят из живых клеток, их активность - это их жизнь, их питание, их метаболизм, имеется какой то определенный минимальный порог переодичности их активации и он не будет ниже или это приведет к гибели нейронов, в общем этот вариант невозможен еще и потому, что активность этих неросетей так же обеспечивает жизненно необходимые обменные процессы и для всего организма в целом. Если во внешней среде будет недостаточно раздражителей для активации этого центра, то агрессию вызовут сигналы от внутренних органов, но неадекватно реальности, явный пример "вселенная 25".
Главная и всегда приорететная потребность, нужда - это обеспечение гомеостаза, все остальные потребности являются следствие развития системы обеспечивающей гомеостаз, то есть все остальные потребности это надстройки над одной системой и служат ей.
Ни каких других потребностей, кроме физиологических нет и быть неможет в принципе.
Проекта "венера" - чушь, удовлетворение потребностей приведет неизбежно к массовой глубокой шизофрении и самоуничтожению.


"схемы мозга состоят из живых клеток, их активность - это их жизнь, их питание, их метаболизм, имеется какой то определенный минимальный порог переодичности их активации и он не будет ниже или это приведет к гибели нейронов, в общем этот вариант невозможен еще и потому, что активность этих неросетей так же обеспечивает жизненно необходимые обменные процессы и для всего организма в целом."

Мозг состоит из живых клеток или нейросети?
Если нейросети - то что это такое для вас? Дайте определение.
То есть какие то живые клетки с кодом злости, которым нужно этот код переодически активировать? Где вы такое про мозг прочитали?
Так же где вы прочитали что нейросети обеспечивают обменные процессы?
Аватара пользователя
konstant
Основные
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 май 2015, 13:14
Репутация: 34
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение konstant »

Фёдоров Александр писал(а):Лень - это результат энергоэкониим, одна из основ жизни, живого.
Злость, агрессию нельзя убрать, центр агрессии, да и весь мозг - это не схемы, которые спаяли и они будут активироваться когда тебе захочется пустить по ним сигналы, схемы мозга состоят из живых клеток, их активность - это их жизнь, их питание, их метаболизм, имеется какой то определенный минимальный порог переодичности их активации и он не будет ниже или это приведет к гибели нейронов, в общем этот вариант невозможен еще и потому, что активность этих неросетей так же обеспечивает жизненно необходимые обменные процессы и для всего организма в целом. Если во внешней среде будет недостаточно раздражителей для активации этого центра, то агрессию вызовут сигналы от внутренних органов, но неадекватно реальности, явный пример "вселенная 25".
Главная и всегда приорететная потребность, нужда - это обеспечение гомеостаза, все остальные потребности являются следствие развития системы обеспечивающей гомеостаз, то есть все остальные потребности это надстройки над одной системой и служат ей.
Ни каких других потребностей, кроме физиологических нет и быть неможет в принципе.
Проекта "венера" - чушь, удовлетворение потребностей приведет неизбежно к массовой глубокой шизофрении и самоуничтожению.


Сравнение человека с мышами вот это точно чушь.

Данный эксперимент был проведен с мышами, которых закрыли в ящике и кормили вдоволь. В условиях изобилия пищи и отсутствия хищников и болезней, мыши размножались, что привело к тому, что в клетке начался дефицит свободного места. В тесноте им стало трудно добираться до мест кормления, чаще приходилось защищать свою территорию, случайно атакованные мыши сами начинали нападать на других, некоторые особи проявляли признаки асексуальности и многое другое.

Важно заметить, что эксперимент был проведен с мышами. Если повторить его с муравьями или микробами, то мы увидим другой результат. Нет причин проецировать поведение неразумных мышей на человеческие высокотехнологичные высокоразвитые общества, покорившие космос и обуздавшие энергию атома. Мыши, как и любые другие неговорящие животные, не способны к глубокому анализу ситуации, к выявлению проблем и поиску их решений. Их особи не способны измерить объем клетки, подсчитать текущее население, рассчитать оптимальную численность населения, а также проводить образовательные мероприятия, производить и использовать средства контрацепции. И, очевидно, это далеко не все отличия между мышиными и человеческими обществами.
Аватара пользователя
konstant
Основные
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 май 2015, 13:14
Репутация: 34
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение konstant »

Фёдоров Александр писал(а):Лень - это результат энергоэкониим, одна из основ жизни, живого.
Злость, агрессию нельзя убрать, центр агрессии, да и весь мозг - это не схемы, которые спаяли и они будут активироваться когда тебе захочется пустить по ним сигналы, схемы мозга состоят из живых клеток, их активность - это их жизнь, их питание, их метаболизм, имеется какой то определенный минимальный порог переодичности их активации и он не будет ниже или это приведет к гибели нейронов, в общем этот вариант невозможен еще и потому, что активность этих неросетей так же обеспечивает жизненно необходимые обменные процессы и для всего организма в целом. Если во внешней среде будет недостаточно раздражителей для активации этого центра, то агрессию вызовут сигналы от внутренних органов, но неадекватно реальности, явный пример "вселенная 25".
Главная и всегда приорететная потребность, нужда - это обеспечение гомеостаза, все остальные потребности являются следствие развития системы обеспечивающей гомеостаз, то есть все остальные потребности это надстройки над одной системой и служат ей.
Ни каких других потребностей, кроме физиологических нет и быть неможет в принципе.
Проекта "венера" - чушь, удовлетворение потребностей приведет неизбежно к массовой глубокой шизофрении и самоуничтожению.


Интересно, что будет если человек потеряет память? Разрыв нейросетей. Пропадает злость или что то случится с обменными процессами?
За обменные процессы отвечают гормоны. Так вот гормонов отвечающих за злость нет. Изучите лучше откуда и почему формируется злость. Думаю тогда вы согласитесь что за появление злости отвечают внешние факторы без них злость никак не появится.
Аватара пользователя
konstant
Основные
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 май 2015, 13:14
Репутация: 34
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение konstant »

Вопрос 78. Чем будут заниматься люди?

Мне становится грустно, когда мне задают этот вопрос. Некоторые люди настолько умственно подавлены, что в жизни у них есть только один выбор: ходить на работу и, как правило, заниматься там тем, что им не нравится. Дети в раннем возрасте переполнены любопытством и, если их воспитывать в нужном направлении, круг их интересов и способностей будет только расширяться. Современная культура создает условия, которые ограничивают интересы, возможности и способности людей и предрасполагают к лени. Лень не заложена в нас с рождения, равно как и расизм, ненависть, предубеждения и индивидуальные ценности. Хорошо известно, что личность человека формируется под влиянием среды и, если не модифицировать эту среду, человеческое поведение мало изменится.

С развитием технологий монотонные и опасные виды деятельности неминуемо канут в Лету. В ресурсо-ориентированной экономике люди получат возможность поучаствовать в любых исследованиях, занятиях искусством, ремеслом, свободно путешествовать и познавать безграничные горизонты будущего.

Используя все возможности кибернетических и компьютерных технологий для улучшения уровня жизни, мы можем создать самое прогрессивное общество в истории. Со временем это позволит стереть все искусственные границы между государствами. Уже сегодня можно заметить, что благодаря развитию спутниковой связи и персональных компьютеров, практически невозможно подвергнуть цензуре новые идеи и прочую информацию.
Аватара пользователя
konstant
Основные
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 май 2015, 13:14
Репутация: 34
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение konstant »

Не потеряют ли люди желание вообще что-нибудь делать?

Вопрос 72. Не потеряют ли люди желание вообще что-нибудь делать?
Вас воспитывали на вере в то, что людей вдохновляют только поощрения и деньги.

Свободное предпринимательство действительно побуждает людей к действиям, но в то же время оно порождает коррупцию, преступность и жадность. Наша цель — создать новый набор стимулов, при котором стремления человека более не направлены на пустые и эгоистичные желания к накоплению богатства, имущества и власти. В наше время финансовые рамки препятствуют развитию новаторства, индивидуального творчества и личной инициативы. В Проекте Венера человеку не потребуются деньги для занятий творческой и созидательной деятельностью, так как возможности для этого будут доступны каждому.

Меня беспокоят люди, основным стимулом которых являются деньги. Например, стоит ли доверять качеству услуг врача, если им движет стремление к заработку, а не желание решить проблемы в области медицины или здравоохранения и улучшение жизни человека? В кредитно-денежной системе очень распространено заблуждение о том, что людям необходима денежная мотивация для каких-либо достижений или творчества. Тому пример — бессчетное количество людей, которые боролись, учились и творили, совершенно не думая о деньгах, ведь помимо них существуют гораздо более значимые награды. Желанное вознаграждение зависит от системы ценностей человека и культурной среды, в которой он вырос.

В сущности, все люди, которыми мы восхищаемся, например: Микеланджело, Леонардо да Винчи, братья Райт, Дарвин и многие другие, работали не за деньги, а потому что им было интересно находить решения, возникающих перед ними проблем и задач. Финансовую прибыль получали в некоторых случаях как побочный продукт. Обычно, люди, зацикленные на деньгах, становятся бизнесменами, брокерами, и они редко обладают хорошей изобретательностью. Я всегда опасался людей, единственной мотивацией которых, являлась финансовая прибыль. На островах Южно-Тихоокеанского региона люди имели более чем достаточно ресурсов. Несмотря на изобилие бананов, кокосов, рыбы, хлебных деревьев, жители островов постоянно работали: создавали навигационные инструменты, строили каноэ и хижины, ткали одежды. При всем том, что деньги не использовались, люди постоянно что-то делали для улучшения своей жизни.

В давние времена американец с женой могли построить бревенчатый дом за несколько месяцев. Сегодня же семье требуется около 30-ти лет на оплату ипотеки, дополнительных процентов для банкиров и других людей, не имеющих, собственно, к строительству дома никакого отношения.

Если внимательно присмотреться к тем, кто имеет доступ ко всему необходимому для жизни, можно увидеть, что многие состоятельные люди не принимают пищу по 25 раз в день, хотя и могли бы; они не захламляют свое жилье сотней музыкальных инструментов, не накапливают сотни автомобилей. Людям приносит беспокойство не доступность ресурсов, а их недостаток, что и является причиной большинства преступлений, хищений, жульничества, обмана и т.д.

Вдумайтесь: большинство ресурсов планеты находится под контролем всего нескольких государств, что позволяет им с выгодой использовать свое преимущественное положение по отношению к другим странам.

Не только технические специалисты, а все люди будут иметь доступ к очень высокому уровню жизни. Их главным стремлением будет желание покончить с войнами, территориальными спорами, экономическими трудностями, долгами и первопричинами большинства преступлений. Со временем все эти проблемы останутся в прошлом. В новом обществе Проекта Венера, среда, в которой воспитываются и получают образование люди, будет основана на фундаментальных принципах науки и детального изучения взаимодействия человека и окружающей среды, жизнь без которой невозможна.
Аватара пользователя
konstant
Основные
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 май 2015, 13:14
Репутация: 34
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение konstant »

Ghostduh8 писал(а):
konstant писал(а): Изучите лучше откуда и почему формируется злость. Думаю тогда вы согласитесь что за появление злости отвечают внешние факторы без них злость никак не появится.

Совершенно верно! Ведь не нужно путать злость например с голодом. Голод - это естественная ВНУТРЕННЯЯ потребность в энергии, а злость - это эмоция, вызываемая ВНЕШНИМИ раздражителями. Внешние раздражители дают живому организму те или иные сигналы, на которые организм вырабатывает свою РЕАКЦИЮ. Он обучается вырабатывать ту или иную реакцию для своей ЛУЧШЕЙ жизни :) Это эволюция. Приспосабливаемость к окружающей среде. Или выработка противодействия, это если организм более сильный! Такие становятся лидерами.


Поддерживаю. Посмотрите. На детей и их поведение, они многому вас научат и расскажут. Детям же нужно помогать правильно реагировать на ситуации и делать правильные выводы. Ведь человек 80% учится на своих ошибках. Ему нужно помогать делать правильные выводы на этих ошибках.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

konstant писал(а):Не потеряют ли люди желание вообще что-нибудь делать?

Предположим, не потеряют.
Вот вам пример из вашего светлого будущего.
Предположим, ваша венера случилась и люди занимаются только тем, чем желают.
Допустим, один инженер разрабатывает некий важный проект.
Работа творческая и ему она нравится.
Вдруг у этого человека возникла другая идея. Бывает так у творческих людей.
И этот человек занялся новой идеей. Проект оставил.
Что делать? Проект под угрозой?

Далее. Человек просто решил отдохнуть в самый ответственный. И такое бывает. Люди хотят отдыхать.
Что делать? Проект под угрозой?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):
Insider писал(а):Проект под угрозой?

Отнюдь.

Ладно. Не буду тянуть кота за хвост. И не буду задавать наводящие вопросы людям, не имеющим никакого опыта работы в команде по разработке проектов.

Проект имеет строгий план и сроки разработки и не может зависеть от желаний/нежеланий участников работать.
Я сейчас имею в виду именно творческие задачи. Например какой либо IT проект.
Как руководитель проекта, я жду сотрудников команды к 10 часам утра.
А не тогда, когда у них возникнет желание творить.
Если человек будет руководствоваться только своими желаниями, то он не придет к 10 часам утра.
Возможно, он устал и желает поспать подольше.
Возможно он сегодня захочет побыть с семьей, пойти с ребенком в зоопарк.
Да мало ли, что он может еще захотеть, чтобы не прийти вовремя на работу.
И что делать мне? Быстро искать нового сотрудника? Ждать имеющегося из зоопарка?
А знаете ли вы, недоумки, что стоит заменить выбывшего сотрудника?
Это значит потеря времени на поиск нового сотрудника, а главное на введение его в курс дела.
Вы хоть знаете, бездельники, сколько времени и сил может потребоваться, чтобы новый сотрудник вошел в курс серьезного информационно ёмкого процесса?
Такое и в реальной жизни бывает, к сожалению.
Но к счастью, такое бывает редко. Так как в нормальной системе, сотрудник выбывает из проекта в результате смерти, тяжелой болезни, либо других серьёзных причин.
А главное, в нормальной системе человек руководствуется не только своими "желаниями творить".
Система, которая зависит от желания творить, называется бардак.

Незнание таких прописных истин, говорит о полном отсутствии у сторонники венеры всякого опыта работы в разработке тех же творческих проектов.
То есть, сторонники венеры - просто бездельники, которые в жизни ничего толкового не пробовали делать.
Отсюда и их безмозглая болтовня.

И мне надоело объяснять слабомыслящим то, что они не в состоянии понять.
Это как слепому объяснять, что такое красный.
Попробуйте сами поработать! Займитесь делом, а не болтовней. Может хотя бы тогда дойдет до вас, что от чего зависит.
А пока вы, сторонники венеры, просто неопытные соплячки, бездельники, безмозглые болтуны.
Недоумеваю
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 12:27
Репутация: 13

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Недоумеваю »

Insider писал(а):
Проект имеет строгий план и сроки разработки и не может зависеть от желаний/нежеланий участников работать.
Я сейчас имею в виду именно творческие задачи. Например какой либо IT проект.
Как руководитель проекта, я жду сотрудников команды к 10 часам утра.
А не тогда, когда у них возникнет желание творить.
Если человек будет руководствоваться только своими желаниями, то он не придет к 10 часам утра.
Возможно, он устал и желает поспать подольше.
Возможно он сегодня захочет побыть с семьей, пойти с ребенком в зоопарк.
Да мало ли, что он может еще захотеть, чтобы не прийти вовремя на работу.
И что делать мне? Быстро Ждать имеющегося из зоопарка?
А знаете ли вы, недоумки, что стоит заменить выбывшего сотрудника?
Вы хоть знаете, бездельники, сколько времени и сил может потребоваться, чтобы новый сотрудник выбывает из проекта в результате смерти, тяжелой болезни, либо других серьёзных причин.
А главное, в нормальной системе человек руководствуется не только своими "желаниями творить".
Отсюда и их безмозглая болтовня.

И мне надоело объяснять
они не в состоянии понять.
что такое красный.
Попробуйте сами поработать! Займитесь делом, а не болтовней. неопытные соплячки, бездельники, безмозглые болтуны.


Инсайдер, рукамиводитель, вы такой классный, продолжай еще это так наглядно показывает вас лично. Гля, голова говорит, ругается, очень потешно.
Рыбка гниет с головы, поэтому предполагаю, что вы никчемный рукой_водитель, но все вокруг конечно сплошь придурки (при дураке) ;-)
«Здесь мы сталкиваемся с тем неумением суммировать результаты постоянно совершающихся явлений, которое часто уже задерживало движение науки вперёд»
Чарльз Дарвин
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

Недоумеваю писал(а):предполагаю что вы никчемный рукой_водитель

Этот ваш выброс основан лишь на вашей личной неприязни ко мне.
(Если вам станет легче, считайте, что я себя руководителем назвал просто в качестве примера.)
Я не о себе пишу, а о дебилизме проекта венеры.
Это вы в состоянии понять?

Дело не во мне!
То, какой я руководитель, или еще кто, положения дел не меняет.
Это никак не добавит мозгов сторонникам венеры.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Михаил Поташов »

Ghostduh8 писал(а):Вот это поворооот! :D Иш, как завернули. Пускай мы "бобры". Речь ведь изначально шла о том, что сильнее: разумность или инстинкты ;) И когда вам предоставили неопровержимые аргументы по этому поводу, вы начали увиливать ;) Речь не шла о том, что из любого дебила можно сделать разумного. Разумность ОТНОСИТЕЛЬНА всегда, а вот инстинкты ПОСТОЯННЫ!
Очевидно инстинкты сильнее, разумом можно лишь частично их контролировать! не ешьте дня 3, а потом перед собой поставьте жаренную курицу, а если вы веган то яблоко, я посмотрю как у вас получится силой разума контролировать инстинкты! :lol:
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):
Insider писал(а):Проект имеет строгий план и сроки разработки и не может зависеть от желаний/нежеланий участников работать.

Конечно же, если речь идёт о строго запланированном проекте, то этот план нужно будет выполнить. Это естественно. Тогда будет соответствующее желание выполнить данный план

Никто не может дать такие гарантии, когда и какие у человека будут возникать желания.
План надо выполнить в строго определенные сроки.
Но желания у человека не возникают по расписанию или по команде.

Ghostduh8 писал(а):"левых" желаний, которые будут тебя отклонять от выполнения ПЛАНА!

Желания не обязательно могут быть левые. Желания могут быть такие: забота о ближних, воспитание детей, и много еще чего.
Элементарно. Работать надо с 10:00, а желание творить возникает в 12:00.
Так как до 12:00 у тебя было желание сходить с ребенком в парк.
Но на работе тебя ждали к 10:00! И ты всех подвел.
И что?
А вывод такой - одними желаниями не обойтись.


Ghostduh8 писал(а):ответственным

Вот это уже ближе к истине.
Но ответственность - это уже не только желания.
Недоумеваю
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 12:27
Репутация: 13

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Недоумеваю »

Инсайдер да мне до вас, чтобы хоть как то относиться, не льстите, мне побоку и вы, и другие. Я говорю, если вокруг вас одни придурки, то главный дурак — вы сами.
«Здесь мы сталкиваемся с тем неумением суммировать результаты постоянно совершающихся явлений, которое часто уже задерживало движение науки вперёд»
Чарльз Дарвин
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

Недоумеваю писал(а):Я говорю, если вокруг вас одни придурки, то главный дурак — вы сами.

Не волнуйтесь, вокруг меня умнейшие люди.
Иных на работу не берем и с иными не сотрудничаем :)
Если к нам на работу придет венерщик типа вас (который только по желанию может работать), мы ему сразу пенища под зад.
Поэтому таких придурков как вы вокруг меня нет :D
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):
Insider писал(а):Работать надо с 10:00, а желание творить возникает в 12:00.
Но на работе тебя ждали к 10:00! И ты всех подвел.

А это уже смотря какая работа. Количественная или качественная. :) Если работа качественная, то толку, что ты пришёл к 10.00. Музе ведь не прикажешь, а творческая муза (идея) к тебе пришла только в 12.00. Дальше что?

А дальше вот что. Актер не пришел вовремя в театр и не сыграл.
Просто что-то ему сегодня играть не хочется. Ну нет желания. Бывает.
Ну вот настроение сегодня просто плохое. Муза не пришла. Дела семейные.
Спектакль сорван.
Это у вас какая работа?
Количественная или качественная?
Недоумеваю
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 12:27
Репутация: 13

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Недоумеваю »

Нет желания — не вписывайся,никто не насилует. А то ведь какие, вписываются на случай если «взлетит», а потом ноют, что у них желания нет, мол поэтому давайте сворачиваться все. Как с вопросом о ДВ. Есть такие, ходят и ноют, ноют, и нормальных людей от работы отвлекают, или вопросы дурацкие задают, а им это, оказывается, вообще не надо, скучно просто было.
А я так понимаю, эта заумная история венера из будущего на самом деле — наше прошлое, так все раньше и было, но американцы могли об этом не знать со своей короткой историей.
«Здесь мы сталкиваемся с тем неумением суммировать результаты постоянно совершающихся явлений, которое часто уже задерживало движение науки вперёд»
Чарльз Дарвин
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Михаил Поташов »

Недоумеваю писал(а):Нет желания — не вписывайся,никто не насилует. А то ведь какие, вписываются на случай если «взлетит», а потом ноют, что у них желания нет, мол поэтому давайте сворачиваться все. Как с вопросом о ДВ. Есть такие, ходят и ноют, ноют, и нормальных людей от работы отвлекают, или вопросы дурацкие задают, а им это, оказывается, вообще не надо, скучно просто было.
А я так понимаю, эта заумная история венера из будущего на самом деле — наше прошлое, так все раньше и было, но американцы могли об этом не знать со своей короткой историей.
1) ДВ, дайте мне 5 миллионов я поеду легко, а так, что там делать с голой жопой? в землянке жить? каким образом осваивать этот гектар? я понимаю романтика и всё такое, но зачем страдать слабоумием? если кто то хочет ехать, при всём, при этом, то флаг в руки!
2) Наше прошлое это крепостное право, вся история человечества связана с рабством, или эксплуатации себе подобных, о каком прошлом вы говорите я не знаю! о великих древних славянах что ли? может о славянах арийцах? ну не смешите!
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):я понимаю романтика и всё такое

Да какая к черту романтика!
Это просто болтовня. И никто из этих болтунов даже не подумает туда ехать.
Они способны только болтать да о венерах мечтать.
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Фёдоров Александр »

Недоумеваю писал(а): Фёдоров, вы со своими постулатами...

Я нигде не декларировал свои высказывания как постулаты. Если Вам привидились где то постулаты и Вы заявляете, что это именно постулаты, то обснуте свои слова по форме: такое то высказывание, в части такой то, является для Вас постутатом, по такой то причине или Вы за свои слова не отвечаете?
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Фёдоров Александр »

konstant писал(а):Мозг состоит из живых клеток или нейросети?

Одно другому не мешает: мозг состоит из нейросетей, которые образованы неронами и их отростками, нейроны состоят из хим. элементов, хим. элементы состоят атомов и т.д., для Вас это новость?, если нет, то накой этот вопрос?
konstant писал(а):Если нейросети - то что это такое для вас? Дайте определение.

Нейронная сеть (биологическая нейронная сеть) — совокупность нейронов головного и спинного мозга центральной нервной системы (ЦНС) и ганглия периферической нервной системы (ПНС), которые связаны или функционально объединены в нервной системе, выполняют специфические физиологические функции.
( https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D% ... 1%82%D1%8C )
konstant писал(а):То есть какие то живые клетки с кодом злости, которым нужно этот код переодически активировать? Где вы такое про мозг прочитали?

Судя по Вашим представлениям, явно там где Вы про это не читали).
Неронов(клеток) с кодом злости нет, а вот их соединение(нейросети) с кодами злости есть, центр агрессии находится в гипоталамусе и коррекция его нейросетей при жизни не происходит, то есть с какими родился, с такими и помрешь.
От переодичности их активации зависит переодичность поступления к ним кислорода и питательных веществ с кровью. Есть какой то дежурный режим поступления крови и питательных веществ к нейронам, за счет этого поддерживаются минимальные параметры обмена веществ,
но для полноценного обмена, на продолжительное время, этого недостаточно. Нейрон это клетка и как для всех клеток, для его жизнедеятельности необходимо поддержание гомеостатических констант, как общих для всего организма, так и частных, для каждой клетки, константы, в свою очередь, делятся на жесткие и пластичные( http://cheloveka.ru/gomeostaticheskie-konstanty/)
, ну так вот, дежурный режим поступления питательных веществ к нейрону обеспечивает жесткие константы, а для обеспечения пластичных, нужен больший приток крови и с большим(другим) содержанием гормональных веществ, который зависит от активности области мозга, нейросети и нейрона в частности.
konstant писал(а):Так же где вы прочитали что нейросети обеспечивают обменные процессы?

Центры(нейросети) управляющие и обеспечивщие гомеостаз и обменные процессы находятся в том же гипоталамусе.

Гипоталамус - это не больших размеров область, находящаяся в промежуточном мозге, состоящая из множества групп клеток, регулирующих гомеостаз организма и нейроэндокринную функцию мозга и включающая более 30 ядер.
Гипоталамус отвечает за многие виды деятельности вегетативной нервной системы, в частности за процессы обмена веществ. Под действием гипоталамуса происходит контроль температуры тела, а также чувства голода, жажды, усталости, регулирование сна, полового поведения, в общем вся мотивационно-поведенческая деятельность изначально и конечно определяется и контролируется гипоталамусом.
konstant писал(а): Сравнение человека с мышами вот это точно чушь.

Система обеспечения гомеостаза принципиально идентична, что у мышей, что у людей, она является общей для всех основой и сформирована миллиарды лет назад, а эволюционные ветви мышей и людей разошлись не так и давно, по меркам эволюции, тем более основа не претерпевает каких либо изменений, развите идет за счет надстроек.
konstant писал(а): Данный эксперимент был проведен с мышами, которых закрыли в ящике и кормили вдоволь. В условиях изобилия пищи и отсутствия хищников и болезней, мыши размножались, что привело к тому, что в клетке начался дефицит свободного места.
В тесноте им стало трудно добираться до мест кормления,

Бред, цитаты:
«Суть этого эксперимента была в том, чтобы организовать для мышей помещение, в котором будут созданы максимально возможные комфортные условия для жизни и развития популяции. Чтобы подопытные мыши могли иметь неограниченный источник воды, еды, определённое пространство для жизнедеятельности color]»
« Загон имел в себе 256 ящиков, каждый из которых вёл функцию гнезда и был рассчитан на 15 мышей.»
места только для гнезд на [color=#FF0000]3840 мышей.
«В загоне была оборудована подача воды и еды, в безлимитном количестве, по мере надобности мышей, при которой одновременно могли питаться 9500 особей, не испытывая ни какого дискомфорта. » И это место только для питания на такое кол-во.
« в загоне находилось около
600 мышей и... у мышей распределились социальные роли, появилась иерархия, кастовая система. Первой появилась каста "Отверженных"... В отношении них часто проводилась агрессия со стороны других мышей.»
« агрессия со стороны самок проявлялась не только ради защиты, - самки стали проявлять агрессию к своим собственным детёнышам. Не редко они даже убивали своих детей»
« Предел роста популяции остановился на отметки 2200 особей (1 марта 1970 года), после чего начался спад.»
« Кэлхун также проводил ряд экспериментов на фазе D, он брал несколько групп Красивых и Самок-одиночек, помещал их в другой отсек, давая им
волю

и все те же
комфортные условия
. Однако мыши не поменяли своего поведения и вели себя также.»
« Лев Гумилёв, не знавший об опытах Кэлхуна, выдвинул свою пассионарную теорию этногенеза, в которой он расписал стадии роста, развития и деградации общества, на основе изучения всех, ранее имеющихся на нашей планете этносов и народов. И как ведь его описание этногенеза схоже с поведением тех мышей из эксперимента Вселенная-25! Общественный подъём, до какой-то пиковой величины, а потом спад, упадок сил и смерть этноса. Гумилёв доказал, что подобного рода систематика наблюдалась во всех без исключения этносах, в любые времена
konstant писал(а):чаще приходилось защищать свою территорию,

Защита территории не является для животных самоцелью, к слову как и адекватная мотивация доменантность, цель - это борьба за ресурсы на этой территории, которых деффицит, а в эксперементе диффицит был устранен(удовлетворены потребности), так что для адекватной защиты территории и проявления адекватной агрессии поводов, из вне, не было.
konstant писал(а):Важно заметить, что эксперимент был проведен с мышами. Если повторить его с муравьями или микробами, то мы увидим другой результат.

И в чем здесь важность???
Что бы увидеть "другой" результат, нужно провести эксперементы, а не бредить:
"если бы, да кабы"
konstant писал(а):Нет причин проецировать поведение неразумных мышей на человеческие высокотехнологичные высокоразвитые общества, покорившие космос и обуздавшие энергию атома.

Лозунги для дурачков), офигевших от своей мнимой исключительности, "разумность высокоразвитого" общества людей, проявлена в постоянной бойне себе подобных, на протяжении всей истории цивилизации, в том числе и с применением энергии атома, как только она стала доступна и это не придел, а доступность, использование высоких технологий ускоряет уничтожение экосистемы, "разумность" прямо прет, относительно мышей и всех остальных "не разумных", им то такое и в голову не прийдет, в естественных условиях, уничтожать себя, им это инстинкты не позволяют, с которыми "разумные" борются, ну это все равно что плевать или сцать против ветра).
konstant писал(а):За обменные процессы отвечают гормоны. Так вот гормонов отвечающих за злость нет.

Гормоны не отвечают за формирования той или иной реакции, а их выброс в кровь - это следствие той или иной реакции, которая формуруется в нейросетях мозга.
А уже после того как они выброшены в кровь, они могут поддерживать эту реакцию более продолжительное время, но я в этом сомневаюсь.
http://fb.ru/article/285966/noradrenali ... adrenalina
P.s. лично мне, что бы заниматься постоянно тем что мне нравится делать и не ставить во главу угла деньги, не нужны ни какие проекты, типо "Венера" и я не ищу виноватых, которые мне мешают, так как мне ни кто не мешает, тем более мне не нужно удовлетворение моих потребностей на постоянной основе, так как переодическое их удовлетворение и есть краки жизни, я и так практически всю жизнь занимаюсь тем, что мне нравится делать, а денег мне нужно минимум(около 100$ в месяц) и не более, а как самоцель они меня не интересуют вообще. Для всего этого мне достаточно понимания что и по чему.
А вот если кому то, в подобных условиях как мои, кто то или что мешает так жить, то главного виновника ищите в зеркале.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Геннадий_С

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Геннадий_С »

у кого нет наличных-будет рыдать неприлично
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Фёдоров Александр »

:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Фёдоров Александр »

Мля, для особо "внимательных и интерисующихся" этим вопросом:
С 0:57:30 по 0:58:30
Дубынин Вячеслав - Мозг: общие принципы. Центры п…: https://youtu.be/ejmiYbbRnSc
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Страх и агрессия - это реакция на раздражители.

Муха накакала на щёку - прихлопнуть! (агрессия)
Медвежья рожа из кустов рыкнула - убегать! (страшно)
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Ghostduh8 писал(а):...


Ну да первичная реакция - это анализ ситуации.
Я не стал расписывать... Зачем это делать?
---
Какой раздел мозга отвечает за воспитание - я даже не задумывался. Заинтересовался))
Аватара пользователя
konstant
Основные
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 май 2015, 13:14
Репутация: 34
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение konstant »

Для тех кто хочет разобраться откуда берутся эмоции. Подробно описываются химические процессы без всякой воды.

http://ethology.ru/library/?id=287
Аватара пользователя
konstant
Основные
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 май 2015, 13:14
Репутация: 34
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение konstant »

И все эти эмоции вырабатываются на что то а не просто так, сами по себе.
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Фёдоров Александр »

konstant писал(а):И все эти эмоции вырабатываются на что то а не просто так, сами по себе.

Верно, просто так ни чего не бывает, все имеет свою причину.
Этим что то являются сигналы от рецепторов организма, а вот рецепторые есть не только наружного восприятия, но и внутреннего:
С 23 по 32 минуты:
Иван Пигарев (ч1) на Московском семинаре по когни…: https://youtu.be/uS6QdU-o55w
К примеру при сновидениях, эмоции есть, а сигналы от рецепторов внешнего воздействия отсутствуют, ну так от куда берутся сигналы?, то же относится к визуальным, слуховым и в том числе мыслительным(фантазии, воспоминания) галюцинациям.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: [Мечты о прекрасном] Жак Фреско. Деньги или что-то другое?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Предлагаю проверить на логичность данное утверждение:

http://actualnews.org/nauka/157554-uche ... iziki.html
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей