[Не научно] Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Обсуждение теорий, идей и гипотез
Ответить
Zakatnalune
Пользователь
Сообщения: 11
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 17:05
Репутация: 2

[Не научно] Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Zakatnalune »

Инструмент денег устарел, я постарался описать новый более эффективный инструмент тут. https://cloud.mail.ru/public/6XA7/K4LJ48Ruz или https://cloud.mail.ru/public/3xwU/YSmjSvNUB
Это очень краткое и примерное описание, так как не каждый может осилить и эти 80 стр. Очень прошу конструктивной критики.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Веремеев Демьян »

Пока остановился на стр. 7
1-5 страница - вода.
Последний абзац 5-й страницы, последнее предложение: "... а по оси Y – рост, ускорение, увеличение." - рост, ускорение, увеличение чего именно? Если говорить обо всём сразу - это означает, что говорить ни о чём.
Почему, по Вашему мнению, всё происходит именно по экспоненте? Каково достаточное основание это утверждать?
Zakatnalune
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 17:05
Репутация: 2

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Zakatnalune »

Вы с начала пропустили одно важное предложение. Там написано дословно: " Вопросы и направления, рассматриваемые в книге, будут
разнообразны и затронут большинство сфер нашей жизни. Все это разносторонняя, четко продуманная и структурированная концепция, которая с первого взгляда может показаться не связанной, но тут важны все элементы, и концу книги всё встанет на свои места, и общая картина будет приведена к единому итогу". Просто дочитайте до конца и вы поймете в каких именно случаях я использую экспоненту.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Веремеев Демьян »

Хорошо, начну с азов.
Ваша работа является художественной литературой, Вашей философской концепцией или претендует на статус научной литературы?
Аватара пользователя
ilya
Основные
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
Репутация: 39
Настоящее имя: Илья Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение ilya »

Честно скажу, не читал.
Полагаю, лишь единицы прочитают полностью (в лучшем случае) Лучше излагать основную суть кратко здесь - в теме, а не растекаться... И уже по ходу темы уже раскрывать требуемые моменты.
Mad_Max
Пользователь
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:16
Репутация: 1

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Mad_Max »

Книга сырая и многие положения надо менять или выбрасывать. Целиком не читал, понял, что материал не рабочий. Проект Венера- продукт глобалистов, опираться на него и какие-то новоизобретаемые концепции глупо, имея наследие предков. Культура, устройство общества, отношение к наркомании, экологии и другие проблемы, включая морально нравственные вопросы снимаются автоматически, при обращении к Культуре Русов. Если автору нужна конструктивная критика могу ответить по скайпу ( uraaaaaaa7 )
Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Александр Ефремов »

Текст - бесконечное углубление в детали!
Бесконечное углубление в детали - это форма лжи!
Точнее - не эффективные действия.

Деньги - мера энергии, в виде человеческого труда.
У всех разная производительность, поэтому нужно обозначить эталонные условия, для определения количества труда в объекте.
Деньги - название вида энергии, название не может устареть!
Проблема не в деньгах, а в их количестве!
Надо лучше контролировать выпуск и потоки денег, тогда всё нормализуется.
Отказ от единицы измерения, не приведет к точной настройке системы!
Энергия измеряется в джоулях!
Можно и в киловатт часах 1 кВт•ч = 3,6 МДж

[spoil]"Денежная система является главной причиной большинства проблем и
пороков общества."
- это ошибка или ложь.
Проблема в людях, деньги инструмент.
Это у людей жадность и желание доминировать, а не у денег!

"Каждому человеку на планете необходимо присвоить определенный
уровень жизни равный текущему, только вместо количества денег
использовать качество."

Игра слов количество и качество, а механизма "коэффициента полезности" нет!
У людей производительность или полезность не постоянна, она меняется.
Как это учитывать?

"То есть любой человек будет брать еду, одежду, транспорт,
имущество, товары, услуги в любом необходимом ему количестве, при этом
коэффициент уменьшаться не будет."

Система разорится, при таком расточительстве!

"К примеру, если у вас зарплата 100 денежных единиц и на еду вы
выделяете 50, то при увеличении зарплаты в 10 раз, получая 1 000, вы можете
так же тратить 50% дохода на еду, то есть 500 денежных единиц, однако, ваш
рацион не вырастет в 10 раз, вы просто будете питаться более качественно.
Допустим, я покупал одну буханку хлеба в неделю, то, по этому примеру, я
не буду покупать десять буханок хлеба. У меня измениться качество
продуктов. Количество денег = качество продуктов."

Идея, завязать качество товаров, за "коэффициент полезности" чудовищна!
Столько боролись с распределением людей по сортам и опять всё с начала.
То есть, человек с низким коэффициентом полезности лишен качественных товаров!

"При переоценке каждый человек независимо, откуда он взял деньги и
каким путем они ему достались, покажет и легализует их."

И это чудовищно!
А как только люди узнают об "отпускании грехов", сразу начнётся война всех со всеми.

"В коэффициент будет включено всё, что имеет человек в совокупности –
это сбережения, собственность, патенты, открытия, заводы, офисы, квартиры,
машины, драгоценности, ценные бумаги, пенсия, пособие и т.д. Всё, что
имеет ценность и что можно оценить перейдет в К/П."

Это не "полезность"- это собственность.
Налицо подмена понятий!

"...по переоценке
квартира будет соответствовать коэффициенту, к примеру, 20, то мне в свою
очередь нужно будет найти ту работу, на которую я буду полезен с
коэффициентом 20, чтобы иметь возможность жить в этой квартире."
и это:
"Если у меня есть машина по коэффициенту 10, которую я взял в кредит,
и по переоценке я её не показал, получил минимальный коэффициент. То при
первой поломке я не смогу её даже отремонтировать, так как чтобы мне дали
детали или отремонтировали на автосервисе, нужен коэффициент 10,
соответствующий данной машине."

Изощренное ущемление прав человека.
Деньги ограничивают человека по количеству энергии, а тут предлагается ещё и качественно ограничить!
Это не путь к свободе, это путь к рабству!

"Если работают оба и у одного коэффициент равен 10, а у другого 20, то:
20 – 10 = 10 и разделенное на два будет = 5. В свою очередь это
прибавляется к 10. То есть в семье будет 20 – у большего и 15 – у меньшего,
вместо 10, на которые он полезен"

и это:
"Детский коэффициент равен половине от большего коэффициента в
семье его родителей.
При наибольшем К/П в семье равном 50 у детей соответственно детский
КП будет равен 25. Если детский коэффициент становиться больше по
причине большей полезности ребенка (спортсмен, артист, вундеркинд-
изобретатель и т.д.), то родители по той же формуле получают прибавку в
половину от разницы К/П с их ребенком. То есть если у ребенка, например,
который хорошо поет и стал всемирно знаменитым будет К/П = 50, а у
родителей 20 и 10, то: (50-20)/2 = 15 и (50-10)/2 = 20 соответственно в семье у
родителей будет 20+15= 35 и 10+20=30. И тут спекуляция родителей на
детском труде будет ограниченна. Однако логично, что ребенок будет жить
на коэффициент 50, пользоваться услугами, жить в доме на К/П 50 вместе со
своими родителями.
"

Это реализация Шариковского: Взять всё и поделить!
И это, трактуется как, улучшение и упрощение!

"Если у человека есть
завод по производству чего-либо и это полезно для других, то собственность
закреплена за ним. Если же собственник ничего полезного не делает, а
просто пользуется, не взаимодействуя с другими и паразитируя, то такая
собственность недопустима в социуме планетаризма."

А судьи кто?
Делает или не делает, для других, это глубоко субъективно!

"В текущий момент частная собственность на все, кроме предметов
сугубо личного обихода, является помехой на пути развития человечества. И
всю собственность, как и ресурсы Земли, необходимо признать общим
достоянием всего человечества. В этом случае человек будет иметь доступ
практически ко всему."

Частная собственность - помеха на пути развития человечества?
Это враньё!
В этом случае человек не будет иметь доступ
практически ко всему, так как управляющие, чиновники позаботятся.

"Система контроля является основной в управлении новым обществом.
Она будет сформирована из текущих уже имеющихся структур. Таких как,
международная кредитно-денежная система и банки, государственные
учреждения, всемирные организации, разнообразные союзы стран и
государств, и вся финансовая система будет преобразована в единое целое.
Международные организации так же войдут в систему контроля
надгосударственного уровня, ООН, ЮНЕСКО, ВОЗ, ОБСЕ и т.д. То есть для
каждой страны или государства будет своя система контроля на уровне
государства, но непосредственно связанная с всемирной надгосударственной
системой контроля. "

А вот и заказчики!!!
Банкиры грабили народ печатая деньги, а теперь хотят "соскочить"!
Ну не отдавать же обратно ресурсы за "бумагу".
Вот она причина желания: Отказаться от денег![/spoil]
Аватара пользователя
sanekon
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 май 2015, 15:55
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр Коняхин Петрович
Откуда: Казахстан. Актюбинская обл. Хромтауский район п.Дон

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение sanekon »

Между лампочкой, наушниками,и к примеру книги, есть взаимосвязь по их изготовлению это энергозатрата ... Чтоб изготовить нужно я не знаю сколько N-ого количество вольт. Для изготовки машины сколько то, для лампочки, книги другое количество. И это я думаю единственная мера связывает товары в современном мире. Идею взята из Концепций Общественной Безопасности
Zakatnalune
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 17:05
Репутация: 2

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Zakatnalune »

Уважаемый Александр Ефремов.
Отвечаю по порядку по каждой строке.
[spoil]"
Текст - бесконечное углубление в детали!
Бесконечное углубление в детали - это форма лжи!
Точнее - не эффективные действия.
"
Текст описывает прототип инструмента денег и там множество деталей без которых он работать не будет.
Определитесь - это форма лжи или не эффективные действия ? Я так понял у вас форма лжи в уточнении получается неэффективным действием. И что у лжи есть форма ? Я думаю или правда или ложь )
"
Деньги - мера энергии, в виде человеческого труда.
"
А вы уверенны что человеческий труд измеряется в энергии и выраженный в деньгах ?
"
У всех разная производительность, поэтому нужно обозначить эталонные условия, для определения количества труда в объекте.
"
Интересно а как вы будете выражать поэзию или научные открытия, спортивные достижения и т.д. ? Или вы определяете человека только с точки зрения производительности ?
"
Деньги - название вида энергии, название не может устареть!
"
Вот много разного слышал , много спрашивал , у меня соц опрос по этому поводу есть ! Но что бы деньги называли "названием вида энергии" которое еще и не может устареть ( это когда оно появилось ?).
"
Проблема не в деньгах, а в их количестве!
"
Тут я согласен на 100% и мое предложение как раз и ведет к тому что бы изменить эту количественную парадигму.
"
Надо лучше контролировать выпуск и потоки денег, тогда всё нормализуется.
"
То есть кто то будет выпускать и это все хорошо контролировать , а мы работай ! Пункт выше.
"
Отказ от единицы измерения, не приведет к точной настройке системы!
Энергия измеряется в джоулях!
Можно и в киловатт часах 1 кВт•ч = 3,6 МДж
"
Так вот если мы с вами на острове и вы измеряете свой труд в МДж ( например ловите рыбу на двух человек в день) , а я её не ем и питаюсь только фруктами. То вы для меня бесполезны. А если я могу лечить то я могу быть для вас полезен. И как вы собираетесь со мной рассчитываться ? В джоулях или в кВт ? Сколько бы вы энергии не затратили на свой труд и производительность , если мне это не нужно то и взаимодействовать с вами надобности нет. А вот измерять тот же пример только с учетом интересов обоих участников. Если мы с вами договорились что вы можете меня обеспечить продовольствием ( то есть фруктами на одного и соответственно ловить рыбу только для себя) , то вы для меня полезны и в случае болезни буду рад выполнять свои обязательства. Можно врача , заменить певцом , строителем и т.д. И тут роль качества будет выступать для обеих сторон как и еда (свежесть) так и качество (лечения, песни, дома ... ) и количество еды на 1 человека с меняется на количество (лечения, песни, дома) тоже на 1. Вот вам и просто пример где количество переходит в качество. И как вы меня накормите так я вас и лечить буду и песни петь или дом построю.
"
"Денежная система является главной причиной большинства проблем и
пороков общества."- это ошибка или ложь.
Проблема в людях, деньги инструмент.
Это у людей жадность и желание доминировать, а не у денег!
"
Денежная системы - это причина , а действия людей - это результат.
А желание доминировать есть и у животных без всяких денег.

--------------------------------------------------------------------------
1. Деньги являются причиной неравенства между людьми.
2. Деньги являются основной причиной, порождающей паразитов, и
90% рабочего населения ничего не производят, а паразитируют на
производителе, обмениваясь «бумажками».
3. Деньги являются причиной войн и конфликтов, причиной гонки
вооружения.
4. Деньги являются причиной продажности и коррупции.
5. Деньги порождают преступность и черный рынок – это торговля
наркотиками, оружием, людьми и т.д.
6. Деньги являются причиной искажения сути человека. Мы корыстны,
двуличны, высокомерны, хвастливы, фанатичны, жестоки и жадны из-за
денег.
7. Деньги – это причина массовой безработицы и нищеты.
8. Деньги тормозят процесс развития цивилизации. Научные открытия
не реализованы из-за отсутствия финансирования или экономической
невыгодности.
9. Деньги причина экономического рабства.
10. Деньги – причина вырождения нации посредством наркомании и
алкоголизма.
11. Деньги – главная причина варварского и хищнического отношения к
планете.
12. Деньги – прямо влияют на медицину, здоровье человека. Цены на
лечение и лекарства делают здоровье недоступным.
13. Деньги не дают возможность сделать образование открытым и
доступным каждому. Система образования только для того у кого есть
деньги.

Еще раз - это ПРИЧИНА.
"
"Каждому человеку на планете необходимо присвоить определенный
уровень жизни равный текущему, только вместо количества денег
использовать качество."
Игра слов количество и качество, а механизма "коэффициента полезности" нет!
У людей производительность или полезность не постоянна, она меняется.
Как это учитывать?
"
Качественные деньги – это коэффициент полезности, который
выступает, как качественный показатель и непосредственно влияет на
качество жизни. Участвуют не два человека, а все общество в целом. Где с
одной стороны у человека определённый коэффициент полезности выражен в
текущих и будущих обязательствах и соответственно отражающий уровень
его жизни, а с другой стороны – для поддержания и увеличения
коэффициента у него есть прямая необходимость делать полезные вещи для
всех других, выполняя полезную для общества работу. Тем самым,
исполнение текущих и будущих обязательств перед другими влечет за собой
исполнение обязательств других людей перед вами, соразмерно вашему
коэффициенту полезности. Показатель коэффициента полезности равен
уровню и качеству жизни в текущий момент и в будущем соответственно.

Как определить кто полезен, а кто нет?
Достаточно просто, вот для меня на текущий момент, полезен тот, кто
обеспечит меня едой, теплом, транспортом, безопасностью, при
необходимости медицинской помощью, электричеством, интернетом, а
также, лично для меня, тот, кто напишет интересную новую книгу или
снимет фильм, также новая музыка, которая нравится мне или спектакль. Вот
эти люди и будут лично для меня полезны сейчас. Завтра мои предпочтения
могут измениться и уже другие люди, других профессий будут для меня
полезны.
Я же, в свою очередь, могу сочинять стихи и, если кому-то они будут
нравиться, то, соответственно, я буду для них полезен, что, в свою очередь,
подтвердит мой коэффициент, который и определит мой уровень жизни. На
крайний случай, я могу улицу подметать и быть полезным сразу для всех
вышеперечисленных людей.
У каждого интересы и предпочтения разные, поэтому полезность
человека будут определять другие.
"
Идея, завязать качество товаров, за "коэффициент полезности" чудовищна!
И это чудовищно!
А как только люди узнают об "отпускании грехов", сразу начнётся война всех со всеми.
"
Критика не конструктивна - и писать просто "Чудовищна" не пояснять суть своих выводов это все равно что мне написать вам, что ваши выводы "Чудовищны".
"
Дальше по тексту просто не вижу смысла отвечать по одной простой причине. Александр Ефремов прочитал то что он хотел прочитать, а не то что там написано. И как сказал Todd-3465 » 02 июл 2015, 18:42. Не все можно измерить энергорублем. Только вчера смотрел https://vk.com/feed?z=video133109749_16 ... 91ce3a92ae .
А вот деньгами как текущими и будущими обязательствами выраженными в качестве можно. Это все является начальной точкой, прототипом, концепцией как еще объяснить. И корректировка и как и принятие таких глобальных решений не может быть принята только мной. И тут написано в очень сжатом виде так полное описание как и множества примеров невозможно запихнуть в 80 стр.[/spoil]
Уважаемый Александр Ефремов мой скайп zakatnalune. И мы можем с вами пообщаться в полноценном диалоге.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Веремеев Демьян »

Zakatnalune писал(а):...

Вы можете ответить на мой простой вопрос из сообщения 4 ? Или Вы не определились со статусом того, что написали?
Zakatnalune
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 17:05
Репутация: 2

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Zakatnalune »

Уважаемый Веремеев Демьян.
"
Все это разносторонняя, четко продуманная и структурированная концепция, которая с первого взгляда может показаться не связанной, но тут важны все элементы, и концу книги всё встанет на свои места, и общая картина будет приведена к единому итогу.
"
Хотя я могу утверждать что угодно, и только мнение других людей может подтвердить тот или иной статус. И так как она очень сжата то по любым вопросам и предложения готов вести диалог.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Веремеев Демьян »

Являясь автором материала предложенного для обсуждения, Вы не знаете какой статус имеет материал.
Правильно я понял Вашу мысль?
Zakatnalune
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 17:05
Репутация: 2

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Zakatnalune »

Концепция качественных денег с описанием перехода от кол-во в качество и дальнейший принцип работы этого инструмента.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Веремеев Демьян »

Хорошо. Не нравится, что я назвал предоставленное Вами материалом, пускай это будет называться концепцией, другими словами, Вы изложили свою точку зрения на тему денег. Без проблем.

Являясь автором концепции, предложенной для обсуждения, Вы не знаете какой статус имеет Ваша концепция.
Правильно я понял Вашу мысль?
Если я понял правильно, то для того, чтобы обсуждать суть концепции, необходимо определить её статус. Вопрос о статусе должен быть первичным. Меня интересует какой принцип закладывался в основу создания Вашей концепции. Научный? Фантастический? Философский? Технический? Художественный? "По накурке"?
Zakatnalune
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 17:05
Репутация: 2

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Zakatnalune »

Большинство материала основано на анализе технической части работы текущей экономической системы, то есть капитализме. И изучая разные виды денег и как они помогают взаимодействовать одного человека с другим пришел именно к это модели инструмента. Так изучив такие книги как "капитал" Маркса основанный на прибавочной стоимости или утилитаризм (о полезности человека) Дж. С. Милля как противоположный капитализму и еще очень много разной литературы именно технического направления в экономическом плане. Пришел к однозначному выводу что пока деньги можно будет печатать (любая эмиссия) всегда будет перекос.
Ответ на ваш вопрос: Так как вопрос касается не только одних денег как инструмента но и социума. То в большинство этого материала техническая и экономическая основа , а уже в меньшей философское(моральное).
Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Александр Ефремов »

Zakatnalune писал(а):Определитесь - это форма лжи или не эффективные действия ?

Почему через «или»?
Бесконечное углубление в детали – это один из видов лжи и не эффективные действия.

Zakatnalune писал(а):А вы уверенны что человеческий труд измеряется в энергии и выраженный в деньгах?

Да уверен, абсолютно.
Посмотрите опредиление:
Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

Zakatnalune писал(а):Интересно а как вы будете выражать поэзию или научные открытия, спортивные достижения и т.д. ? Или вы определяете человека только с точки зрения производительности ?

Сначала, нужно определить произведен ли общественно полезный продукт.
А то вдруг, это эмитация, типа спорта (не путать с физкультурой).
Если продукт произведен, то покупатели и оценят текущей ценой.
Если продукт сразу для всех, то в государстве должен быть орган, для поддержания таких производителей, общественно значимого продукта.

Zakatnalune писал(а):Но что бы деньги называли "названием вида энергии" которое еще и не может устареть ( это когда оно появилось ?).

Термин деньги устареть не может, так как имеет конкретное значение:
Деньги - универсальный эквивалент стоимости товаров или услуг.
Может устареть система образования и перераспределения денег.
В названии темы «Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.» происходит подмена понятий!
Употребляется термин «деньги», а подразумевается система образования и перераспределения денег.

Zakatnalune писал(а):То есть кто то будет выпускать и это все хорошо контролировать , а мы работай !

Общество в целом, должно контролировать, общественные средства.
Если совсем не контролировать, то гармоничного организма не получишь!
То что ближе к кормушке вырастет, остальное отомрет, организм развалится.

Zakatnalune писал(а): [spoil]Так вот если мы с вами на острове и вы измеряете свой труд в МДж ( например ловите рыбу на двух человек в день) , а я её не ем и питаюсь только фруктами. То вы для меня бесполезны. А если я могу лечить то я могу быть для вас полезен. И как вы собираетесь со мной рассчитываться ? В джоулях или в кВт ? Сколько бы вы энергии не затратили на свой труд и производительность , если мне это не нужно то и взаимодействовать с вами надобности нет. А вот измерять тот же пример только с учетом интересов обоих участников. Если мы с вами договорились что вы можете меня обеспечить продовольствием ( то есть фруктами на одного и соответственно ловить рыбу только для себя) , то вы для меня полезны и в случае болезни буду рад выполнять свои обязательства. Можно врача , заменить певцом , строителем и т.д. И тут роль качества будет выступать для обеих сторон как и еда (свежесть) так и качество (лечения, песни, дома ... ) и количество еды на 1 человека с меняется на количество (лечения, песни, дома) тоже на 1. Вот вам и просто пример где количество переходит в качество. И как вы меня накормите так я вас и лечить буду и песни петь или дом построю.[/spoil]

Если, все общество, это один человек не употребляющий рыбу, то рыба не является товаром и оценивать её не имеет смысла.
Вы меняете количество еды на 1 человека в день, на количество лечения на одного человека в день?
Это не равный обмен, лечимся мы реже, чем хотим есть.
Предлагаю обмен в человеко-часах, час лечения на час поиска еды.

Zakatnalune писал(а): [spoil]Денежная системы - это причина , а действия людей - это результат.
А желание доминировать есть и у животных без всяких денег.

--------------------------------------------------------------------------
1. Деньги являются причиной неравенства между людьми.
2. Деньги являются основной причиной, порождающей паразитов, и
90% рабочего населения ничего не производят, а паразитируют на
производителе, обмениваясь «бумажками».
3. Деньги являются причиной войн и конфликтов, причиной гонки
вооружения.
4. Деньги являются причиной продажности и коррупции.
5. Деньги порождают преступность и черный рынок – это торговля
наркотиками, оружием, людьми и т.д.
6. Деньги являются причиной искажения сути человека. Мы корыстны,
двуличны, высокомерны, хвастливы, фанатичны, жестоки и жадны из-за
денег.
7. Деньги – это причина массовой безработицы и нищеты.
8. Деньги тормозят процесс развития цивилизации. Научные открытия
не реализованы из-за отсутствия финансирования или экономической
невыгодности.
9. Деньги причина экономического рабства.
10. Деньги – причина вырождения нации посредством наркомании и
алкоголизма.
11. Деньги – главная причина варварского и хищнического отношения к
планете.
12. Деньги – прямо влияют на медицину, здоровье человека. Цены на
лечение и лекарства делают здоровье недоступным.
13. Деньги не дают возможность сделать образование открытым и
доступным каждому. Система образования только для того у кого есть
деньги.

Еще раз - это ПРИЧИНА.[/spoil]

Опять путаете понятия «деньги» и «современная денежная система».
Деньги не могут являться причиной, так как в понятие «деньги» не заложено действие.
Причина: Жадность!
Жадничать можно и без денег.
Совсем искоренить жадность невозможно, можно только ограничить сопротивлением окружающих.
Поэтому, отсутствие контроля общества, за современной денежной системой и является непосредственной причиной перечисленных проблем.

Zakatnalune писал(а):Не все можно измерить энергорублем.

А что ограничивает?
Ничего!
Тогда почему «нельзя»?
Никогда твердое обеспечение денег в товаре, не ограничивало их применимости.
Деньги – это долговые «расписки».
Тот, кто их выпустил, гарантирует обмен выпущенных им денег, на товар.
Если товар не указан – это жульничество!
Zakatnalune
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 17:05
Репутация: 2

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Zakatnalune »

[spoil]"
Почему через «или»?
"
Потому что там вопрос в конце предложения ! я спросил )
"
Бесконечное углубление в детали – это один из видов лжи и не эффективные действия.
"
Ранее вы писали другое. --- " это форма лжи!Точнее - не эффективные действия." Только внимательно задумайтесь над этой фразой.

"
Zakatnalune писал(а):
А вы уверенны что человеческий труд измеряется в энергии и выраженный в деньгах?

Да уверен, абсолютно.
"
Так вот бегом на улицу и посмотрите вокруг кто сколько энергии затратил , затрачивает и сколько получает за это в деньгах. Если у вас справедливая оплата труда затраченной энергии и полученных денег для разных людей и вы ничего не замечаете то это печально.

Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина. А вот тут ничего не написано про деньги странно не правда ли ? Выделяю для вас слово ФИЗИЧЕСКАЯ , и выразите мой банковский счет в физ величине ? Тут я даже писать своего не хочу , тут и вашего хватает.
"
Сначала, нужно определить произведен ли общественно полезный продукт.
А то вдруг, это эмитация, типа спорта (не путать с физкультурой).
Если продукт произведен, то покупатели и оценят текущей ценой.
Если продукт сразу для всех, то в государстве должен быть орган, для поддержания таких производителей, общественно значимого продукта.
"
То есть культура , наука, творчество - это не считается ? А историк например изучающий историю тоже должен что то производить ? У вас человек должен что то обязательно производить ? А может оставим это роботизации и автоматизации производства ? И если по вашему продукт не произведен, то есть спортсмен поехал на международные соревнования и не занял призового места , значит он имитировал свою деятельность ? Как то у вас однобоко все , производить , производить , производить в кВт и всё ? Мы не родились что бы "только производить" товары и услуги )

"
Термин деньги устареть не может, так как имеет конкретное значение:
Деньги - универсальный эквивалент стоимости товаров или услуг.
"
Запомните раз и навсегда - деньги не являются универсальным эквивалентом стоимости товаров и услуг. Пример простой мы заблудились в лесу и у вас чемодан денег , так вот какую услугу вы можете купить у меня ? Да никакую мне эти фантики в лесу не нужны. Не все можно купить за деньги (но многое не спорю) , но про универсальность и речи нет. Вот например у вас есть 5000 Долларов Ниуэ и что? пойдите и купите товар или услугу. И тут вы скажете что мне надо поменять их на NZD потом на USD потом на РУБ и только тогда товар или услуга ваша. Вот она и универсальность. А что бы это сделать вам как минимум в Москву ехать надо, хотя я не думаю что там поменяют Доллар Ниуэ на что либо. А вот в Австралии пожалуйста. Вот пример наглядный (ниже по тексту пригодится ) , я только вчера принес домой 100 руб 1961 года и что то ни товара ни услуги купить не могу на них. Хотя по тому курсу (точно не помню) кажется 0.67 коп за доллар то у меня 150$ или 8000 руб. Что то свойства универсальности не работает (
"
Если, все общество, это один человек не употребляющий рыбу, то рыба не является товаром и оценивать её не имеет смысла.
Вы меняете количество еды на 1 человека в день, на количество лечения на одного человека в день?
Это не равный обмен, лечимся мы реже, чем хотим есть.
Предлагаю обмен в человеко-часах, час лечения на час поиска еды.
"
Там еще есть строитель и певец. Так вот если остров тропический и жилья не надо и пусть мы всегда будем здоровы с вами. То певец вам будет более понятен. Как накормил так тебе и спели. Полезны друг для друга каждый день примерно одинаково в затратах энергии. Пока один ловил , другой сочинял и репетировал.
"
А что ограничивает?
Ничего!
Тогда почему «нельзя»?
Никогда твердое обеспечение денег в товаре, не ограничивало их применимости.
Деньги – это долговые «расписки».
Тот, кто их выпустил, гарантирует обмен выпущенных им денег, на товар.
Если товар не указан – это жульничество!
"
Ну и последнее меня порадовало ) особенно эти 2 строки.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Деньги – это долговые «расписки».
Тот, кто их выпустил, гарантирует обмен выпущенных им денег, на товар
--------------------------------------------------------------------------------------------
Не все в нашем мире измеряется в количестве. Попробуйте оценить энергорублем стих ? или незаконченное исследование ?

Если деньги - это долговые расписки, то Деньги= Долг.

Вернитесь выше по тексту там есть по 100 руб 1961 года. Так вот тот кто их выпустил мне почему то не гарантирует каких либо обменов или еще чего нибудь. Это просто бумажка.
Так и сейчас вы можете наедятся что вам кто то и что то гарантирует но это не так и это факт. И ваши деньги в кармане сегодня могут завтра превратится в бумагу и никто вам ничего не должен и не обязан за них делать или менять на какой либо товар.

Итого:
Деньги - универсальный эквивалент стоимости товаров или услуг.
Деньги – это долговые «расписки».[/spoil]
....
Список можно продолжить самостоятельно проведя просто опрос у знакомых и близких просто спросив " что такое деньги ? " или набрать в поисковике.
А как говориться иметь не одно значение, значит ... ну вы сами знаете.
Последний раз редактировалось Zakatnalune 05 июл 2015, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Веремеев Демьян »

Zakatnalune писал(а):...

Ясно. Статус - нучно-экономический.

Без понятийного аппарата нет возможности разбирать Вашу концепцию. Будут постоянные разночтения смыслов. Эти моменты уже отображаются в сообщениях участников обсуждения Вашей концепции.
Дайте понятийный аппарат (чёткие определения терминам) концепции.
Начните не с постулата о экспоненциальной зависимости роста чего-либо от времени (понимаю, что Вам слово понравилось), а с рассуждений, которые приведут к такому выводу.
Другими словами, начните с начала и продвигайтесь к концу, а не "подгоняйте" рассуждения под постулат.
Не знаю как остальные участники форума, но мне совершенно не хочется тратить время на прочтение подобного материала (до 7-й страницы, включительно, пропитано постулатами).
Если сможете привести концепцию к вменяемому виду - с удовольствием прочитаю.
Zakatnalune
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 17:05
Репутация: 2

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Zakatnalune »

Это мое первое творение и тема не очень проста. Поэтому и прошу помощи корректировке этого материала. Так как концепция хорошо , а работающая и понятная всем модель это лучше. Постараюсь переделать материал для наиболее понятного и легкого для чтения вид, без постулатов.
Zakatnalune
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 17:05
Репутация: 2

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Zakatnalune »

devman писал(а):[spoil]
Zakatnalune писал(а):Это мое первое творение и тема не очень проста. Поэтому и прошу помощи корректировке этого материала. Так как концепция хорошо , а работающая и понятная всем модель это лучше. Постараюсь переделать материал для наиболее понятного и легкого для чтения вид, без постулатов.

Я тоже не осилил. Можно разбить на четкие разделы? Вообще представьте что есть ограничение в 20 тысяч знаков.
Есть конкретные понятия? Значит по ним разделы.
Есть способ применения? по ним разделы
Есть область использования, четкая/нечеткая(недоработанная)? по ним...
И главное - что есть имеющегося, как фактически применимый материал для расчета и обсуждения, а что только наброски и теория - разделить!
Воду, жалобы и вздохи вообще убрать. Тогда и поговорим жестко.[/spoil]


Вот это точно , четко и по делу ! Постараюсь в ближайшее время переделать в сухую без воды концепцию. С точной однозначной терминологией. Спасибо за подсказку !
Аватара пользователя
Anastasia
Образовательный цех
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 16
Настоящее имя: Вылегжанина Анастасия
Откуда: Тюмень

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Anastasia »

С.2 «Мы все находимся в экономической системе и связаны с ней». Наверное, в социально-экономической? Т.к. категории денег, труда, общественных отношений и пр. – все-таки социально-экономические. Кроме того, в данной формулировке предложение просто описательное, декларирует очевидные вещи и тянет больше на «разговорный» язык. Если Вы в каждое предложение «упаковали» бы полезную мысль, которая бы обосновывала вашу идею, полагаю, это бы лучше держало внимание и интерес читателя. Например…. «Социально-экономическая система является определяющим фактором, влияющим на культурные ценности и формирующим экстеропсихику Человека» …. Это уже «кирпичик» в обоснование ответа на вопрос про ту же самую жадность и др. психологические факторы, которые в теме уже упоминались….т.к. соц-эк. система формирует значительную часть психики человека, то изменив систему, можно «вырастить» Человека с другими, более гуманными ценностями… (вкратце). Проясняя с каждым предложением свою идею и закладывая фундамент ее обоснования, Вы и для себя, и для Читателя можете все более повышать ясность, понятность и однозначное восприятие текста, доверие к нему за счет корректной аргументации.

Про аргументацию, кстати... (стр.2) «На простом примере из природы и элементарной физики могу дать обоснование моим словам» и дальше про реку, воду и течение. Это не обоснование, а аналогия. Будьте точны в терминах. Мы не можем явление из одной сферы, где свои причинно-следственные связи обосновывать аналогией из другой сферы. Догадываюсь, конечно, что Вы хотели сказать и все же это «художественный образ». А если обоснование хотите – так их много и очень убедительных для читателя – например, компьютерная модель системной динамики мира «World 3» (почитайте в вики или здесь: Meadows. D.H., Meadows D.L., Randers J. The Limits to Growth: A Report for the Club of Rome's Project on the Predicament of Mankind. New York: Universe Books, 1972) мало того, что доказала полный крах человечества при существующией соц-эк. системе, но исследования через 30 лет по этой модели показали еще и ускоренную динамику этого краха (Turner G. A Comparison of `The Limits to Growth` with Thirty Years of Reality. Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation // CSIRO working paper series. June 2008. URL: http://ecohist.history.ox.ac.uk/reading ... ulated.pdf) Скорее всего, Вы хотели именно это положение вещей отразить в аналогии с «рекой, приближающейся к водопаду»…

Еще «в копилку» все с той же 2й страницы. Вычитайте каждое предложение на «благозвучие»… чтобы оно читалось «ровно». Например….»Каждый является добровольным или не по своей воле заложником этой системы» не по-русски немножко… «добровольным» и «не по своей воле» отвечают все-таки на разные вопросы какой и как… - об наречие в этом предложении «спотыкаешься», т.к. оно не склоняется и поэтому не стыкуется с прилагательным .
Ну я только на 2й странице :) Привычка рецензировать статьи профессионально не дает мне возможности быстро двигаться по тексту. Поэтому, если Вам мои замечания пригодились, я готова, при наличии относительно свободного времени, посмотреть всю работу. Лучше, конечно, немного с «апгрейдом» с учетом вышесказанных пожеланий участников топика. В частности, мое предложение в создании краткой версии (что-то типа «автореферата» работы или «резюме» страниц на 20), где очень кратко, емко и обоснованно – суть всей концепция. Легче будет отследить последовательность логических рассуждений и обоснований. Я бы почитала такой вариант. А расширенный вариант с примерами, расширенными обоснованиями, ссылками можно в другой форме представлять - в монографии. Это уже совсем другой жанр может быть, и с «художественными вставками».

В целом, саму идею рассмотрения более разумных механизмов и устройства соц.эк. системы я поддерживаю и считаю очень достойной темой для анализа и обсуждения, но текст надо серьезно править, чтобы донести идеи до читателя.
Zakatnalune
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 17:05
Репутация: 2

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение Zakatnalune »

Спасибо за замечания, я и сам знаю что текст очень сырой и читается довольно трудно. Мой скайп zakatnalune набирайте и буду рад обсудить любые моменты.
HellTORCH
Пользователь
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 23:13
Репутация: 0
Настоящее имя: Антон Шалыга
Откуда: СПб

Re: Деньги как инструмент устарел. Альтернативный инструмент денег.

Сообщение HellTORCH »

Я не знаю насколько данное сообщение может не вписаться в правила форума, но всё же.
По поводу денег и финансирование проекта о котором нам придётся задуматься уже сейчас, мне кажется надо вспомнить недавние мысли М.Фримена
http://www.youtube.com/watch?v=nob0wutM-Xo
А именно в части создания "Альтернативной валюты", этого сообщества.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей