[Не научно] Рыбников Ю. С.

Обсуждение теорий, идей и гипотез
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Temp »

Daniel писал(а):
Вы авто акку к сети подключаете или соль насыпаете в банки? Совсем безумие какое то...

Речь была о растворе как об общем. Соль в воде и серная кислота в воде - это растворы.
Как поднять плотность электролита без зарядки? Нужно повысить концентрацию серной кислоты в воде, то есть долить кислоты. Как снизить плотность? Добавить в раствор воды.
Daniel писал(а):Электролиз - [s]окислительно-восстановительный[/s] электропроцесс протекающий на электродах при [s]прохождении[/s] наличии постоянного электрического [s]тока[/s] избыточного или недостаточного совокупного заряда в растворах или расплавах электролитов.

Вот опять весь смысл искаверкали. Электролиз - это не накопление заряда в электролите, а это именно окислительно-восстановительный процесс, протекающий на электродах.
Например, есть такая штука как чистка металла методом электролиза (сам такой штукой пользовался, результат понравился).
Делается просто: в ёмкость заливается вода, в воде растворяется кальценированная сода. В раствор опускается деталь, которую нужно очистить и опускается какая-нибудь железяка. К детали подключается "-" (она будет катодом), а к железяке подключается "+" (она будет анодом). Подается напряжение примерно 12В, а от силы тока будет зависеть интенсивность процесса. Я пробовал 15А сварочным аппаратом.
При такой чистке деталь очищается от ржавчины, а на железяку эта ржавчина наоборот прилипает.
Можно деталь покрыть другим металлом, например, медью. Но для этого нужна кислота, чтобы вступала в рекцию с медью (катодом), а деталь в этом случае уже будет анодом.
Электролиз в аккумуляторе схож с этим видом электролиза. Кислота вступает в реакцию со свинцом при разрядке (окислительный процесс), поэтому концентрация кислоты в растворе уменьшается, и плотность падает. А так как этот процесс электролиза обратим, то при зарядке идет восстановительный процесс, концентрация кислоты в растворе восстанавливается и так же восстанавливается плотность.

Кислотно-свинцовые аккумуляторы для мотоциклов обычно продают сухими ( без электролита). Напряжение они показывают 0В. Электролит тоже никто не заряжает ( его можно самому сделать нужной плотности, либо купить готовый).
А вот когда электролит заливается в этот аккумулятор, тогда появляется напряжение.
То есть никто ничего не заряжал, а электричество появилось. Появилось оно в ходе физико-химической реакции, то есть электролиза.
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Кто МЫ?
Все прогрессивное Человечество ! :)
Daniel писал(а): И к скорости чего?
Волны, как объекта рассмотрения, а не как объекта который можно ПОШЧУПАТЬ :)
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Вы имели ввиду РЕгрессивное, зомбированное стадо млекопитающих.
Не любите Вы людей,[spoil]а я только некоторых "гнойных аксимеронов"
https://youtu.be/RpSUUc26RTs[/spoil]
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Temp »

Daniel писал(а):
Temp писал(а):Речь была о растворе как об общем. Соль в воде и серная кислота в воде - это растворы.
Как поднять плотность электролита без зарядки? Нужно повысить концентрацию серной кислоты в воде, то есть долить кислоты. Как снизить плотность? Добавить в раствор воды.


Попробуйте, долейте, результат сообщите сюда. Только на всякий случай буксировочный трос бросьте в багажник, а вдруг не заведётся.

Речь была о растворе как об общем. Не обязательно изменять плотность раствора в аккумуляторе, можно и в стеклянном стакане. То есть берем отдельно дистиллированную воду и отдельно серную кислоту, смешиваем их вне аккумулятора и меняем плотность.
Daniel писал(а):Во первых, электролиз к зарядке акку не имеет прямого отношения (скорее побочная, вредоносная реакция), но если Вы нашептали "окислительно-восстановительный процесс", извольте ка нашептать определение оного, одним предложением, без глубоких физико-химических смыслов квазифундаментальностей.

Когда металл окисляется под воздействием кислоты - это окислительный процесс, а восстановительный - восстановление металла после окисления.
Daniel писал(а):Отожгите ещё про растворимость сульфата свинца, для пущей лженаучности. Вы бредите.

Не растворяется? Прям совсем совсем не растворяется? :)

Temp писал(а):Кислотно-свинцовые аккумуляторы для мотоциклов обычно продают сухими ( без электролита). Напряжение они показывают 0В. Электролит тоже никто не заряжает ( его можно самому сделать нужной плотности, либо купить готовый).А вот когда электролит заливается в этот аккумулятор, тогда появляется напряжение.
То есть никто ничего не заряжал, а электричество появилось. Появилось оно в ходе физико-химической реакции, то есть электролиза.

Daniel писал(а):Т.е. заливка раствора это физико-химический электролиз. Мож хватит бредить...

Мож хватит искажать... Где я писал что заливка раствора это физико-химический электролиз?
Daniel писал(а):Инфо: Сухозаряженный аккумулятор – это батарея, которая содержит [highlight=yellow]специальные отформатированные и заряженные[/highlight] вовремя производства пластины. НО она не заправляется электролитом, поэтому ее срок хранения увеличивается в разы.

Каюсь, тут я ошибся :)
Кстати, заметьте, что заряжаются пластины, а не электролит.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Temp »

Daniel писал(а):
Temp писал(а):Как поднять плотность электролита без зарядки?


А ещё можно залить акку свинцом, ЭП будет аховая, да вот стартёр не закрутится.

Да я ж вообще про растворы и про их плотность как про общее говорил :)
Daniel писал(а):
Temp писал(а):Когда металл окисляется под воздействием кислоты - это окислительный процесс, а восстановительный - восстановление металла после окисления.


Это не определение. Я так же могу написать, что когда корова пробежала это кислый процесс, а когда сыр на бутерброд кладут это бутербродный процесс. Извольте указать, что происходит в том и другом процессе, желательно в форме определения.

Процесс сульфатации приводит к существенному увеличению сопротивления активной массы пластин. Это повышает общее сопротивление аккумулятора. Напряжение сильно сульфатированного аккумулятора резко увеличивается уже в начале зарядки при нормальном токе зарядки. В результате наблюдается «кипение» электролита. Если процесс сульфатации зашёл слишком далеко, то на поверхности электродов образуется корка из сульфата и батарея просто теряет проводимость, поскольку PbSO4 не проводит электрический ток.

Лучше всего можно объяснить это явление с помощью химической реакции, происходящей в АКБ. Она описывается следующим уравнением:

Pb + 2H2SO4 + PbO2 ⇒ 2PbSO4 + 2H2O

При разряде аккумулятора свинец из одних пластин посредством серной кислоты в составе электролита вступает в реакцию оксидом свинца из других пластин. В результате этой реакции образуются сульфат свинца и вода. При протекании этой реакции меняется плотность электролита (уменьшается при разряде и увеличивается при заряде).

Когда аккумулятор заряжается, реакция идёт в противоположном направлении. Однако она проходит не полностью и часть PbSO4 (сульфата свинца) остаётся на пластинах. Сульфат уменьшает поверхность активной массы, забивая поры на её поверхности. В результате падает эффективность заряда и теряется ёмкость аккумуляторной батареи.

Daniel писал(а):Угу, прям совсем, осыпается на дно зараза и коротит пластины.

Из таблицы видно что он нерастворим именно в воде. То есть если мы сульфат свинца положим в воду, и даже если будем его ложкой перемешивать, то он не растворится. Но у нас ведь происходит процесс электролиза (помните про чистку металлов методом электролиза? ). Сульфат свинца образуется на минусовых пластинах, и при подаче напряжения на аккумулятор (зарядке) минусовые пластины становятся катодом, а от катода (в моем примере от детали отлетала ржавчина и налипала на анод) сульфат свинца частично распадается на свинец, серную кислоту и оксид свинца в ходе химической реакции восстановления.
Daniel писал(а):
Temp писал(а):Кстати, заметьте, что заряжаются пластины, а не электролит.

Не просто заряжаются, а [highlight=yellow]специально[/highlight] формуются, обрабатываются и заряжаются. Также стоит уточнить, что в этом случае заряд не полный. работа акку в первый раз нестандартная, после настоящего заряда током, акку работает в нормальном режиме с полной ёмкостью. Если не хотите испортить такой акку, после заправки, всегда заряжайте малым током, лучше импульсным, сутки и более, после чего, ещё раз отрегулируйте ЭП.
Согласен :)
Я специально приобрел зарядное устройство импульсное. И малыми токами заряжаю, но не превышаю 1/10 части емкости аккумуляторов.
При такой зарядке акк не нагревается.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Temp »

Daniel писал(а): Заряд совокупный (из сети) ввиде водорода накапливается в электролите (также в заполненных порах пластин), при разрядке, водород разрушается на заряды и ЭП уменьшается. Водород следует рассматривать как самый плотный элемент, имеющий структуру, заряд ещё плотнее, свет и радиоволны самые плотные, почти равны базовой на т.н. низких частотах.

Водород уже присутствует в серной кислоте и воде H2SO4 и H2O, и ему уже некуда там накапливаться. Чтобы разрушить водород на заряды Вам нужно к ускорителю элементарных частиц проследовать.
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Заряд совокупный (из сети) ввиде водорода накапливается в электролите
Потом Тэмп делает замечание
Temp писал(а):Водород уже присутствует в серной кислоте и воде H2SO4 и H2O, и ему уже некуда там накапливаться. Чтобы разрушить водород на заряды Вам нужно к ускорителю элементарных частиц проследовать.

Потом идет поправка, предположение, фантазия ?
Daniel писал(а):Ну, скажем так, недоводород, он же второй элемент таблицы элементов, он же дейтерий

И сразу же Атака-нравоучение:
Daniel писал(а):Запомните и больше не говорите такие глупости, не существует ускорителей элементарных частиц
[align=center]А-ааа. Не существует. Запомним.
[dropshadow=blue]TANUnaX[/dropshadow] :)[/align]
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Temp »

Daniel писал(а):не существует ускорителей элементарных частиц

Большой Адронный Коллайдер, так-то здоровая штуковина для несуществующей, а еще кучу бабла стоит :)

Изображение
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Разбирающимся, понятно о каком из двух водородов речь
Мы не очень разбираемся, знаем только что некоторые :
" массируют массами, гравитируют и лженаукают электронами, водородами, недоводородами , он же второй элемент таблицы элементов, дейтериями"
То есть Вы не хуже нас, мы такие же как Вы ? Спасибо. А можно как то приобщиться к Вашей информации, как то извините, вступить ? :)
[spoil][align=center]Изображение[/align][/spoil]
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):
Геннадий_С писал(а):Мы не очень разбираемся, А можно как то приобщиться к Вашей информации, как то извините, вступить ?


Есть 2 стабильных изотопа водорода, об этом написано в любом учебнике, про бета частицы также, в чём проблема то...

Возьмите любую статью из вики, оставьте в ней только существующее и всё, работайте с тем, что осталось (если осталось).
Я понимаю, а что, электроны у вас уже тоже есть ?
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Можно конечно электрозаряд определённой ЭП называть электроном
Тогда остается только догадываться, что означает Ваша подпись про массы и электроны. Но в ряд ли это кто ни будь будет делать....
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Temp »

Daniel писал(а):
Ну, скажем так, недоводород, он же второй элемент таблицы элементов, он же дейтерий, он же водород нейтральный, он же диполь из двух зарядов, он же иногда рассматривается как бета частица. Не совсем накапливается, а растворяется, вступает в связь с раствором, так будет корректнее.

Сколько информации ни находил, про дейтерий в обычных свинцовых-кислотно аккумуляторах ни слова. А вот при кипячении он образуется, и в связке с кислородом получается тяжелая вода, так же дейтерий образуется в газовых электрических аккумуляторах.
При зарядке обычных свинцовых-кислотно аккумуляторах выделяется водород (газ), и об этом во всех статьях про аккумуляторы пишется. Это относится к технике безопасности, так как выделяющийся водород взрывоопасен. Заряжать нужно с открытыми банками, и так же избегать образования искр на клеммах и других повышенных температур.
Daniel писал(а):Водород нейтральный разрушается и создаётся элементарно, в обычных условиях. Запомните и больше не говорите такие глупости, не существует ускорителей элементарных частиц, во первых в природе существует только одна элементарная частица, электроволна, электрозаряд. Во вторых, элементарная частица не двигается и не ускоряется, она рождается и исчезает, мгновенно.

Как тогда узнали про существование элементарной частицы? Или это только в теории?
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Ну, электрон же не имеет научного определения
Да, я понял, а Ваш недоводород имеет. Все логично.
Daniel писал(а):что для обнаружения элементарной частицы достаточно вымытой головы и расчески
Достаточно чтобы волосы встали дыбом.
Но для этого достаточно просто зайти на его сайт или канал, даже расческа не нужна.
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Я ведь выше приводил, водород нейтральный состоит из двух элементарных зарядов, что непонятно то?
Все понятно, у всех есть определения, одно другого стОит.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а): нужно менять определение, как например: электрон - электронейтральный (натуральный) электрозаряд, волна,

Уточните пожалуйста, какая волна - продольная, или поперечная?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а):Как бы затрудняюсь ответить в Ваших терминах, которые привязаны не к волне, а к графику функции, т.е. процессу, частично подходит продольная, радиальная (объёмная), стоячая и нестоячая волна давления в абсолютно упругой среде. Вакуум рассматриваю как абсолютно упругую среду.

Да нет, продольная и поперечная - это направления распространения волн. Графики служат для анализа поведения волны (если вдруг выяснится, что плохо себя ведёт, тут же попадёт на волнорез). А что, у Р. волна не распространяется?
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Конечно распространяется, во все стороны мгновенно

[align=center]Это своего рода, шедевр.[/align]

распространяться это:
увеличиваться в размерах, перемещаясь, занимать или охватывать всё более широкое пространство

Мгновенно, в тот же миг это:
? ?? В то же время ? Без "затрат времени " ?
Если так то здесь противоречие. Между выделенным красным
-----------
Вы пишите не про волну, а про некий способ моментального перемещения объекта в пространстве.
Последний раз редактировалось Геннадий_С 12 май 2018, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Не вижу особых противоречий
Это не очень гуд :|
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):
Геннадий_С писал(а):
Daniel писал(а):Не вижу особых противоречий
Это не очень гуд :|


Направленно, мгновенно взаимодействует, Вас такой лозунг устроит? Ну или предложите лучше.
Да, только это не относится например к ЭМ волне, ЭМ это такой вид воздействия который характеризуется скоростью например (ваш аргумент про задержку в приборе ошибочен, задержка в среде) Ну, нам же целый мирок надвинут, поэтому мы сделали такой примитивный прибор, который действует не мгновенно , нужно думать над другим конструктивом :) )
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Прибор не примитивный и также взаимодействует мгновенно, только для фиксации взаимодействия нужно время
Вы про какую то фантастику пишите. ЭМ волна из википедии это вид воздействия, и оно не мгновенно ни в вакууме ни так. Найдете другой способ воздействия- более быстрый -будет другой разговор.
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Да, извините, насрать я хотел на эту лжепедию, сколько можно на эту ахинею ссылаться...
Вы как всегда не понимаете что и зачем вам пишут. Я ссылался в том смысле чтобы было понятно о чем я говорю, а я говорю о реальных радиопередатчиках и тп.
[dropshadow=blue]Задержка при передаче (Начало импульса, включение передатчика) и является причиной того , что воздействие распространяется не мгновенно (это если хотите несовершенство прибора)!!![/dropshadow]
Короче есть разные скорости у разного блин лайна, это блин элементарно, Ватсон.
Такое впечатление, что Вам все время кажется что я против чего то :D
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Как бы там ни было но будь то фонарик или радипередатчик - это конкретные приборы со своими характеристиками в соответствии с которыми и существуют определения световых или радиоволн. И скорость их распространения конечна.
Если Вы говорите про какое то другое воздействие то так и пишите,-другое.
А то что процесс распространения радиоволны не до конца, естественно, изучен - это другой вопрос. После того как он будет понят глубже скорость радиоволны не изменится и не станет мгновенной. Просто возможно будет найден другой тип воздействия и будет у него другое название. Это элементарно Ватсон.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Temp »

Daniel писал(а):
Temp писал(а):Не растворяется? Прям совсем совсем не растворяется? :)


Угу, прям совсем, печалька, осыпается на дно зараза и коротит пластины

Вот если бы сульфат свинца осыпался на дно, то это было бы очень круто! Почему? Потому что пластины были бы постоянно открыты, а этот сульфат является диэлектриком, и по мере нарастания на пластинах их изолирует. А что будет, если полностью изолировать пластины? Правильно, никакого электричества не появится.
А коротит пластины осыпающаяся активная масса пластин.
Кстати, растворение сульфата ни в воде, ни в электролите нам не нужно, так как раствор бы мутнел и его приходилось бы постояно менять.
Что такое растворение? Это смесь молекул разных веществ. То есть в нашем случае молекулы серной кислоты плавают между молекулами воды, и молекулы сульфата тут не нужны. Нам нужно чтобы сульфат свинца не растворялся, а реагировал с водой, и распадался, образуя серную кислоту. И чем больше его исчезнет, тем лучше. Для создания этой химической реакции мы подаем напряжение на пластины.
Могу даже показать аккумулятор 2002 года выпуска, и который до сих пор работает в авто в обычном режиме :) .
Так как он старенький, то за ним особо не следят.
Если мне не изменяет память, то через отверстия в банках сульфата на пластинах даже не видно.
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Опишите процесс: Вы включили фонарик, на соседней планете наблюдатель, что происходит, от начала до конца?
Описать процесс? Я не знаю.
Это Вы наверно знаете все в подробностях.
Daniel писал(а):пишите то, что известно...
Я и пишу, что чем "длиннее среда" тем больше задержка.
Но Вы то наверно на практике уже изобрели устройство работающее мгновенно, только скрываете это, ну это и понятно....секретные разработки и тп.
Конкретные опыты показывают что задержка в среде есть (для конкретного вида волн, а не для гипотетического "мгновеного воздействия" ). Но как Вы их изучите ? , ведь ученые по вашему мнению все всегда "врут и подделывают" результаты.
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Более того, если рассматривать СТО, хоть она по сути своей лженаучна, но проведённые эксы, якобы подтверждающие ТО и СТО, однозначно свидетельствуют о мгновенности, в частности это информация, что квант может находиться где угодно
Уже ТО в ход пошла. Какие эксы, какой квант ?. У волны есть скорость или нет ? Горько ! Горько мне ! :(
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а): поэтому проще изогнуть нихрену и ввести запутанность, чем сознаться в мгновенность взаимодействия.
Ну Вы тоже не объяснили, что здесь мгновенно взаимодействует а что постепенно https://youtu.be/0vkqdaqsJdg
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а): что уместнее электроволну описывать с помощью гамма-импульса .
Вы запутали людьов, Вы описываете получается не волну а воздействие ?, дальнодействие ?. Только очень образованный чел может лезть в это дело, не боясь спотыкнуться :(
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):у них же нет нормальных определений, назвали чевойто волной
Исходя из того что весы и др. приборы показывают то и назвали.
Короче туши свет ...нету нигде ни науки ни истины, одна правда :D
Геннадий_С писал(а):..... что здесь мгновенно взаимодействует а что постепенно ? https://youtu.be/0vkqdaqsJdg
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а): даже не хотите сказть, что при включении лампочки происходит.
С позиции кого ? С позиции Лимана05 ? Он меня добавил в черный список, залез в погреб и заварил люк изнутри. Он не видит никаких лампочек, свет до него не доходит снаружи.
Геннадий_С

Re: [Не научно] Рыбников Ю. С.

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):С Вашей позиции.
А я чем хуже ? У меня вообще подземный бункер
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей