Всё о СВЕТЕ.

[Бульбаш]

Физические теории - это математические модели. http://lightcone.ru/wp-content/uploads/ ... th-ph2.png

[Михаил Поташов]

Физические теории - это математические модели. http://lightcone.ru/wp-content/uploads/ ... th-ph2.png

Ну и? они должны отражать реальность, если модель не отражает реальность, или построена с нарушениями логики, эта модель не может считаться физической! сама модель объектом не является, объект может быть только существующим в реальности, никаких других объектов не существует! а у нас базовая аксиоматика, с помощью которой мы строим модели, построена с нарушениями логики, поэтому у вас не получится физическая модель, поэтому К и говорит вам что надо математику переделывать!

[ЕВГЕНИЙ]

Ещё вопрос, какую материю или взаимодействия описывает ВЕКТОР?

Вектор описывает или показывает направление, и величину: скорости, силы, магнитного потока, и т.д. Это абстракция, такая же как любой математический знак.

Играете Вы, к примеру в бильярд. Одни сплошные вектора, сила удара и направление удара. Вектора можно задать математически описать на бейсике к примеру, или вообще на програмируемом калькуляторе, и играть без кия, шаров и стола, на экране.

Штурман корабля самолёта, по крайней мере в недалёком прошлом, только и занимался тем, что чертил вектора на карте. Вектор путевой скорости для самолёта складывается из вектора воздушной скорости, и вектора сноса за счёт ветра.

Прицельная схема воздушной стрельбы, к примеру, учитывает чуть ли не десяток векторов. Вектор скорости снаряда, плюс вектор путевой скорости самолёта, плюс вектор нутации, вектор скорости ветра, вектор движения цели, ещё всякое, чего уже подзабыл. Все эти вектора измеряются различными датчиками, преобразуются в двоичный код, вычислитель складывая вектора математически, вычисляет поправку в математическом виде, и выдаёт на прицел лётчику, в виде подвижной сетки на стекле коллиматорного прицела, сейчас просто на лобовое стекло. Вуаля у противника полный рот земли.

Не воюйте пожалуйста с векторами, это математический аппарат, без которого решение многих практических задач , становится не выполнимым.

[Михаил Поташов]

Вектор описывает или показывает направление, и величину: скорости

Как вектор может показывать величину скорости? если величину скорости показывают цифры, или числа? вектор показывает расстояние и направление! он может показывать только величину расстояния (отрезка) и всё!
Что касается силы, вектор может показывать направление силы, и расстояние, на котором сила воздействовала на объект! всё, вектор не может показывать величину силы!

[Бульбаш]

Физические теории - это математические модели. http://lightcone.ru/wp-content/uploads/ ... th-ph2.png

Ну и? они должны отражать реальность, если модель не отражает реальность, или построена с нарушениями логики, эта модель не может считаться физической! сама модель объектом не является, объект может быть только существующим в реальности, никаких других объектов не существует! а у нас базовая аксиоматика, с помощью которой мы строим модели, построена с нарушениями логики, поэтому у вас не получится физическая модель, поэтому К и говорит вам что надо математику переделывать!

Математических моделей с нарушением логики не бывает, а вот проблемы мышления по нарушениям логики выявляются.

[Михаил Поташов]

[spoil]

[offtopic]

[spoil]

Ещё вопрос, какую материю или взаимодействия описывает ВЕКТОР?

Вектор описывает или показывает направление, и величину

Жень, ты думаешь, с тараканами можно договориться?
Я тебе еще на примере Abet советовал, не объяснять придуркам ничего.
И что? Ты не послушал и только нервы и время потратил.
Теперь Даниэлю и Поташову что-то доказать хочешь?
Ну-ну [/offtopic]

[/spoil]Тупица, у тебя вектор это математически ОБЪЕКТ! при учёте того что объект может быть только реальный, и никакой другой! и ты меня тараканом называешь, иди голову лечи, ч*о еб*ное! и Бульбаша с собой прихвати! кретины недоразвитые!

[ЕВГЕНИЙ]

Как может показывать? Ну очень просто к примеру; азимут 45 градусов скорость 700 км в час, это вектор скорости, но это неудобно, для штурмана удобнее пройденный путь, тот же азимут и количество километров. Вот и весь вектор.


Теперь из этой записи, зная начальное положение на карте, можно перейти к графической форме. На карте будут нарисованы, к примеру, две стрелки определённой длины и азимута. Первая собственная самолёта, из начальной точки. Вторую величины сноса ветром, можно нарисовать двояко, можно из начальной точки и достроить паралеллограм, а можно просто поместить её в конц первой результат будет тот же. Опять азимут и длина. Всё.

Это называется аэронавигационный треугольник. Можно сколько угодно это отрицать, но это существует уже не одно столетие, и люди этим пользуются, более того не пользоваться этим не возможно.

[ЕВГЕНИЙ]

Жень, ты думаешь, с тараканами можно договориться?

Любой раздражитель, для любого человека, способ выявить его сущность.

[Бульбаш]

Вектор описывает или показывает направление, и величину: скорости

Как вектор может показывать величину скорости? если величину скорости показывают цифры, или числа? вектор показывает расстояние и направление! он может показывать только величину расстояния (отрезка) и всё!
Что касается силы, вектор может показывать направление силы, и расстояние, на котором сила воздействовала на объект! всё, вектор не может показывать величину силы!

Модуль вектора может.

[Михаил Поташов]

Как может показывать? Ну очень просто к примеру; азимут 45 градусов скорость 700 км в час, это вектор скорости,

А теперь подумайте над этим! вектор скорости? это как? скорость может быть у реальных объектов, она не может быть сама по себе, вектор скорости, задумайтесь над этим словосочетанием, вектор показывает расстояние и направление, какого то объекта, скорость показывает быстроту перемещения какого то объекта, то есть в отрыве от объекта, вектор скорости теряет смысл! это подобно хрю хрю! да вообще эти слова нельзя сочетать, белеберда получается!

[Михаил Поташов]

Жень, ну что?
Вот тебе и азимут

Азимут, поясни мне тогда, как может быть, у скорости вектор? скорость это что бл*дь реальный объект? я просто хренею с вашей тупизны!

[Михаил Поташов]

[spoil]

Жень, ну что?
Вот тебе и азимут

Ну давай прохрюкай там какой я таракан и чудило! [/spoil]

[ЕВГЕНИЙ]

вектор показывает расстояние и направление, какого-то объекта, скорость показывает быстроту перемещения какого то объекта, то есть в отрыве от объекта, вектор скорости теряет смысл!

Ну как же теряет, карта к самолёту, имеет только то отношение, что туда её, приволок лётчик. И вектора к самолету, имеют только то отношение, что этот самолёт летит со своей скростью, и летит что интересно, не в стоячем воздухе. Вот вам два вектора. Какое отношение они имеют к объекту самолёт? Ну по Вашему никакого. Они имеют отношение, к задаче навигации, с помощью этих векторов Вы можете достичь нужной Вам точки маршрута, а можете и не достичь

Известные катастрофы - пропажи американской эскадрильи ВВС в районе Бермуд, пропажи пассажирского самолёта в южной Америке над горами, попавший в струйное течение, когда вектор собственной скорости, оказался равен скорости струйного течения, и самолёт фактически висел над горами не двигаясь. Это всё примеры не учёта векторов.

Вы поймите, что это голая математика, и ничего больше. К примеру захочется закачать вам в баллон сколько-то литров какого либо газа, Вы начнёте считать на бумажке. Какое отношение бумажка имеет к баллону, никакого, кроме того что она описывает именно этот баллон.

Какое отношение запись в накладной: 30 шт имеет к пакету с яблоками, в котором их тридцать штук, никакого, кроме того, что сосчитав реальные яблоки, Вы обнаружите, согласно записи, тридцать штук.

[Михаил Поташов]

,,

Женя вы просто сути не понимаете, вектора скорости в природе нет, у скорости не может быть вектора, это маразм! вектор не может показывать расстояние и направление скорости, так как, скорость сама по себе не существует, скорость может быть только у реального объекта! ещё раз, вектор скорости, это что такое? какой вектор может быть у скорости? вы не понимаете что это МАРАЗМ?

[Пачимучка]

Физические теории - это математические модели. http://lightcone.ru/wp-content/uploads/ ... th-ph2.png

Математические расчеты исходят из физической модели

[arik1959]

какой вектор может быть у скорости? вы не понимаете что это МАРАЗМ?

Зачем вы эту глупость без конца повторяете?
Кто вам сказал, что у скорости есть вектор?
Зачем вы делаете маразматические переводы определений и выдаёте, типа это общепринятые?

[Пачимучка]

Вектор показывает направление

Всё ? Разобрались со стрелочкой на рисунке ? Можно ставить галочку ?

[Михаил Поташов]

Зачем вы эту глупость без конца повторяете?

А как ещё до них донести что это маразм, в том числе и их определения!

Кто вам сказал, что у скорости есть вектор?

это вектор скорости

По сути, вектор скорости означает что у скорости есть вектор!

Зачем вы делаете маразматические переводы определений и выдаёте, типа это общепринятые?

Какие переводы?

[Anrie01]

в желудке лошади окисляется топливо, совершается "работа выхода заряда", повозка движется.

Все видят картинку описанную Даниэлем ?

Примерно понимаю, а может и нет. Слова - топливо, окисление, работа, заряд - приняты людьми для описания какого нибудь процесса. В основе всех этих процессов происходит одно Ито же взаимодействие, потому как атомы могут обмениваться друг с другом только тем, из чего состоят - Обмениваются зарядами.
Один отдал, другой принял.

[Михаил Поташов]

Вот эта неправильная математика с векторами как-то используется в технике или ей только детишкам мозги пудрят?

Ботинком тоже можно гвозди забивать, но умные люди берут молок! если у вас в вашей математике есть подобного рода определения, то с научной точки зрения, это не наука! не важно можно с помощью её что то считать, или нельзя, этот раздел математики научно несостоятельный!

[Anrie01]

Ускорение телеги от нуля описывается разницей сил тяги лошади и сил трения в механизмах телеги

Нет, также упрощённо, ускорение будет зависеть от перепада ЭП в самом первом движущем звене, минус потери. Общий результат называется суммой. Никаких чудес.

Вы слово "сила" заменили фразой "перепад электро плотности". Числовое значение перепада остаётся, направление падения плотности остаётся, результирующая плотность складывается из суммы всех плотностей...
Все те же операции в расчётах, какие и использовались со словом " сила"?
"Инерция" перемещения сохраняется?

[Михаил Поташов]

Ну так если вся это хреновина работает, а только определения неправильные, то может просто взять да и определения переделать на нормальные и всё! Как думаете?

Я точно так же и думаю!

[Anrie01]

...используется "масса" в расчетах перемещений. От перемещений не избавиться, и коэф. в формулах все равно будут нужны.

Задайте определение массы, у коэффициентов в математике есть вполне вменяемый природный смысл, подмены не нужны.

По простому - "масса", это специальный коэф, применяющийся в расчетах по перемещению атомов. Она не указывает на вес атома на "домашних весах" на планете , она учитывает зависимость их всех друг от друга в данном месте.
Ещё проще - если один атом нужно " сдвинуть с места", то он не может сопротивлятся по другому, по отношению к соседям вокруг него, чем разница в кол-ве их зарядов.
Ваше понимание "массы" готов выслушать

[Anrie01]

Ускорение телеги от нуля описывается [s]разницей сил тяги лошади и сил трения[/s] в механизмах телеги (упрощенно).
Опишите это действие по своему - лошадь сдвинула телегу и разгоняется с ней. И далее просто двигаются [s]равномерно прямолинейно[/s] по дороге. Опишите ваше понимание происходящих процессов. Любыми методами опишите, как вам будет удобно.

...Никакого прямолинейного и равномерного движения в природе нет, и лошадь и повозка движутся с неимоверной скоростью (могут быть сотни км\с и более) по траектории близкой к вращению...

Движение происходит за счёт инерции и только по прямой. От точки с большей электро плотностью в точку с меньшей по кратчайшему пути. Любые сложные дугообразные траектории перемещения получаются из-за того, что в процессе перемещения постоянно смещается источник, влияющий на эту перемену плотностей. Любые изменения электро плотности в этой точке нахождения атома влияют на ускорение уже происходящего движения.
Но инерция движения всегда прямолинейная.

[Пачимучка]

На примере механической руки на гидравлическом приводе сможете ? Там всё дизельным топливом заканчивается. Быстрый пример

Да я всё смогу. А зачем оно мне надо? Не понятно.

Здрасьте на те. Мы же с вами пытались прояснить для себя,что люди договорились подразумевать под словом ,,сила,,. Искали доступные примеры. Вы уже озвучили следующий за решением этого вопрос ,,почему силы бывают разные,, и тут ,,а зачем оно мне надо ?,,. А зачем тогда спросили ? Не отвлекайтесь. Мы уже в конце пути. Так что,на примере мехруки или предложите более удобный пример ? Или так и скажите,что больше этот вопрос вас не интересует и мы закончим это представление на первом же антракте. Других вариантов не будет. Ну кроме как слиться с темы обсуждения

[Михаил Поташов]

Я для себя уже давно прояснил, что в физике договорились подразумевать под силой.

Уточняющий вопрос, сила может быть отрицательной?

[Anrie01]

Но инерция движения всегда прямолинейная.

Относительно выбранной системы отсчёта, т.е. условность. А в природе это не так.

Нет, в природе то как раз так и есть, а дуги получаются из-за разницы эл плотностей. Если плотность в сфере одинаковая на каком то радиусе, то движение по этому радиусу получается потому, что двигаясь по прямой мы упираемся в большую плотность, заворачиваем в сторону меньшей. Если не будет инерции прямолинейного движения, то разворот произойдет мгновенно в направлении меньшей плотности и движение будет только туда. А прямолинейность инерции мешает мгновенно развернуться, и получается пологая дуга.

[Михаил Поташов]

[spoil]

Я для себя уже давно прояснил, что в физике договорились подразумевать под силой.

Уточняющий вопрос, сила может быть отрицательной?

Не скажу. Вопрос не является уточняющим.
Этот вопрос говорит о том, что Вы не имеете ни малейшего представления, что такое сила.
В связи с этим мой ответ на Ваш вопрос не прояснит что-либо, а только запутает Вас.
Поэтому и не скажу.
Не с этого Вам надо начинать.
Могу только подсказать, с чего Вам следует начать разбираться.

[/spoil]Странно, вы делаете вывод за меня, ничего ещё не сказав!
С чего вы взяли что это меня запутает? я чётко понимаю что сила отрицательной быть не может! так как вы для себя уже разобрались что такое сила, я задал вам этот вопрос, чтобы уточнить, прав ли я в том что сила у вас может отрицательной! спорить я с вами не собирался!

[Михаил Поташов]

А вот тут стоп!
Ты ранее обмолвился, что только определения хочешь переделать, а теперь уже далее попер!
Тогда я повторяю вопрос для тебя:
Математика, физика (расчеты) используются (работают) в технике (с всеми минусами, плюсами и так далее) или не используются (не работают)?

Куда далее попёр? если дело в определениях, надо менять определения, если дело в самой системе, надо переделывать саму систему!

Если у вас получаются отрицательные силы, или величина силы, извините но у вас по любому что то не так, или с расчётами, или с методом который вы использовали для расчётов!

[Михаил Поташов]

Из-за отсутствия у тебя знаний.

Знания это те где отрицательные силы? это не знание, понять эту информацию не будучи яйцеголовым невозможно!