Еще раз о Пространстве.

Разговоры обо всем

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 243
Настоящее имя: Сергей

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #31 Temp » 17 окт 2018, 09:34

Pupik писал(а):...

Так ведь именно двумя глазами человек видит трёхмерность. Одним глазом уже не видит.
На этом принципе придуманы 3D очки и стереокартинки



Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 68
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #32 Aleksandr G » 17 окт 2018, 09:37

Pupik писал(а):
Aleksandr G писал(а): "Весь мир вокруг меня - плоский. Не чувствую объема. Это не дереализация. Врач говорит, что это нарушения восприятия. Не чувствую, где кончаюсь "я" и начинается "не я". "
Ну либо это косоглазие как у детей малых.

Вы совершенно напрасно возомнили себя кораннованным на трон вмето Природы. Вы венец Природы, но не более того.
И смеетесь и оскорбляете совершенно напрасно.
Стоит только постортеть на себя в зеркало и разгледеть по-лучше расположение своих глаз, то, но это при условии наличия разума, вы поймете, что глаза человека находится на одной плоскость - все врачи-окулисты это знают, но вы их считаете идиотами - это ваше право и никто на него не претендует.

Я понял на сколько сильно вы уверовали в свой бред, но с фактами не поспорить.
2 глаза даны природой именно для 3х мерного, объемного зрения.
Осознать это несложно, если сосредоточиться.
Не ходите к тем врачам оккулистам они вас обманули.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #33 Pupik » 17 окт 2018, 10:38

Aleksandr G писал(а):Я понял на сколько сильно вы уверовали в свой бред, но с фактами не поспорить.

Если вы считаете исследования врачей-офтальмологов бредом, то о чем тут вообще говорить?
Aleksandr G писал(а):2 глаза даны природой именно для 3х мерного, объемного зрения.

Изучите исследования врачей-офтальмологов, что бы вас не считали безграмотным.
Aleksandr G писал(а):Осознать это несложно, если сосредоточиться.
Не ходите к тем врачам оккулистам они вас обманули.

Все врачи-офтальмологи в самых различных странах не могут ошибаться, а вы один - можете.
Я бы вам поверил, если бы вы, в самом простом, - ( оккулистам = окулистам ) не делали ошибок.
Последний раз редактировалось Pupik 17 окт 2018, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #34 Relictum zooid » 17 окт 2018, 10:47

Удивляюсь
► Show Spoiler

Carhvax
Пользователь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 13:02
Репутация: 14

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #35 Carhvax » 18 окт 2018, 08:53

Aleksandr G писал(а):2 глаза даны природой именно для 3х мерного, объемного зрения.

Только для объемного, стереоскопического зрения, ни двух, ни трёх мерного зрения у нас нет. За один раз, человек видит всегда одну плоскость

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 68
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #36 Aleksandr G » 18 окт 2018, 12:18

Carhvax писал(а):
Aleksandr G писал(а):2 глаза даны природой именно для 3х мерного, объемного зрения.

Только для объемного, стереоскопического зрения, ни двух, ни трёх мерного зрения у нас нет. За один раз, человек видит всегда одну плоскость

Так это вы не мне рассказывайте, тут есть люди , которые видят мир плосским причем они не косоглазые.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Carhvax
Пользователь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 13:02
Репутация: 14

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #37 Carhvax » 18 окт 2018, 12:45

Aleksandr G писал(а):
Carhvax писал(а):
Aleksandr G писал(а):2 глаза даны природой именно для 3х мерного, объемного зрения.

Только для объемного, стереоскопического зрения, ни двух, ни трёх мерного зрения у нас нет. За один раз, человек видит всегда одну плоскость

Так это вы не мне рассказывайте, тут есть люди , которые видят мир плосским причем они не косоглазые.

Видеть мир объемным, не равно тому, чтобы видеть мир трехмерным. Вы утверждаете, что видите в трех измерениях, но это не так, и это не зависит от плоскости глаз или что-либо подобного. Собственно, мы "видим" проекцию на сетчатке глаза - это плоскость и иного нам не дано. Кол-во сетчаток роли не играет, одна, две, десять - это будет набор плоскостей. Трехмерность и объемность, это интерпритация нашего мозга, обман которого, это как раз доказывает.

Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #38 Pupik » 18 окт 2018, 13:31

Aleksandr G писал(а):Так это вы не мне рассказывайте, тут есть люди , которые видят мир плосским причем они не косоглазые.

Все люди видят мир плоским, а объемность - иллюзия, которую обыватели никак не понимают, что это их разум ими управляет..
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #39 Relictum zooid » 18 окт 2018, 13:44

Pupik писал(а):а объемность - иллюзия, которую обыватели никак не понимают, что это их разум ими управляет..
ᕦ(ò_óˇ)ᕤ ...сила слова !.. :)

Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #40 Pupik » 18 окт 2018, 13:54

Relictum zooid писал(а):
Pupik писал(а):а объемность - иллюзия, которую обыватели никак не понимают, что это их разум ими управляет..
ᕦ(ò_óˇ)ᕤ ...сила слова !.. :)
Есть научно-популярный журнал - "Знание - Сила"
А вы знаете, что такое - "СЛОВО"?
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 348
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #41 liman05 » 18 окт 2018, 21:13

Pupik писал(а):А ваши, эти, "пересекающиеся прямые" в "объемной величине незамкнутой по шести
направлениям " на чём держатся?

Тю....
Давно известно. Ничо нового.

Изображение

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 68
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #42 Aleksandr G » 18 окт 2018, 21:35

Carhvax писал(а):Собственно, мы "видим" проекцию на сетчатке глаза - это плоскость и иного нам не дано.

Как вы "видите" эту проекцию? Заглянули внутрь чужего глаза и увидели картинку на сетчатке ? Вы это имели ввиду?
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #43 Pupik » 18 окт 2018, 21:38

Aleksandr G писал(а):
Carhvax писал(а):Собственно, мы "видим" проекцию на сетчатке глаза - это плоскость и иного нам не дано.

Как вы "видите" эту проекцию? Заглянули внутрь чужего глаза и увидели картинку на сетчатке ? Вы это имели ввиду?

Даже не знаю, на сколько баллов оценить этот текст.
Делается очень просто - в любом поисковике - если это о чем-то вам говорит - набиваете буквы - "Устройство глаза человека" и изучаете медленно и вдумчиво.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 68
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #44 Aleksandr G » 18 окт 2018, 21:44

Pupik писал(а):..

Оцените еще вопрос про тумблеры. Там как?
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #45 Pupik » 18 окт 2018, 22:07

Aleksandr G писал(а):
Pupik писал(а):..

Оцените еще вопрос про тумблеры. Там как?

Какие такие тумблеры?
Это ваши знакомые?
До вас даже не знал, что такое слово существует и как его писать.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:

MAG
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 окт 2018, 03:13
Репутация: 2

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #46 MAG » 30 окт 2018, 13:58

Pupik писал(а):Всё чаще и чаще я слышу и читаю слово "Пространство", но единого определения я нигде не нашел - все пишут на свой лад и разум.
Если открыть эту страничку - https://tinyurl.com/ybze3loc то там нагорожено столько всего, что и академик не поймет. Вы думали, что я тут буду писать формулы, колдовские письмена, заклятие…а я ничего не написал – а что писать, если ничего нет? Даже звука.
Кстати, многие считают, что звук материален, даже такой ученый Тамм считает, что звук переносится частицами и предложил назвать частицы звука по аналогии с частицами света – «фононы»!


Пролистал творение Каганова М.И. "Электроны. Фононы. Магноны" -
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KAGANOV_M ... _M.I..html
и стало весьма грустно - утонул в формальных мат-моделях....
Метрологически достоверных описаний физического вакуума, эфира ... - пока ни где не нашёл. Тонны сиятельных учебников нам талдычат об "искривленных пространствах" и прочей мистике...
А может, всё-таки, следует анализировать - не "ортодоксальное искривление пространства", а изменения каких-либо, конкретных параметров например - энергетических параметров откликов пространства на возмущающие воздействия - при перемещении анализируемого объекта в анализируемой зоне? (Например - анизотропию удельного сопротивления движению, электропроводности, коэффициента преломления ... или эффекта Архимеда и т. д. ....).

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #47 Relictum zooid » 30 окт 2018, 14:12

MAG писал(а):А может, всё-таки, следует анализировать - не "ортодоксальное искривление пространства", а изменения каких-либо, конкретных параметров например - энергетических параметров откликов пространства на возмущающие воздействия - при перемещении анализируемого объекта в анализируемой зоне? (Например - анизотропию удельного сопротивления движению, электропроводности,
Есть такая литература. Как бы Вам сказать..., практически невозможно читать ...физиологически...но картинки интересные :)

men
Пользователь
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 84
Контактная информация:

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #48 men » 15 ноя 2018, 12:41

Pupik писал(а):…читаю слово "Пространство", но единого определения я нигде не нашел…

Вот вам моё определение: “Пространство – это объёмный физический объект, описываемый совокупностью физических величин.”.
Pupik писал(а):…теперь поместите в своё придуманное пространство яблоко. Поместили?

Если поместили, значит, Пространство обладает следующими свойствами: протяжённость в трёх ортогональных направлениях. То есть объёмность.
Pupik писал(а):Вы держите линейку и пытаетесь измерить пространство, но к чему приложить линейку?

Приложить линейку или рулетку в Пространстве возможно только при наличии гравитации. Поэтому замер протяжённости Пространства осуществляется следующим образом. Если линейка или рулетка вся полностью развёртывается, причём не важно где, то, как минимум такова и протяжённость Пространства. А если вы будете вытягивать рулетку на бесконечную длину и никогда не сможете ни во что упереться, то и протяжённость Пространства станет равной бесконечности. Причём не важно, в каких единицах измерений ваша рулетка или линейка. Результат всегда будет бесконечен, хоть в попугаях.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 348
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #49 liman05 » 15 ноя 2018, 13:00

men писал(а):Вот вам моё определение: “Пространство – это объёмный физический объект, описываемый совокупностью физических величин”.
и какой же у него объем?

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #50 Relictum zooid » 15 ноя 2018, 13:19

liman05 писал(а):
men писал(а):Вот вам моё определение: “Пространство – это объёмный физический объект, описываемый совокупностью физических величин”.
и какой же у него объем?
У писателя Янчилина посмотрите в книжке. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
░▒▓█ █▒▓░░▒▓█ █▒▓░░▒▓█ █▒▓░░▒▓█ █▒▓░░▒▓█ █▒▓░

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 348
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #51 liman05 » 15 ноя 2018, 13:21

Relictum zooid писал(а):У лжеученого Янчилина посмотрите в книжке. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Чойта лжеученого? За базар отвечаешь?

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #52 Relictum zooid » 15 ноя 2018, 13:23

liman05 писал(а):
Relictum zooid писал(а):У лжеученого Янчилина посмотрите в книжке. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Чойта лжеученого? За базар отвечаешь?
За чей :D ? он не лжеученый, все еще хуже

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 243
Настоящее имя: Сергей

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #53 Temp » 15 ноя 2018, 13:24

liman05 писал(а):
men писал(а):Вот вам моё определение: “Пространство – это объёмный физический объект, описываемый совокупностью физических величин”.
и какой же у него объем?

объём = длина × ширина × высота
если протяженность в любом направлении = бесконечность, то
соответственно ∞ × ∞ × ∞ = ∞. Объём бесконечен.
Если имеются другие размеры, то их по аналогии.

MAG
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 окт 2018, 03:13
Репутация: 2

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #54 MAG » 15 ноя 2018, 13:30

men писал(а): Приложить линейку или рулетку в Пространстве возможно только при наличии гравитации.


Ломоносов некогда резко критиковал версию Ньютона.
"Гравитации как таковой нет в природе -
взаимное притяжение физических тел -
явление совокупное всех физических сил"...
"журнал Фенид №1"
http://maxpark.com/user/3037376943/cont ... t-34755647
http://maxpark.com/user/3037376943/cont ... t-34755691
и далее по ветке...

Кстати, нынче и лазерные рулетки - в свободной продаже.
Нужно только найти или "временно учредить, удобные для работы, реперные точки.*...
https://ru.wikipedia.orgwiki/Репер_(геодезия)
http://newkarkas.ru/?p=659
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/153761

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 348
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #55 liman05 » 15 ноя 2018, 13:44

Temp писал(а):
liman05 писал(а):
men писал(а):Вот вам моё определение: “Пространство – это объёмный физический объект, описываемый совокупностью физических величин”.
и какой же у него объем?

объём = длина × ширина × высота
если протяженность в любом направлении = бесконечность, то
соответственно ∞ × ∞ × ∞ = ∞. Объём бесконечен.
Если имеются другие размеры, то их по аналогии.

Если я правильно понял, то объем бесконечен?Но каким же образом можно оперировать неопределенностью?

MAG
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 окт 2018, 03:13
Репутация: 2

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #56 MAG » 15 ноя 2018, 13:47

Temp писал(а): объём = длина × ширина × высота
если протяженность в любом направлении = бесконечность, то
соответственно ∞ × ∞ × ∞ = ∞. Объём бесконечен.
Если имеются другие размеры, то их по аналогии.


Кстати - "о бесконечности":
ВЫРЕЗКА ИЗ НЕИЗВЕСТНОЙ ГАЗЕТЫ
(Кажется Комсомольская правда 1994г.)

* * * * * * * * * * * * * * *
БЕСКОНЕЧНОСТИ НЕТ И В ПРИРОДЕ
В 1784 году Берлинская академия наук объявила конкурс на создание строгой и ясной теории
бесконечности. Вместо понятия бесконечности требовалось предложить другое отчетливое и достоверное понятие. Вопрос стоял так: присуща ли бесконечность природе или привнесена в неё человеком?
Рене Декарт (16-й век) был убеждён , что в мире нет реальной бесконечности,
что это продукт несовершенства человеческого мышления.
Оказалось, что на уровне академических знаний разрешить парадокс
бесконечности невозможно.
Противоречий накопилось столько, что директор международного
центра теоретической физики в Триесте заявил: если потянуть за ниточку,
не только затрещит по швам вся современная физика, но и придётся
пересмотреть наши привычные представления о причинности -
основы всего научного мировоззрения.
Последователь Декарта, учёный – самородок Геннадий Обласов из Киева
(наша газета о нём писала), подал на конкурс своё открытие
неизвестного ранее механизма биосистемного устройства природы и
реального пространства - времен, из которого вытекает, что реальной
бесконечности не существует, и существовать не может, поскольку
мир состоит из биосистем, а пространство из времён. Биосистема, по
Обласову, - это организация конкретных действий, взаимодействий и связей.
Сила повторяемости замыкает всё процессы в определённую ячейку времён и образует биосистемы с ядерной структурой событий.
У времени, убеждён учёный, нет движения, оно не течёт, его структуру
составляют ячейки строго определённой и неделимой величины, размерность которых зависит от Солнца и центра вселенной.
Все материальные объекты и мировые события рождаются, находятся и длятся в чётко
зафиксированной биосистеме времён, за пределы которой не может вырваться ни одна
материальная частица. Биосистемное, то есть организационное, устройство природу, считает
Обласов, раскрывает необъяснимые ранее загадки движения, возникновения жизни, эволюцию
конкретных действий и смерть. Биосистема заключает в себе причины и следствия, то есть реакции и результат изначально как одно целое, и зависит от внутренних сил плодородности, действующих согласно закономерного порядка эволюции и всеобщего закона причинности с целью неуничтожимости жизни и совершенства биосистемного устройства природы.
Материальным источником созидательных сил плодотворности или разрушительных сил
несовместимости Обласов называет реакцию биосистем на влияние внешней среды.
Связь времён, полагает он, осуществляется волновой структурой совместимости, биосистемная
связь - сигнально - информационной совместимостью и внутренним током плодотворности.
Итак, вместо понятия текучести линейного времени и бесконечности вселенной используется
реально действующая биосистема природы, биосистема времён, биосистема человека, биосистема атомов, биосистема семьи и т. д. Основываясь на своём открытии, Обласов предсказал проигрыш войны Хусейном, неизбежный крах ГКЧП, успех России под руководством Ельцина, длительную войну в Таджикистане, а также разработал проект безопасности атомных станций. Русский учёный надеется выиграть конкурс, объявленный 210 лет назад.

Ольга Кучкина.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 68
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #57 Aleksandr G » 15 ноя 2018, 14:04

liman05 писал(а):
men писал(а):Вот вам моё определение: “Пространство – это объёмный физический объект, описываемый совокупностью физических величин”.
и какой же у него объем?

Объем всего пространства равен бесконечности. Катющик это доказал. Есть формулы. Если вы не согласны, то укажите в каком месте Катющик ошибся.
Последний раз редактировалось Aleksandr G 15 ноя 2018, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Oldman
Посторонний
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 11

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #58 Oldman » 15 ноя 2018, 14:10

Aleksandr G писал(а):Объем всено пространства равен бесконечности. Катющик это доказал. Есть формулы. Если вы не согласны, то укажите в каком месте Катющик ошибся.

Будет доказательства, будет о чем говорить. Пока я не видел того, что можно было бы назвать доказательством бесконечности пространства.
Не о чем и разговаривать про ошибки.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 243
Настоящее имя: Сергей

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #59 Temp » 15 ноя 2018, 14:15

MAG писал(а):...

Время - это сравнительная характеристика. То есть сравниваются различные процессы. У процессов может быть цикличность, например, движение Земли вокруг Солнца. Многие процессы и события можно предсказать.
Процессы, происходящие в пространстве никак не влияют на само пространство, соответственно не влияют на протяженность и объём пространства.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: Еще раз о Пространстве.

Сообщение #60 Relictum zooid » 15 ноя 2018, 14:15

Aleksandr G писал(а):Объем всено пространства равен бесконечности
Лиману нужно число. (хотя я не уверен что ему нужно, бодрости духа и желание идти дальше ? :D )
Он нам сначала расскажет (ну, он же попю...попу..ляризирует :D ) что такое показатель, потом что такое численный показатель, потом расскажет что такое конечный ЧП (потом предскажет возрождение гкЧП :) ) , а потом... видно будет
❶ ❷ ❸ ❹ ❺ ❻ ❼ ❽ ❾ ❿ ❶ ❷ ❸ ❹ ❺ ❻ ❼ ❽ ❾ ❿ ❶ ❷ ❸ ❹ ❺ ❻ ❼ ❽ ❾ ❿ ❶ ❷ ❸ ❹ ❺ ❻ ❼


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация