Лазерный замер искривления земной поверхности.

Обсуждение теорий, идей и гипотез

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4755
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4068
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #91 arik1959 » 04 мар 2018, 11:20

A-Bet писал(а):следовательно по величине искривления на на одном отрезке (если таковая имеется),можно определить размер всего шара,а так же отсутствие кривизны поверхности на любом из участков,однозначно будет свидетельствовать о том что это не шар.

Я на своём участке яму выкопал, эначит вся планата имеет форму ямы. А рядом с ямой образовался холм от выкопанной ямы. Значит вся планета имеет форму холма. Как терь узнать, какая форма формее, форма ямы, или холма?


Ничего не евши сыт по горло

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 282
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #92 Anrie01 » 04 мар 2018, 12:40

A-Bet писал(а):Чтобы не казалось субъективным,смотрим на удалённые объекты,высота над уровнем моря и расстояние
до которых известны.

Вам уже обьясняли не раз, что свет в атмосфере распространяется не прямолинейно. Зрение человека основано на свете, проходящем через атмосферу. Наблюдаемая глазами картина не является истинным положением вещей.
A-Bet писал(а):Надеюсь что присутствующим здесь не нужно доказывать,что поверхность шара сферическая,не имеет прямолинейных участков,следовательно по величине искривления на на одном отрезке (если таковая имеется),можно определить размер всего шара,а так же отсутствие кривизны поверхности на любом из участков,однозначно будет свидетельствовать о том что это не шар.

Взглянув на планету из космоса, именно видя ее со стороны сразу всю, можно с уверенностью говорить о ее форме.
Но находясь на планете в атмосфере, учесть отклонение луча света от прямолинейной траектории сложно.
A-Bet писал(а):PS
С уже имеющимися результатами измерений кривизны водной поверхности Земли с помощью лазера,а так же измерениями проведенными ещё во второй половине 19-го века Доктором Самуэлем Роуботамом,можно ознакомиться выше в теме.

https://www.youtube.com/watch?v=WdYxHT7 ... FyBhl4HC-R
вот ваш "прямолинейный эталон", с помощью которого вы измеряете отклонения от его "прямолинейности"

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #93 Temp » 04 мар 2018, 14:10


A-Bet
Пользователь
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 20

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #94 A-Bet » 04 мар 2018, 14:35

Anrie01 писал(а): Зрение человека основано на свете, проходящем через атмосферу.

Взглянув на планету из космоса, именно видя ее со стороны сразу всю, можно с уверенностью говорить о ее форме.

Но находясь на планете в атмосфере, учесть отклонение луча света от прямолинейной траектории сложно.


1)Зрение человека основано на преобразовании сфокусированного на сетчатку глаза светового излучения,в передаваемые мозгу посредством нервов импульсы.

2)Вам известен способ точного измерения размера объектов,по их фото из космоса?Имеете ли вы образцы фото,сделанные с расстояния позволяющего получить в кадре всю планету Земля целиком,с подробным указанием условий и точных параметров съемки?


3)Каким способом учтено отклонение светового луча в атмосфере о котором вы упоминаете,в высокоточных измерительных приборах,типа лазерных нивелиров,дальномеров,целеуказателей?Каковы значения погрешности указанные в документации этих приборов и есть ли основания считать суммарные величины их погрешности таковыми,что будут сопоставимы с величиной возможного значения кривизны измеряемой поверхности?Есть ли основания полагать,что искривление траектории луча лазера направленного параллельно водной поверхности,будет всегда и при любых условиях таким,что на всей протяженности его трассы,он пройдет строго параллельно поверхности с указанной величиной кривизны,без сколько-нибудь значимых отклонений?


4)Известен ли вам способ измерения размеров Земли,с помощью которого были получены данные в период до космических полётов,а так же современные и более точные методы измерения?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #95 Insider » 04 мар 2018, 15:26

A-Bet писал(а):Чтобы не казалось субъективным,смотрим на удалённые объекты,высота над уровнем моря и расстояние
до которых известны.Проверяем на соответствие данной таблице,убеждаемся что значительно не соответствует.

Ну и как успехи? Смотрел? Проверил? Убедился?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #96 Геннадий_С » 04 мар 2018, 15:30

Вспоминается анекдот про собаку , глаз и насыпать :)

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #97 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 04 мар 2018, 17:09

A-Bet писал(а):1)Нам какое до этого дело,что они там считали?

Если вам нет до этого никакого дела, то и не заикайтесь тогда о "своих" да еще и якобы "научных" выводых ;)

A-Bet писал(а):2)У вас нет никаких собственных выводов,только позаимствованные откуда-то чужие,которые вы даже не знаете как проверить.То есть слепая вера,практически.Поэтому разговаривать с вами пустая трата времени.

Как вы можете об этом судить? ;) :? :shock: Приведите ОБОСНОВАНИЕ! В студию! Вы сами сделали такой вывод? То есть вы не вступуемы, вы не хотите быть вступуемым? Тогда скатертью дорога, я вас за шкирку не держу... :lol:

A-Bet писал(а):3) Закусывать не пробовали?

Не смешно. По видимому, у вас больше опыта в этом деле - в закусывании всяких там дурманящих напитков, унюхивателей и т.п. :lol:

А-БЕТ - вы - СВОБОДНЫ. То есть вступуемым быть не хотите, поэтому ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ :arrow:
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 116
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #98 ЕВГЕНИЙ » 04 мар 2018, 22:30

A-Bet писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а): Только Ваше субъективное восприятие: расстояние до горизонта, которое Вам кажется многократно (не ошибся?)
большим, чем приведённое в таблице.
Вы об этой таблице? Ещё какие-то факты сомнения есть? что ещё кроме этого?


Чтобы не казалось субъективным,смотрим на удалённые объекты,высота над уровнем моря и расстояние
до которых известны.Проверяем на соответствие данной таблице,убеждаемся что значительно не соответствует.Этого пока вполне достаточно,чтобы задаться целью перепроверить официальные данные о форме и размерах Земли
PS
С уже имеющимися результатами измерений кривизны водной поверхности Земли с помощью лазера,а так же измерениями проведенными ещё во второй половине 19-го века Доктором Самуэлем Роуботамом,можно ознакомиться выше в теме.


Значится других фактов, кроме субъективного восприятия расстояния до горизонта которое Вам кажется многократно превышающим данные таблиц, нет.

A-Bet, заметьте, Вам был задан вопрос есть ли ещё, что - нибудь, из Вашего личного опыта, наблюдений парадоксальных фактов, кроме этого расстояния, которое Вам кажется многократно превышающим расстояние до горизонта, видимое с некоторой высоты, согласно выше приведённой таблицы.

Ответ очевиден, читая ваш ответ, можно сделать однозначный вывод: ничего другого кроме этого расстояния Вы не привели.

Товарищ Anrie01 Приводил наблюдения береговой черты с данными GPS исчерпывающе подробно. Вы ответить не соизволили Гнёте дальше свою линию.

Вот это Ваше сообщение: С уже имеющимися результатами измерений кривизны водной поверхности Земли с помощью лазера,а так же измерениями проведенными ещё во второй половине 19-го века Доктором Самуэлем Роуботамом,можно ознакомиться выше в теме. Идёт лесом, так как к Вам не имеет никакого отношения, и является религией, Вы этому можете верить, можете не верить. НЕ ВЕРЮ! (Станиславский)

Ну чтож, не один вы бывали на море, не один Вы наблюдали. Вот по прошлому году. Про Скалу Киселёва слышали? Говорят, там снимали "Бриллиантовую руку" (да простит меня общество за непотребные падежи) Она, скала, отлично просматривается, с пляжа посёлка Небуг. Расстояние шесть с небольшим километров. Не один Вы, по природе любопытный. Устроен так, что если есть возможность что-то проверить, обязательно проверю. Так вот, мои наблюдения горизонта в этом районе примерно соответствуют таблице. При помощи камеры наблюдал берег, эту самую скалу, затем плавали туда (пардон, не мореход, а потому плавал) на прогулочном катамаране, и представьте себе, тоже наблюдал. Суда выходящие из-за мыса из Туапсе тоже наблюдал. Мои впечатления почему-то совпадают с приведённой Вами таблицей.

И что мы теперь будем делать? Как говорят в бестолковых американских фильмах, - "Ваше слово, против моего". Что Мы теперь будем делать дружище? Мне кажется что наблюдаемое расстояние до горизонта соответствует таблице, Вам кажется что нет. Как быть? Ничего другого Вы не предложили.

Ах да, забыл. Все свои наблюдения делал не один, а с дочерью, с ней же и обсуждал, и соседи по пляжу при этом наблюдали, и тоже обсуждали, и им тоже расстояние до горизонта казалось не более почему-то семи километров - засело в мозгах именно это число. А там ещё парашютистов кидали и это привносило в наблюдения ещё один смысл.

Ваши аргументы даже не слабые, они никакие. Что скажете? Чем ответите? Ещё раз всякие самюэли, пропиндели и прочие пропагандоны плоской земли, в расчёт не принимаются.

Да, хотел бы задать Вам такой вопрос, Вы про Федосеева ничего не слышали?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #99 Геннадий_С » 04 мар 2018, 23:10

A-Bet писал(а):смотрим на удалённые объекты

Смотрите
► Show Spoiler

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #100 Temp » 05 мар 2018, 07:01

Законы природные, работающие на сферической Земле не работают на плоской. Поэтому чтобы плоскую Землю подогнать под наблюдаемые явления были придуманы купол с куполоидами, искусственные маленькие Солнце с Луной, а так же всемирный заговор производителей глобусов ).
Кроме лазера есть еще куча более глобальных фактов, опровергающих Теорию Плоской Земли.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 116
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #101 ЕВГЕНИЙ » 05 мар 2018, 08:49

A-Bet писал(а):,в высокоточных измерительных приборах,типа лазерных нивелиров,дальномеров,целеуказателей?Каковы значения погрешности указанные в документации этих приборов


Вы как попугай твердите о высокоточных лазерных приборах. И сдаётся, что Вы как всегда, понятия не имеете о том, как это работает, и с чем его едят. Ну что же проверим. Если Вы так много об этом знаете, пожалуйста, марки этих приборов, классы точности, методы применения, как любит говорить один наш телеведущий, В СТУДИЮ!
Без этого все разговоры о точности это всего лишь пук, и бла-бла-бла.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 20

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #102 A-Bet » 05 мар 2018, 10:04

Temp писал(а):Законы природные, работающие на сферической Земле не работают на плоской. Поэтому чтобы плоскую Землю подогнать


В данной теме речь не о законах и не о "плоской" или "сферической" Земле,но о методе измерения кривизны её водной поверхности с помощью луча лазера,в результате чего можно будет объективно и достоверно (на основе конкретных числовых значений) судить о том плоскость это или сфера и если сфера,то каких размеров.

PS
Для желающих спорить,троллить,переходить на личности и уводить в сторону от сути вопроса темы,просьба сначала предоставить свой материал о способах и погрешностях лазерного измерения отличный от описанного выше,либо иные ПРАКТИЧЕСКИЕ методики измерения кривизны поверхности Земли,позволяющие сделать ОБОСНОВАННЫЙ вывод о реальных её размерах и форме.Иначе с моей стороны ответов не будет.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 116
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #103 ЕВГЕНИЙ » 05 мар 2018, 12:12

A-Bet писал(а):.Иначе с моей стороны ответов не будет.

К пустой голове руку не прикладывают. Из пустой головы ответы не появятся.

Ещё раз, что вы как попугай повторяете лазерный, лазерный? Всё было сделано в до лазерную эпоху. Причём сделано так основательно, и с такой точностью, что вопросы могут появляться, только образно выражаясь, у имбицилов, с умственной отсталостью, возникшей в следствии пробелов в образовании, на уровне средней школы.

Нашим прадедушкам (сколько "пра" нужно употребить даже затрудняюсь) для понимания круглости земли и её размера, достаточно было секстана, и географической карты. Географическая карта, имеющая современный вид, была построена методом триангуляции, при помощи теодолитов. Точность этого построения в те далёкие времена, ошеломляет даже сейчас. Но об этом вам arik1959 может рассказать и больше и интересней, впрочем Вам это, очевидно, не нужно.
Вы поинтересуйтесь что такое длина дуги меридиана. Когда было выполнено первое измерение, кем, что такое метр наконец, узнайте. Ибо если вы это отрицаете, то вы отрицаете всю науку МЕТРОЛОГИЮ. Просто уверен что о метрологии Вы кроме этого слова, ничего вообще не знаете, а туда же...

Плакаться про то что Вас затролили, заоскорбляли не нужно. Вы тут как принц на белом коне выскачили, от слова скакать. На вопрос зачем выскачили, не ответили, хамить стали первым, напомнить? Вот это Ваш перл "И ничего подобного нет в вашем несвязном бормотании в данной теме."
Когда научитесь в пяти шести предложениях, описывать работу и устройство сложного технического устройства, тогда будете говорить. А пока, в Вашем нечленораздельномычащем описании, к примеру, авиагоризонта, смысл нужно выуживать, подобно старателю с промывным лотком, выуживающему крупицы золота в тоннах песка.


Вы талдычите своё лазер -лазер. не понимая для чего лазер применяется в геодезии.

Ещё раз, назовите высокоточный ЛАЗЕРНЫЙ прибор, желательно марку, по Вашему мнению, пригодный для измерения кривизны Земли.
А мужики-то и не знают!

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #104 Temp » 07 мар 2018, 09:17

A-Bet писал(а):
В данной теме речь не о законах и не о "плоской" или "сферической" Земле,но о методе измерения кривизны её водной поверхности с помощью луча лазера,в результате чего можно будет объективно и достоверно (на основе конкретных числовых значений) судить о том плоскость это или сфера и если сфера,то каких размеров.

Имею ввиду что Земля не может быть плоской в принципе. А метод измерения кривизны её водной поверхности с помощью луча лазера будет очень не точным. Луч лазера - это световой луч. Свет - это частицы, переносимые волной. А всякая частица имеет массу. Вобщем на луч лазера еще действует гравитация планеты, изгибая его. Насколько сильно гнет луч я не смог найти. Возможно его загибает так что он как раз идет параллельно водной поверхности, показывая нам "плоскость" :)
Слышал я про прибор под названием тахеометр, который используется в геодезии, стоимость которых достигает нескольких миллионов рублей за штучку, вот подобным прибором еще можно попробовать измерять.
Точность угловых измерений современным тахеометром достигает 0,5 угловой секунды (0° 00’ 00,5")[1], расстояний — до 0.5 мм + 1 мм на км wikipedia

Поправка за кривизну Земли и рефракцию вводится в тахеометре Leica Geosystems TPS400 в горизонтальное проложение всегда. Пользователь не имеет возможности отказаться от ее ввода.
Поправка имеет существенное значение только при высокоточных измерениях наклонных длин линий более 1 км. При выполнении других работ, в которых длины линий составляют менее 1 км, даже при сильно всхолмленной местности поправка за кривизну Земли и рефракцию пренебрежимо мала и не оказывает какого-либо существенного влияния на результаты работ. пример вычисления тахеометром

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 20

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #105 A-Bet » 07 мар 2018, 11:39

Temp писал(а):Имею ввиду что Земля не может быть плоской в принципе. А метод измерения кривизны её водной поверхности с помощью луча лазера будет очень не точным.


Тоже когда-то полагал что Земля не может быть плоской в принципе...Однако согласно действующим физическим законам,шаром ей быть ещё невозможней.
Но чтобы знать это для себя наверняка и не полагаться на теории,кроме измерения реальной кривизны поверхности,лучшей альтернативы на данный момент нет.
Может быть конечно найдется метод точнее лазерного,но точности этих приборов для измерений в первом приближении пока достаточно.Тем более прибор который вы назвали,тоже использует лазер.И точность его взятая по Вашей же ссылке такова:
Точность угловых измерений современным тахеометром достигает 0,5 угловой секунды (0° 00’ 00,5")[1], расстояний — до 0.5 мм + 1 мм на км.

Для наглядности сравните величину точности этого прибора,с расчётной для шара R6371км величиной искривления поверхности,согласно приведенной выше таблице расстояний до видимого горизонта:

Salar-de-Uyuni-0001-960x640.jpg
Salar-de-Uyuni-0001-960x640.jpg (82.43 КБ) 638 просмотров



PS
Примечательно что поправка данного прибора на "кривизну и рефракцию" указана одна,хотя неплохо известно что кривизна постоянна,но рефракция светового луча переменна и зависит от температуры,влажности,давления,угла входа луча в атмосферу и т.д.То есть имеет непостоянный знак и величину по отношению к кривизне поверхности.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #106 Temp » 07 мар 2018, 22:23

Сегодня почитал историю измерения Земли.
Можно воспользоваться для измерения искривления земной поверхности одним из тех способов.
есть еще такой эксперимент
https://www.youtube.com/watch?v=MtKWxAoayr4

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 116
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #107 ЕВГЕНИЙ » 07 мар 2018, 22:52

Temp писал(а): Temp


Вы даете, комментарии к видео почитайте. Вот это как вы думаете кто? Он там в первых рядах.

"Alex Bet
3 месяца назад
До тех пор,пока не будет видно совмещение обоих уровней жидкости,эксперимент не нагляден и выглядит подтасовкой."

Вы понимаете, он всё равно будет говорить что всё подтасовка, а если будет делать сам и убедится что радиус земли совпадёт с тем что написано в книжках, скажет что подсунули невысокоточный лазер, а лазер с кривым лучом!

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #108 Temp » 07 мар 2018, 23:52

ЕВГЕНИЙ писал(а):

эти комментарии я и не смотрел, прочитал дальше :)
Даже высокоточные приборы не "стреляют" на такие расстояния из-за атмосферных условий, поэтому результаты замеров с лазером будут постоянно меняться, влияние атмосферы можно только свести к минимуму, но полностью исключить не получится.
Без всяких сложных приборов можно повторить эксперимент Эратосфена. Договориться с кем-нибудь из другого населенного пункта и проверить.
Последний раз редактировалось Temp 08 мар 2018, 00:10, всего редактировалось 1 раз.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 116
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #109 ЕВГЕНИЙ » 07 мар 2018, 23:58

Заметьте, раз обгадил, и больше его там нет. Это не желание познать истину, и не любопытство. Это по другому называется.
Ваше мнение?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #110 Геннадий_С » 08 мар 2018, 00:10

ЕВГЕНИЙ писал(а):Ваше мнение?
При ремонте бытовой техники зачастую сталкиваюсь с ситуацией, когда вещь еще в хорошем состоянии и могла бы еще работать и работать, если бы не частичный выход из строя микроконтроллера платы управления, перестают корректно работать некоторые функции, режимы и тп.

Бывают еще ситуации, когда какой ни будь фонд финансирует определенного рода информационный вброс или тест.
----------
Вот смотрите. Его канал и канал "пользователя " который поддержал его комментарий. Оба канала "пустые" . Я не знаю что это значит.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 20

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #111 A-Bet » 08 мар 2018, 07:46

Temp писал(а):Без всяких сложных приборов можно повторить эксперимент Эратосфена. Договориться с кем-нибудь из другого населенного пункта и проверить.



Если вы имели в виду это,то наверное забыли школьные уроки геометрии..

Известно, что в окружности 360 градусов. Поэтому, чтобы узнать длину окружности, в принципе достаточно измерить точно длину одного градуса и результат измерения умножить на 360.

Первое измерение Земли таким способом произвел древнегреческий ученый Эратосфен (ок. 276—194 до и. э.), живший в египетском городе Александрии, па берегу Средиземного моря.

С юга в Александрию приходили караваны верблюдов. От сопровождавших их людей Эратосфен узнал, что в городе Сиене (нынешнем Асуане) в день летнего солнцестояния Солнце в иол-день находится над головой. Предметы в это время не дают никакой тени, а солнечные лучи проникают даже в самые глубокие колодцы. Стало быть, Солнце достигает зенита.

Путем астрономических наблюдений Эратосфен установил, что в этот же самый день в Александрии Солнце отстоит от зенита на 7,2 градуса, что составляет ровно 1/50 часть окружности. (В самом деле: 360 : 7,2 = 50.) Теперь, чтобы узнать, чему равна окружность Земли, оставалось измерить расстояние между городами и умножить его па 50. Но измерить это расстояние, пролегающее по пустыне, Эратосфену было не под силу. Не могли измерить его и проводники торговых караванов. Они лишь знали, сколько времени тратят их верблюды на один переход, и считали, что от Сиены до Александрии 5000 египетских стадий. Значит, вся окружность Земли: 5000 x 50 = 250 000 стадий.

Чтобы понять в чем здесь грубая и принципиальная ошибка,начертите в масштабе треугольник с соответствующими указанным величинам.Но заранее могу сказать,что таким методом можно измерить не размеры Земли,но расстояние до Солнца,при известной величине кривизны поверхности на участке между пунктами измерения.

Изображение


Угол С соответствует городу Сиена (в день летнего солнцестояния Солнце в иол-день находится над головой),угол А город Александрия, b величина расстояния между ними,В-Солнце.Так как величина а в условии не задана,но имеются величины углов,то это значит что именно она и подлежит вычислению таким способом.Разумеется что если b является кривой,то вычислить её величину не зная расстояния а невозможно.


PS
Про измерение расстояния верблюдами понравилось.Мультик "38 попугаев" напомнило))

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 116
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #112 ЕВГЕНИЙ » 08 мар 2018, 10:32

Геннадий_С писал(а):Про измерение расстояния верблюдами понравилось.Мультик "38 попугаев" напомнило))


Вот собственно образчик демагогии. Про Эратосфена это да, это мы выхватим, и то не до конца. Что же Вы опровергатель наш, такой весь из себя, остальные факты из этой статьи, не опровергаете?
Ну да Пупок развяжется! Да и про Эратосфена вы ни фига не понимаете. Впрочем, может с Вашей колокольни Вам всё ясно, Ваше солнце, ведь оно вот оно, в километрах двадцати над головой, или ближе?

sevan50
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 201
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #113 sevan50 » 08 мар 2018, 12:39

A-Bet писал(а):...
Чтобы понять в чем здесь грубая и принципиальная ошибка,начертите в масштабе треугольник с соответствующими указанным величинам.Но заранее могу сказать,что таким методом можно измерить не размеры Земли,но расстояние до Солнца,при известной величине кривизны поверхности на участке между пунктами измерения. ...

1.[b]грубая и принципиальная ошибка в том, что вы сами не чертили в масштабе треугольник с соответствующими указанным величинам.
2. Поскольку у вас Дуга АС практически сольётся в одну точку, А расстояние АВ станет равным ВС.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #114 Temp » 08 мар 2018, 13:50

Схема-то другая
Изображение

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 20

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #115 A-Bet » 08 мар 2018, 14:01

sevan50 писал(а): Поскольку у вас Дуга АС практически сольётся в одну точку, А расстояние АВ станет равным ВС.


Приветствую очередного знатока геометрии!!!
То что вы называете "дугой АС" имеет длину 5000 верблю...стадиев,простите.Что по Гуглу в километрах составляет 844км между указанными городами.То есть "в точку" такая "дуга" никак не сливается и согласно расчёту треугольника по известным одной стороне и двум углам даёт величину ВС=6411км и АВ=6467км соответственно.То есть расстояние до солнца по Эратосфену составляет 6411 км.
Кому не нравится сия величина,просьба не верить и пересчитать самостоятельно.Если не лень будет учесть известную величину кривизны поверхности Земли для участка 844км,то имеете шанс подтянуться немного до заявленных 150 000 000 км :)

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 20

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #116 A-Bet » 08 мар 2018, 14:06

Temp писал(а):Схема-то другая

Точка Солнца которая непосредственно участвует в измерении не указана.Да и измерение проводилось на поверхности,так что никак не вяжется,советую открыть учебник геометрии.
В условии задачи дано,что в одной точке измерения Солнце находится прямо над головой,то есть луч падает перпендикулярно,под прямым углом к горизонтальной плоскости.В другой точке на поверхности находящейся на расстоянии 844км (5000стадиев) луч солнца имеет угол 7.5 градусов к вертикали,то есть 82,5 градуса к линии горизонта.То есть в измерении участвуют три точки (два города и одно Солнце) что в сумме даёт треугольник с известными двумя углами и длинной одной стороны.Геометрия примерно за 5й класс общеобразовательной школы...
Изображение

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 116
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #117 ЕВГЕНИЙ » 08 мар 2018, 15:16

Идиот, для наблюдателя на Земле, Солнце при практических наблюдениях, удалено в бесконечность. ПРАКТИЧЕСКИ в бесконечность. Это означает, что лучи солнечного света, практически параллельны, нет там никаких треугольников. Диаметр Солнца на порядки превышает диаметр Земли. Солнечные лучи на всей территории освещённой Земли идут параллельно!

P/S
Хватит про верблюдов, ЧТО ТАКОЕ МЕТР, геометр хренов? Пока не ответишь все твои слова, твоё блеяние.

PP/S Temp правильно изобразил, параллельные лучи Солнца. Пошто корявыми культяпками, недоумкаными мозгами, рисунок коверкаешь?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #118 Temp » 08 мар 2018, 15:50

A-Bet писал(а):Точка Солнца которая непосредственно участвует в измерении не указана.Да и измерение проводилось на поверхности,так что никак не вяжется,советую открыть учебник геометрии.

Не вяжется, если считать что Солнце объект не большой. То что это так можно предположить на основании фотографий с подобными лучами
Изображение
Но так же известно что Солнце - объект больше Земли и находится на очень далеком расстоянии. Если это так, то лучи искажает перспектива.
По аналогии, например, с рельсами , когда параллельные рельсы при удалении от наблюдателя сужаются в точку
Изображение
Чтобы увидеть параллельность рельс нужно смотреть на них не вдоль, а перпендикулярно
Изображение
Так же перпендикулярно нужно смотреть на лучи Солнца (из того что смог найти)
Изображение
Изображение
еще такой пример про лучи нашел
https://www.youtube.com/watch?v=1qVGAbRCr68

sevan50
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 201
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #119 sevan50 » 08 мар 2018, 16:01

ЕВГЕНИЙ писал(а):Иди от, для наблюдателя на Земле, Солнце при практических наблюдениях, удалено в бесконечность. ПРАКТИЧЕСКИ в бесконечность. Это означает, что лучи солнечного света, практически параллельны, нет там никаких треугольников. Диаметр Солнца на порядки превышает диаметр Земли. Солнечные лучи на всей территории освещённой Земли идут параллельно!.

Ну что вы, ей Богу, на человека напали! "Это он неподумавши сказал" (Кот Матроскин из мультика Простоквашино)
Ну не хочет человек ничего читать и изучать, он "Писатель", а не "Читатель".
Однако при таком "Масштабе" как на приведённой картинке есть опасность, что Солнце может "упасть" на нашу Землю, делать что то надо срочно! Однако успокаивает то, что хоть Луна не "упадёт" так, как находится на расстоянии примерно 384 404 километра, что гораздо дальше. :D
Изображение
Последний раз редактировалось sevan50 08 мар 2018, 16:43, всего редактировалось 9 раз.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 116
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #120 ЕВГЕНИЙ » 08 мар 2018, 16:12

sevan50 писал(а):


За державу обидно!
Люди державы.
https://yandex.ru/search/?text=%D0%A4%D ... 87&&lr=213
А какие-то "беты" их грязными неумытыми мордами, позорят.


Вернуться в «Научно / Ненаучно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация