Лазерный замер искривления земной поверхности.

Обсуждение теорий, идей и гипотез

Модератор: AnLik

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #331 A-Bet » 17 дек 2018, 10:42

Rusfermer писал(а):Видели. В видео, в первом сообщении темы. Что полностью совпадает с теоретическими расчетами.


Это и есть теоретический расчет кривизны,исходя из радиуса 6371км.
Что практическими измерениями (подробный график на видео в топе темы) НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ.

Rusfermer писал(а): А то я ещё пару методов определения надыбал.

Конечно давайте рассмотрим.Поймите правильно,я не гну здесь какую-то свою линию любой ценой,но хочу объективно разобраться.
Последний раз редактировалось A-Bet 17 дек 2018, 10:45, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #332 Rusfermer » 17 дек 2018, 10:45

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):Видели. В видео, в первом сообщении темы. Что полностью совпадает с теоретическими расчетами.


Это и есть теоретический расчет кривизны,исходя из радиуса 6371км.
Что практическими измерениями (подробный график на видео в топе темы) НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ.

Где в ваших "практических измерениях" учёт рефракции?
Чтоб уйти от рефракции, метод Эратосфена в помощь. До солнца 150млн км. Факт!

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #333 A-Bet » 17 дек 2018, 10:49

Rusfermer писал(а): метод Эратосфена в помощь. До солнца 150млн км. Факт!

Смотрите пожалуйста ещё раз внимательно.Пока не найдёте там ошибку,этот метод бесполезен.
150млн км не факт.У меня по данным метода Эратосфена (и не только у меня) вышли цифры совершенно иного порядка.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #334 Rusfermer » 17 дек 2018, 10:52

A-Bet писал(а):Конечно давайте рассмотрим.Поймите правильно,я не гну здесь какую-то свою линию любой ценой,но хочу объективно разобраться.

Радиолокацией измеряно расстояние до меркурия (от 82 до 217млн км), где-то внутри этого промежутка находится солнце. Согласны?
ЗЫ: ошибки не вижу в упор у Эратосфена. Длина дуги известна? Угол вычисляем( математика 5-6 класс) далее 360/угол *длину дуги . Все!

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #335 A-Bet » 17 дек 2018, 11:13

Rusfermer писал(а):Радиолокацией измеряно расстояние до меркурия (от 82 до 217млн км), где-то внутри этого промежутка находится солнце. Согласны?

Расстояние до Солнца было измерено гораздо раньше чем появилась радиолокация. И если эти методы верны,результаты должны были совпасть.


Rusfermer писал(а):ЗЫ: ошибки не вижу в упор у Эратосфена. Длина дуги известна? Угол вычисляем( математика 5-6 класс) далее 360/угол *длину дуги . Все!

Первая подсказка.Сравните фактический угловой размер Солнца,с углом падения лучей,на картинке которую вы приводили.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #336 Rusfermer » 17 дек 2018, 11:29

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):Радиолокацией измеряно расстояние до меркурия (от 82 до 217млн км), где-то внутри этого промежутка находится солнце. Согласны?

Расстояние до Солнца было измерено гораздо раньше чем появилась радиолокация. И если эти методы верны,результаты должны были совпасть.


Rusfermer писал(а):ЗЫ: ошибки не вижу в упор у Эратосфена. Длина дуги известна? Угол вычисляем( математика 5-6 класс) далее 360/угол *длину дуги . Все!

Первая подсказка.Сравните фактический угловой размер Солнца,с углом падения лучей,на картинке которую вы приводили.

Вы что-то путаете. Я не приводил картинку с размером солнца. И Эратосфен не расстояние до солнца мерял. А только угол альфа из этой картинки:
Изображение
Больше ничего. Зная этот угол и длину дуги, вычисляем длину окружности

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #337 Rusfermer » 17 дек 2018, 12:18

A-Bet писал(а):Кто сумеет справиться с ответом,может подумать на досуге над тем,как умудряется работать радар (данные конкретного типа прибора выше в теме) на расстоянии 133км (72 м.мили),если кривизна водной поверхности на 100км составляет уже 784м?

Изображение

Хорош чудить! Я вам ссылку приводил. Могу повторить https://flot.com/publications/books/she ... tm?print=Y
ЗЫ: ваша таблица не верна! Можете сами пересчитать. Формулы здесь
https://www-formula.ru/height-segment-circle-h

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #338 A-Bet » 17 дек 2018, 12:32

Rusfermer писал(а):Вы что-то путаете. Я не приводил картинку с размером солнца. И Эратосфен не расстояние до солнца мерял.

Конечно не очень хотелось здесь проводить ликбез по школьной геометрии,но если вы так настаиваете..
1)Угловой размер Солнца для наблюдателя находящегося на поверхности Земли равен 0.5 градуса.Угловой же размер источника лучей на картинке таковым быть не может,так как лучи там изображены падающими параллельно.
2)Эратосфен не мерил расстояние и не мерил длину окружности Земли.Он измерил два угла падения солнечных лучей,в точках на поверхности Земли,расстояние между которыми известно.
3)В условии задачи неверно задан угловой размер Солнца,а так же заложено непроверенное предположение о том что Земля шар.К тому же Египет где проводились эти измерения,находится не на экваторе.
4)Данных в задаче достаточно для определения расстояния до удалённого объекта (Солнце)

Rusfermer писал(а):ЗЫ: ваша таблица не верна!


С чего вы взяли что она моя?!
Все претензии предъявляйте авторам онлайн калькулятора кривизны поверхности Земли:
http://earthcurvature.com

Rusfermer писал(а):Хорош чудить! Я вам ссылку приводил. Могу повторить https://flot.com/publications/books/she ... tm?print=Y

Не хотите ли отправить эту ссылку изготовителям радаров?А то они наверное не в курсе что Земля шар и поэтому их приборы так далеко работать не должны. :D

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #339 Rusfermer » 17 дек 2018, 14:22

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):Вы что-то путаете. Я не приводил картинку с размером солнца. И Эратосфен не расстояние до солнца мерял.

Конечно не очень хотелось здесь проводить ликбез по школьной геометрии,но если вы так настаиваете..
1)Угловой размер Солнца для наблюдателя находящегося на поверхности Земли равен 0.5 градуса.Угловой же размер источника лучей на картинке таковым быть не может,так как лучи там изображены падающими параллельно.
2)Эратосфен не мерил расстояние и не мерил длину окружности Земли.Он измерил два угла падения солнечных лучей,в точках на поверхности Земли,расстояние между которыми известно.
3)В условии задачи неверно задан угловой размер Солнца,а так же заложено непроверенное предположение о том что Земля шар.К тому же Египет где проводились эти измерения,находится не на экваторе.
4)Данных в задаче достаточно для определения расстояния до удалённого объекта (Солнце)

Rusfermer писал(а):ЗЫ: ваша таблица не верна!


С чего вы взяли что она моя?!
Все претензии предъявляйте авторам онлайн калькулятора кривизны поверхности Земли:
http://earthcurvature.com

Rusfermer писал(а):Хорош чудить! Я вам ссылку приводил. Могу повторить https://flot.com/publications/books/she ... tm?print=Y

Не хотите ли отправить эту ссылку изготовителям радаров?А то они наверное не в курсе что Земля шар и поэтому их приборы так далеко работать не должны. :D

1) лучи от солнца и есть параллельны, в данном случае угловым размером солнца можно пренебречь
2) Эратосфен измерил один угол, тк знал, что в это время, в Сиене в это же время "тени исчезают", те солнце в зените
3) при чем тут вообще экватор?
Далее
Кривизну принято мерять высотой дуги над хордой между точками. В калькуляторе по ссылке совсем другое. И то тоже неверно. Пересчитайте сами
Про типы радиоволн читаем здесь:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Радиоволны
А именно:
"Земные или поверхностные — радиоволны, распространяющиеся вдоль сферической поверхности Земли и частично огибающие её вследствие явления дифракции. Способность волны огибать встречаемые препятствия и дифрагировать вокруг них, как известно, определяется соотношением между длиной волны и размерами препятствий. Чем короче длина волны, тем слабее проявляется дифракция. По этой причине волны диапазонов УВЧ и выше очень слабо дифрагируют вокруг поверхности земного шара и дальность их распространения в первом приближении определяется расстоянием прямой видимости (прямые волны)."
хватит идиотствовать!

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 174

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #340 ɾeннадий。⊂ » 17 дек 2018, 14:32

Rusfermer писал(а):хватит идиотствовать!
https://youtu.be/M9_DUQSySNY

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #341 Anrie01 » 17 дек 2018, 18:27

Rusfermer писал(а):
A-Bet писал(а):Смотрите пожалуйста ещё раз внимательно.Пока не найдёте там ошибку,этот метод бесполезен.
Угловой размер Солнца для наблюдателя находящегося на поверхности Земли равен 0.5 градуса.Угловой же размер источника лучей на картинке таковым быть не может,так как лучи там изображены падающими параллельно.

лучи от солнца и есть параллельны, в данном случае угловым размером солнца можно пренебречь

Упрощенно некоторые лучи от Солнца параллельны, а вот тени нет.
На самом деле тени расходятся, потому что прямая линия, проведенная от центра Солнца до центра освещенного предмета, создающего тень, для разных предметов, находящихся на расстоянии друг от друга, будет иметь маленький угол отклонения друг от друга.
При этом Солнце больше любого обьекта на планете, поэтому освещает его со всех сторон сразу, и из-за этого тень получается на 9 мм меньше в размерах самого обьекта, для каждого метра расстояния до нее.
Но это не ошибка Эратосфена. Часть лучей от Солнца сходится, часть расходится, а часть параллельны друг другу. Но тени не параллельны.
Нужны 3 замера и более - вертикальный, и далее под разными углами. На плоской планете удлинение тени будет иметь линейную зависимость, от расстояния до обьекта. А на сферической поверхности линейная зависимость удлинения тени от расстояния не подтвердится, если не помешает рефракция.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #342 Rusfermer » 17 дек 2018, 18:42

Anrie01 писал(а):
Rusfermer писал(а):
A-Bet писал(а):Смотрите пожалуйста ещё раз внимательно.Пока не найдёте там ошибку,этот метод бесполезен.
Угловой размер Солнца для наблюдателя находящегося на поверхности Земли равен 0.5 градуса.Угловой же размер источника лучей на картинке таковым быть не может,так как лучи там изображены падающими параллельно.

лучи от солнца и есть параллельны, в данном случае угловым размером солнца можно пренебречь

Упрощенно некоторые лучи от Солнца параллельны, а вот тени нет.
На самом деле тени расходятся, потому что прямая линия, проведенная от центра Солнца до центра освещенного предмета, создающего тень, для разных предметов, находящихся на расстоянии друг от друга, будет иметь маленький угол отклонения друг от друга.
При этом Солнце больше любого обьекта на планете, поэтому освещает его со всех сторон сразу, и из-за этого тень получается на 9 мм меньше в размерах самого обьекта, для каждого метра расстояния до нее.
Но это не ошибка Эратосфена. Часть лучей от Солнца сходится, часть расходится, а часть параллельны друг другу. Но тени не параллельны.
Нужны 3 замера и более - вертикальный, и далее под разными углами. На плоской планете удлинение тени будет иметь линейную зависимость, от расстояния до обьекта. А на сферической поверхности линейная зависимость удлинения тени от расстояния не подтвердится, если не помешает рефракция.

Именно поэтому Эратосфен измерял свой угол тогда, когда Солнце в Сиене было в зените. Чтобы исключить расхождение теней. Да и сама тень для этого не слишком то и нужна.
Последний раз редактировалось Rusfermer 17 дек 2018, 19:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #343 Rusfermer » 17 дек 2018, 18:56

Anrie01 писал(а):.
вот. Более наглядно
Изображение

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #344 A-Bet » 18 дек 2018, 06:52

Rusfermer писал(а):1) лучи от солнца и есть параллельны, в данном случае угловым размером солнца можно пренебречь

С чего бы это вдруг,если мы находимся на поверхности Земли и наблюдаем Солнце практически как точечный объект?

Изображение

Rusfermer писал(а):3) при чем тут вообще экватор?

При том,что длинна окружности шара на любых других параллелях,всегда меньше чем на экваторе.



Rusfermer писал(а):Чем короче длина волны, тем слабее проявляется дифракция. По этой причине волны диапазонов УВЧ и выше очень слабо дифрагируют вокруг поверхности земного шара и дальность их распространения в первом приближении определяется расстоянием прямой видимости (прямые волны)."

Это как раз об этом;
Особенности радара Raymarine 4kW 72” SHD Color
Максимальная дальность: 72 морские мили
Частота излучения – 9405 ± 20 МГц
Ширина луча: <1° - горизонтальная, 25° - вертикальная

Такие радары работают на волнах сантиметрового диапазона,которые распространяются строго прямолинейно.Поэтому достигается такая малая ширина луча и точность обнаружения целей.И как мы можем убедиться,заявленной кривизны поверхности Земли не существует,если лучи этого радара достигают расстояния 72мили.


Rusfermer писал(а):хватит идиотствовать!


Действительно,может уже наконец последуете собственному совету?

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #345 Rusfermer » 18 дек 2018, 08:23

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):1) лучи от солнца и есть параллельны, в данном случае угловым размером солнца можно пренебречь

С чего бы это вдруг,если мы находимся на поверхности Земли и наблюдаем Солнце практически как точечный объект?

Изображение

Rusfermer писал(а):3) при чем тут вообще экватор?

При том,что длинна окружности шара на любых других параллелях,всегда меньше чем на экваторе.



Rusfermer писал(а):Чем короче длина волны, тем слабее проявляется дифракция. По этой причине волны диапазонов УВЧ и выше очень слабо дифрагируют вокруг поверхности земного шара и дальность их распространения в первом приближении определяется расстоянием прямой видимости (прямые волны)."

Это как раз об этом;
Особенности радара Raymarine 4kW 72” SHD Color
Максимальная дальность: 72 морские мили
Частота излучения – 9405 ± 20 МГц
Ширина луча: <1° - горизонтальная, 25° - вертикальная

Такие радары работают на волнах сантиметрового диапазона,которые распространяются строго прямолинейно.Поэтому достигается такая малая ширина луча и точность обнаружения целей.И как мы можем убедиться,заявленной кривизны поверхности Земли не существует,если лучи этого радара достигают расстояния 72мили.


Rusfermer писал(а):хватит идиотствовать!


Действительно,может уже наконец последуете собственному совету?

С того что расстояние 150млн км. Вам посчитать угол? Или сами. Можно даже сделать поправку на этот угол

Помимо экватора, внезапно, существуют ещё и меридианы. Что и было у Эратосфена


Ну обнаружит радар стаю птиц или самолёт. И что?

А вообще вы опыт Эратосфена можете вполне повторить сами. Посмотрите когда и где солнце будет находится в зените. Езжайте на тот же меридиан и меряйте.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #346 A-Bet » 18 дек 2018, 09:35

Rusfermer писал(а):С того что расстояние 150млн км.


Данные о расстоянии до Солнца в задаче Эратосфена отсутствуют,хотя от этого расстояния зависит угол падения его лучей,что является принципиальным условием.К тому же этот опыт не является доказательством шарообразности Земли,фактическая кривизна поверхности им не проверялась,не измерялась и соответственно опыт Эратосфена основан на двух предполагаемых,но не определённых и не доказанных условиях:
а)Расстояние до солнца велико и его лучи параллельны
в)Поверхность Земли сферическая

И на самом деле это вообще не метод измерения дуги,но хорошо известный из школьной геометрии способ измерения расстояния до удаленного объекта:
Изображение

Так что подставив сюда данные из задачи Эратосфена и поправку на величину кривизны поверхности,сможете самостоятельно вычислить то,что действительно вычисляется этим методом,то есть расстояние до удалённого объекта.В нашем случае это Солнце,а величина поправки на кривизну поверхности полученная путём непосредственного измерения с помощью лазера, равна нулю))


PS
Так как значения кривизны земной поверхности являются основополагающими и наиболее критичными в такого рода расчётах,то будет совсем не лишним найти альтернативные способы измерения и корректировки существующих.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #347 Rusfermer » 18 дек 2018, 10:06

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):С того что расстояние 150млн км.


Данные о расстоянии до Солнца в задаче Эратосфена отсутствуют,хотя от этого расстояния зависит угол падения его лучей,что является принципиальным условием.К тому же этот опыт не является доказательством шарообразности Земли,фактическая кривизна поверхности им не проверялась,не измерялась и соответственно опыт Эратосфена основан на двух предполагаемых,но не определённых и не доказанных условиях:
а)Расстояние до солнца велико и его лучи параллельны
в)Поверхность Земли сферическая

И на самом деле это вообще не метод измерения дуги,но хорошо известный из школьной геометрии способ измерения расстояния до удаленного объекта:
Изображение

Так что подставив сюда данные из задачи Эратосфена и поправку на величину кривизны поверхности,сможете самостоятельно вычислить то,что действительно вычисляется этим методом,то есть расстояние до удалённого объекта.В нашем случае это Солнце,а величина поправки на кривизну поверхности полученная путём непосредственного измерения с помощью лазера, равна нулю))


PS
Так как значения кривизны земной поверхности являются основополагающими и наиболее критичными в такого рода расчётах,то будет совсем не лишним найти альтернативные способы измерения и корректировки существующих.

Вы забываете, что палочки у Эратосфена стояли по отвесу, и на плоской поверхности угол был бы нулевой.
Другой способ был предложен. Аэростат с камерой. На 20-25 км четко видно шарообразность.
Рs. А ты хорош! Очень высокоуровневый троль!

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #348 A-Bet » 18 дек 2018, 10:36

Rusfermer писал(а):Вы забываете, что палочки у Эратосфена стояли по отвесу, и на плоской поверхности угол был бы нулевой.

Только при условии,что Солнце далеко и его лучи падают параллельно.
Если расстояние до Солнца вычислить по данным из задачи Эратосфена (а это официально признанные данные),то оно получается на несколько порядков меньше.

Rusfermer писал(а):Другой способ был предложен. Аэростат с камерой. На 20-25 км четко видно шарообразность.


Мерить чем и как будете?


PS
Смешные вы какие-то...От того что лежит под ногами,хотите сбежать подальше, чтобы не замечать очевидного.А эта очевидность состоит даже не в предмете темы,но в том,что вроде как взрослые и грамоте обученные люди,не могут самостоятельно сделать то,что мог человек 2000 лет назад.То есть определить геометрические данные земли по которой ходите..
Но можете лишь прочесть и поверить в написанное,ни разу не усомнившись и не перепроверив...
Последний раз редактировалось A-Bet 18 дек 2018, 10:49, всего редактировалось 1 раз.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #349 Anrie01 » 18 дек 2018, 10:49

Rusfermer писал(а):Вы забываете, что палочки у Эратосфена стояли по отвесу, и на плоской поверхности угол был бы нулевой.
Другой способ был предложен. Аэростат с камерой. На 20-25 км четко видно шарообразность.
Рs. А ты хорош! Очень высокоуровневый троль!

На сфере и тяготении, я хоть как то понимаю , почему такая форма планеты и как работает отвес, а на плоской не понятно как все устроено вообще...
Последний раз редактировалось Anrie01 18 дек 2018, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #350 A-Bet » 18 дек 2018, 10:58

Anrie01 писал(а): на плоской не понятно как все устроено вообще...


Чтобы рассматривать такие вопросы,нужно для начала разобраться с предметом темы.То есть измерением,которое расставит всё по местам.На данный момент,есть основания сомневаться в официальной версии размеров и форме Земли,так как они не совпадают с данными непосредственного измерения.Вариантов здесь только два,либо Земля не шар с указанными размерами,либо что-то не так с высокоточными инструментами измерения,которые в остальных случаях не давали поводов для сомнений.
Последний раз редактировалось A-Bet 18 дек 2018, 11:01, всего редактировалось 1 раз.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #351 Anrie01 » 18 дек 2018, 11:10

Я не ставил цель измерять Землю, мне было интересно увидеть искривление водоема, и подобрав соответствующую погоду для уменьшения рефракции, я это увидел.
В телескоп видел соседние Галактики, ездили с астрономами любителями в поля за город. Наблюдал пролетающую МКС. Люди по каталогам настраивают телескоп, система слежения автоматически ищет нужный объект на небосводе.
Я не сильно в этом разбираюсь, но в плоскую планету вы не заставить меня верить ни при каких обстоятельствах.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #352 A-Bet » 18 дек 2018, 11:11

Oldman писал(а):Почему тогда одновременно из разной долготы наблюдается одна и та же сторона Солнца?

Если всегда наблюдаются одни и те же пятна,то это говорит только о том,что Солнце не вращается по отношению к Земле.Что ставит по сомнение всю гелиоцентрическую концепцию.Теоретически с Земли,когда она находится в другой точке своей орбиты,должна быть видна обратная сторона Солнца и не видны эти пятна.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #353 Rusfermer » 18 дек 2018, 11:12

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):Вы забываете, что палочки у Эратосфена стояли по отвесу, и на плоской поверхности угол был бы нулевой.

Только при условии,что Солнце далеко и его лучи падают параллельно.
Если расстояние до Солнца вычислить по данным из задачи Эратосфена (а это официально признанные данные),то оно получается на несколько порядков меньше.

Rusfermer писал(а):Другой способ был предложен. Аэростат с камерой. На 20-25 км четко видно шарообразность.


Мерить чем и как будете?


PS
Смешные вы какие-то...От того что лежит под ногами,хотите сбежать подальше, чтобы не замечать очевидного.А эта очевидность состоит даже не в предмете темы,но в том,что вроде как взрослые и грамоте обученные люди,не могут самостоятельно сделать то,что мог человек 2000 лет назад.То есть определить геометрические данные земли по которой ходите..
Но можете лишь прочесть и поверить в написанное,ни разу не усомнившись и не перепроверив...

Солнце - далеко. Не переживайте. Расстояние измеряно вашими любимыми радарами. Не нравится прямое измерение, я предложил косвенное(через Меркурий). В том что он вращается вокруг солнца, вы можете убедиться собственными глазами, посмотрев в не самый дорогой телескоп.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #354 A-Bet » 18 дек 2018, 11:22

Anrie01 писал(а):о в плоскую планету вы не заставить меня верить ни при каких обстоятельствах.

Я и сам не верю и не предлагаю другим брать на веру,потому что это слишком важный вопрос,с которым следует разобраться с всей серьёзностью.Возможно Земля гораздо больших размеров,чем нам говорят.Но единственный надёжный способ который нам сейчас доступен,это измерение участка водной поверхности Земли.На данный момент,ни лазер ни радар не обнаруживает кривизны.Есть повод задуматься,перепроверить и получить более точные данные.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #355 Rusfermer » 18 дек 2018, 11:22

A-Bet писал(а):
Oldman писал(а):Почему тогда одновременно из разной долготы наблюдается одна и та же сторона Солнца?

Если всегда наблюдаются одни и те же пятна,то это говорит только о том,что Солнце не вращается по отношению к Земле.Что ставит по сомнение всю гелиоцентрическую концепцию.Теоретически с Земли,когда она находится в другой точке своей орбиты,должна быть видна обратная сторона Солнца и не видны эти пятна.

Не передергивайте, демагог. В вопросе было "одновременно"

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #356 A-Bet » 18 дек 2018, 11:39

Rusfermer писал(а):Солнце - далеко. Не переживайте. Расстояние измеряно вашими любимыми радарами.

Во первых у Эратосфена не было современных приборов,а во вторых требуется подтверждение другим способом,потому что Солнце называют газовым телом,не имеющим чётких границ для измерения расстояния радаром.

PS
Если Земля вращается вокруг Солнца,то находясь с другой стороны своей орбиты,можно было бы увидеть другие пятна,если они там есть и если она действительно вращается вокруг Солнца.
Если мы видим всегда одни и те же пятна,то это значит что вращения Солнца по отношению к Земле нет.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #357 Rusfermer » 18 дек 2018, 11:54

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):Солнце - далеко. Не переживайте. Расстояние измеряно вашими любимыми радарами.

Во первых у Эратосфена не было современных приборов,а во вторых требуется подтверждение другим способом,потому что Солнце называют газовым телом,не имеющим чётких границ для измерения расстояния радаром.

PS
Если Земля вращается вокруг Солнца,то находясь с другой стороны своей орбиты,можно было бы увидеть другие пятна,если они там есть и если она действительно вращается вокруг Солнца.
Если мы видим всегда одни и те же пятна,то это значит что вращения Солнца по отношению к Земле нет.

Меркурий! Меркурий! Меркурий! Третий раз. Спецом игнорить? Или ещё отмазу не придумали?
Мы видим разные пятна, не придумывайте. В чётком соответствии с вращением и земли и солнца.

Далее, про Эратосфена
Мне вообще наср... наплевать, что там было у Эратосфена. Я вам метод предложил. Меряйте. Потратитесь только на билет и транспортир. Палку и нитку на месте найдете.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #358 A-Bet » 18 дек 2018, 11:59

Rusfermer писал(а): Третий раз. Спецом игнорить?

Далее, про Эратосфена
Я вам метод предложил. Меряйте.


Уже давным-давно измерено.Только это не метод измерения кривизны,уже наверное в пятый раз повторяю и неоднократно объяснял почему.Если больше ничего не имеете,тогда до свидания.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #359 Rusfermer » 18 дек 2018, 12:03

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а): Третий раз. Спецом игнорить?

Далее, про Эратосфена
Я вам метод предложил. Меряйте.


Уже давным-давно измерено.Только это не метод измерения кривизны,уже наверное в пятый раз повторяю и неоднократно объяснял почему.Если больше ничего не имеете,тогда до свидания.

Объясняли. Из-за расстояния до солнца. Которое вы упорно игнорите. Остальные объяснения - детский лепет.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #360 Anrie01 » 18 дек 2018, 12:05

A-Bet писал(а):Но единственный надёжный способ который нам сейчас доступен,это измерение участка водной поверхности Земли.На данный момент,ни лазер ни радар не обнаруживает кривизны.Есть повод задуматься,перепроверить и получить более точные данные.

Я этим способом воспользовался и искривление водоема заснял на камеру. А почему вы не желаете это сделать самостоятельно, не понятно?.


Вернуться в «Научно / Ненаучно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация