Лазерный замер искривления земной поверхности.

Обсуждение теорий, идей и гипотез

Модератор: AnLik

Oldman
Посторонний
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 272

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #331 Oldman » 15 дек 2018, 14:17

Бульбаш писал(а):Может он просто неуч.

Это само самой. И еще дебил. Но это не мешает ему быть троллем.



Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 174

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #332 ɾeннадий。⊂ » 15 дек 2018, 14:21

Та нет, это какой то младший помощник среднего штурмана с какой то межконтинентальной баржи. 9 мес в море. Там интернета нет. В каюте только томик...этого...Льва Толстого и все, кружка чифира и баланда еще есть.... :) Ну а теперь он высадился на берег. :)
https://youtu.be/35zcEEschVU

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #333 Rusfermer » 15 дек 2018, 14:53

A-Bet писал(а):Скажите пожалуйста,как может отражать излучение радара,тело (Солнце) которое не имеет отражающих поверхностей (и не может иметь физически),потому что оно состоит из смеси газов? :mrgreen:

Для Вас - никак! А для нормальных людей вот так:
"при исследовании Солнца отражения приходят от ионизованного разреженного газа, образующего солнечную корону"

http://www.astronet.ru/db/msg/1188604

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 7

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #334 A-Bet » 15 дек 2018, 15:43

Rusfermer писал(а):Для Вас - никак! А для нормальных людей вот так:
"при исследовании Солнца отражения приходят от ионизованного разреженного газа, образующего солнечную корону"

Я могу вам лишь посоветовать включить мозг,но не бездумно цитировать то,в чем совершенно не разбираетесь.

Если бы радиоизлучение даже и отражалось от "солнечной короны",то измерить расстояние до неё всё рано не представлялось бы возможным,потому что:
Верхняя граница короны Солнца до сих пор не установлена. Земля, так же, как и другие планеты, находится внутри короны.https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_корона

Частицы от короны простираются далеко в космос и, по сути, достигают орбиты Земли. http://fb.ru/article/246630/solnechnaya ... yie-faktyi


PS
Далее просьба говорить по предмету темы.Если действительно есть что сказать.

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 174

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #335 ɾeннадий。⊂ » 15 дек 2018, 15:50

:D Где у него жучок ? Откуда он берет текст ? ....а, жучок на мне... :D

-----------------
► Show Spoiler

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 174

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #336 ɾeннадий。⊂ » 15 дек 2018, 15:54

Нефтяники бурят землю в Бурятии. К ним подходит местный житель и спрашивает:
— Что здесь делают?
— Бурят, — отвечают ему.
— Так, это, бурят однако не так делают

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #337 Rusfermer » 15 дек 2018, 16:24

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):Для Вас - никак! А для нормальных людей вот так:
"при исследовании Солнца отражения приходят от ионизованного разреженного газа, образующего солнечную корону"

Я могу вам лишь посоветовать включить мозг,но не бездумно цитировать то,в чем совершенно не разбираетесь.

Если бы радиоизлучение даже и отражалось от "солнечной короны",то измерить расстояние до неё всё рано не представлялось бы возможным,потому что:
Верхняя граница короны Солнца до сих пор не установлена. Земля, так же, как и другие планеты, находится внутри короны.https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_корона

Частицы от короны простираются далеко в космос и, по сути, достигают орбиты Земли. http://fb.ru/article/246630/solnechnaya ... yie-faktyi


PS
Далее просьба говорить по предмету темы.Если действительно есть что сказать.

Хорошо. По предмету. Раз сол корона такая большая, а радар намерял расстояние до нее 150млн км, то солнце должно находится ещё дальше(это основываясь только на ваших словах).Следовательно лучи солнца для земли можно считать параллельными, а значит эксперимент Эратосфена полностью корректен! Вопрос закрыт.
ЗЫ. А по радиоастрономии рекомендую: Каплан.
"Элементарная радиоастрономия". Про солнце начиная со стр 180.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 390
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #338 Anrie01 » 16 дек 2018, 00:06

Rusfermer писал(а):Следовательно лучи солнца для земли можно считать параллельными, а значит эксперимент Эратосфена полностью корректен!

Там вообще интересный эффект наблюдается - тень от предмета меньше в размерах самого предмета, для каждого метра расстояния от тени до предмета, тень уменьшается на 9 мм.
Если есть отверстие в предмете, то на тени это отверстие будет наоборот больше в размерах истинного отверстия.
Тень, полутень, освещенная часть...

Kroll
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 143

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #339 Kroll » 16 дек 2018, 04:50

A-Bet писал(а):
Kroll писал(а):Эксперимент, на котором на одном фотокадре видно, как звёздные следы закручиваются слева вокруг северной полярной звезды,


Если вы ещё не заметили,то эта тема не о звёздах,но о Земле.А точнее о практическом измерении кривизны её поверхности (с помощью лазера),которое почему-то не подтверждает расчётных для шара с радиусом 6371 км значений.Разумеется что движение звёзд по небосклону никак не влияет на этот факт,от которого некоторые здесь пытаются куда-то подальше уйти.

К тому же если присутствующие ещё не знают,все астрономические измерения основаны и отталкиваются от расчётных размеров Земли.Поэтому если эти размеры расчитаны неверно,то все астрономические данные будут подлежать полному пересмотру.А дело всего-то за малым,взять и измерить то,что всегда было у нас в свободном доступе и лежало под ногами.И кто-то уже это делает,в отличии от троллей,демагогов и говорунов,которые пытаются увести наше внимание от практических экспериментов и неоспоримых фактов,в область предположений и теорий.
Здесь ведь не нужно много говорить и если представленный метод измерения кажется вам неточным,то обоснуйте и расчитайте его погрешность,или предложите другой,более совершенный способ измерения.

Эта тема о не практичном, финансово затратном, да и просто глупом способе доказать, что Земля плоская.

Но. Кое-кто, не будем показывать пальцем, решил начать новую тему, и почему-то не в отдельной ветке, а занекропостил в конец данной, по сути помершей 25 мая этого же года. И я бы попросил модераторов выделить все посты младше 25 мая 2018 года в отдельную ветку с другим названием.

А по лазерному измерению я на 9-й странице выразился ещё 1 апреля.

Фотография звёздных следов имеет прямое отношение к радиусу земли, а так же наклону её оси к эклиптике. Южные звёзды уходят за горизонт на ровно то количество градусов, которое им отмеряет ровно один единственный размер Земли, который определяет и её совершенно конкретную кривизну тоже. Это всё измеряется и должно соответствовать. И это очень даже практический способ, правда нужно не хило знать астрономию и тригонометрию, но плоскоземельщикам это ни к чему, они просто купят готовый лазер, посветят им неумело, промажут и всем расскажут, что шах и мат шароверы.

Тролли, демагоги и говоруны - это плоскоземельщики. Фотки, выложенные мной, мгновенно уничтожают на корню утверждение о плоскости Земли. Если после этого кому-то из них хочется думать, что Земля если не плоская, то сильно больше в размерах, тогда можно фоткать звёздное небо в одно и то же время в разных широтах (если не верим звёздным картам астрономической науки) и сравнивать изменение угла одних и тех же выбранных звёзд относительно горизонта. Выбрали три звезды треугольничком у северной стороны горизонта и поехали из Патагонии в Канаду. 100 км проехали, заночевали, сфоткали небо. А потом с калькулятором сели и померяли дельту углов и вычислили размер и кривизну "дуги" Земли, по которой двигались во время измерения, за тем с помощью нехитрой формулы по получившейся дуге вычислили размеры Земли. А не всякой мутной лазерной чепухой заниматься.

Аватара пользователя
Инсайдер
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:18
Репутация: 101

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #340 Инсайдер » 17 дек 2018, 02:57

Rusfermer писал(а):
Инсайдер писал(а):Кажется, есть достоверные факты, что луч света от звезды, отклоняется к Солнцу под действием гравитации Солнца. Ведь скорость гравитации как минимум на 10 порядков выше скорости света. Значит, лазерный луч должен отклоняться от прямой траектории силой тяготения Земли при выяснении вопроса о плоской Земле. Именно поэтому лазерный луч, огибая Землю, искривляется и оказывается видимым с другой стороны (стороны приёмника луча).

Тут все гораздо прозаичнее, все дело в рефракции, я на предыдущец стр. писал.
У земли не настолько мощная гравитация, чтобы так отклонить луч.

По моим расчётам луч света со скоростью света пройдя путь, равный длине экватора Земли, сместился бы к Земле на 8,74 см. Поэтому одним только тяготением ничего объяснить не удастся! Скорей всего дело в рефракции: https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/096/752.htm
Но как посчитать точно данную траекторию лазерного луча?

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #341 Rusfermer » 17 дек 2018, 09:14

Инсайдер писал(а):
Rusfermer писал(а):
Инсайдер писал(а):Кажется, есть достоверные факты, что луч света от звезды, отклоняется к Солнцу под действием гравитации Солнца. Ведь скорость гравитации как минимум на 10 порядков выше скорости света. Значит, лазерный луч должен отклоняться от прямой траектории силой тяготения Земли при выяснении вопроса о плоской Земле. Именно поэтому лазерный луч, огибая Землю, искривляется и оказывается видимым с другой стороны (стороны приёмника луча).

Тут все гораздо прозаичнее, все дело в рефракции, я на предыдущец стр. писал.
У земли не настолько мощная гравитация, чтобы так отклонить луч.

По моим расчётам луч света со скоростью света пройдя путь, равный длине экватора Земли, сместился бы к Земле на 8,74 см. Поэтому одним только тяготением ничего объяснить не удастся! Скорей всего дело в рефракции: https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/096/752.htm
Но как посчитать точно данную траекторию лазерного луча?

Уже посчитано. В прецизионных геодезических инструментах поправки на рефракцию уже забиты в прошивку. Пару стр назад были ссылки. Нашел. Вот здесь:
viewtopic.php?p=68503#p68503

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 7

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #342 A-Bet » 17 дек 2018, 10:24

Вопрос,где вы видели и где указано,что в реальности (но не теоретических расчетах) луч лазера может отклоняться на такие значительные величины?

Изображение
Кто сумеет справиться с ответом,может подумать на досуге над тем,как умудряется работать радар (данные конкретного типа прибора выше в теме) на расстоянии 133км (72 м.мили),если кривизна водной поверхности на 100км составляет уже 784м?

Изображение
Последний раз редактировалось A-Bet 17 дек 2018, 10:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #343 Rusfermer » 17 дек 2018, 10:35

A-Bet писал(а):Вопрос,где вы видели и где указано,что в реальности (но не теоретических расчетах) луч лазера может отклоняться на такие значительные величины?

Изображение

Видели. В видео, в первом сообщении темы. Что полностью совпадает с теоретическими расчетами.
У вас претензии к расстоянию до солнца ещё есть? А то я ещё пару методов определения надыбал.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 7

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #344 A-Bet » 17 дек 2018, 10:42

Rusfermer писал(а):Видели. В видео, в первом сообщении темы. Что полностью совпадает с теоретическими расчетами.


Это и есть теоретический расчет кривизны,исходя из радиуса 6371км.
Что практическими измерениями (подробный график на видео в топе темы) НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ.

Rusfermer писал(а): А то я ещё пару методов определения надыбал.

Конечно давайте рассмотрим.Поймите правильно,я не гну здесь какую-то свою линию любой ценой,но хочу объективно разобраться.
Последний раз редактировалось A-Bet 17 дек 2018, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #345 Rusfermer » 17 дек 2018, 10:45

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):Видели. В видео, в первом сообщении темы. Что полностью совпадает с теоретическими расчетами.


Это и есть теоретический расчет кривизны,исходя из радиуса 6371км.
Что практическими измерениями (подробный график на видео в топе темы) НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ.

Где в ваших "практических измерениях" учёт рефракции?
Чтоб уйти от рефракции, метод Эратосфена в помощь. До солнца 150млн км. Факт!

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 7

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #346 A-Bet » 17 дек 2018, 10:49

Rusfermer писал(а): метод Эратосфена в помощь. До солнца 150млн км. Факт!

Смотрите пожалуйста ещё раз внимательно.Пока не найдёте там ошибку,этот метод бесполезен.
150млн км не факт.У меня по данным метода Эратосфена (и не только у меня) вышли цифры совершенно иного порядка.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #347 Rusfermer » 17 дек 2018, 10:52

A-Bet писал(а):Конечно давайте рассмотрим.Поймите правильно,я не гну здесь какую-то свою линию любой ценой,но хочу объективно разобраться.

Радиолокацией измеряно расстояние до меркурия (от 82 до 217млн км), где-то внутри этого промежутка находится солнце. Согласны?
ЗЫ: ошибки не вижу в упор у Эратосфена. Длина дуги известна? Угол вычисляем( математика 5-6 класс) далее 360/угол *длину дуги . Все!

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 7

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #348 A-Bet » 17 дек 2018, 11:13

Rusfermer писал(а):Радиолокацией измеряно расстояние до меркурия (от 82 до 217млн км), где-то внутри этого промежутка находится солнце. Согласны?

Расстояние до Солнца было измерено гораздо раньше чем появилась радиолокация. И если эти методы верны,результаты должны были совпасть.


Rusfermer писал(а):ЗЫ: ошибки не вижу в упор у Эратосфена. Длина дуги известна? Угол вычисляем( математика 5-6 класс) далее 360/угол *длину дуги . Все!

Первая подсказка.Сравните фактический угловой размер Солнца,с углом падения лучей,на картинке которую вы приводили.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #349 Rusfermer » 17 дек 2018, 11:29

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):Радиолокацией измеряно расстояние до меркурия (от 82 до 217млн км), где-то внутри этого промежутка находится солнце. Согласны?

Расстояние до Солнца было измерено гораздо раньше чем появилась радиолокация. И если эти методы верны,результаты должны были совпасть.


Rusfermer писал(а):ЗЫ: ошибки не вижу в упор у Эратосфена. Длина дуги известна? Угол вычисляем( математика 5-6 класс) далее 360/угол *длину дуги . Все!

Первая подсказка.Сравните фактический угловой размер Солнца,с углом падения лучей,на картинке которую вы приводили.

Вы что-то путаете. Я не приводил картинку с размером солнца. И Эратосфен не расстояние до солнца мерял. А только угол альфа из этой картинки:
Изображение
Больше ничего. Зная этот угол и длину дуги, вычисляем длину окружности

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #350 Rusfermer » 17 дек 2018, 12:18

A-Bet писал(а):Кто сумеет справиться с ответом,может подумать на досуге над тем,как умудряется работать радар (данные конкретного типа прибора выше в теме) на расстоянии 133км (72 м.мили),если кривизна водной поверхности на 100км составляет уже 784м?

Изображение

Хорош чудить! Я вам ссылку приводил. Могу повторить https://flot.com/publications/books/she ... tm?print=Y
ЗЫ: ваша таблица не верна! Можете сами пересчитать. Формулы здесь
https://www-formula.ru/height-segment-circle-h

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 7

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #351 A-Bet » 17 дек 2018, 12:32

Rusfermer писал(а):Вы что-то путаете. Я не приводил картинку с размером солнца. И Эратосфен не расстояние до солнца мерял.

Конечно не очень хотелось здесь проводить ликбез по школьной геометрии,но если вы так настаиваете..
1)Угловой размер Солнца для наблюдателя находящегося на поверхности Земли равен 0.5 градуса.Угловой же размер источника лучей на картинке таковым быть не может,так как лучи там изображены падающими параллельно.
2)Эратосфен не мерил расстояние и не мерил длину окружности Земли.Он измерил два угла падения солнечных лучей,в точках на поверхности Земли,расстояние между которыми известно.
3)В условии задачи неверно задан угловой размер Солнца,а так же заложено непроверенное предположение о том что Земля шар.К тому же Египет где проводились эти измерения,находится не на экваторе.
4)Данных в задаче достаточно для определения расстояния до удалённого объекта (Солнце)

Rusfermer писал(а):ЗЫ: ваша таблица не верна!


С чего вы взяли что она моя?!
Все претензии предъявляйте авторам онлайн калькулятора кривизны поверхности Земли:
http://earthcurvature.com

Rusfermer писал(а):Хорош чудить! Я вам ссылку приводил. Могу повторить https://flot.com/publications/books/she ... tm?print=Y

Не хотите ли отправить эту ссылку изготовителям радаров?А то они наверное не в курсе что Земля шар и поэтому их приборы так далеко работать не должны. :D

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #352 Rusfermer » 17 дек 2018, 14:22

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):Вы что-то путаете. Я не приводил картинку с размером солнца. И Эратосфен не расстояние до солнца мерял.

Конечно не очень хотелось здесь проводить ликбез по школьной геометрии,но если вы так настаиваете..
1)Угловой размер Солнца для наблюдателя находящегося на поверхности Земли равен 0.5 градуса.Угловой же размер источника лучей на картинке таковым быть не может,так как лучи там изображены падающими параллельно.
2)Эратосфен не мерил расстояние и не мерил длину окружности Земли.Он измерил два угла падения солнечных лучей,в точках на поверхности Земли,расстояние между которыми известно.
3)В условии задачи неверно задан угловой размер Солнца,а так же заложено непроверенное предположение о том что Земля шар.К тому же Египет где проводились эти измерения,находится не на экваторе.
4)Данных в задаче достаточно для определения расстояния до удалённого объекта (Солнце)

Rusfermer писал(а):ЗЫ: ваша таблица не верна!


С чего вы взяли что она моя?!
Все претензии предъявляйте авторам онлайн калькулятора кривизны поверхности Земли:
http://earthcurvature.com

Rusfermer писал(а):Хорош чудить! Я вам ссылку приводил. Могу повторить https://flot.com/publications/books/she ... tm?print=Y

Не хотите ли отправить эту ссылку изготовителям радаров?А то они наверное не в курсе что Земля шар и поэтому их приборы так далеко работать не должны. :D

1) лучи от солнца и есть параллельны, в данном случае угловым размером солнца можно пренебречь
2) Эратосфен измерил один угол, тк знал, что в это время, в Сиене в это же время "тени исчезают", те солнце в зените
3) при чем тут вообще экватор?
Далее
Кривизну принято мерять высотой дуги над хордой между точками. В калькуляторе по ссылке совсем другое. И то тоже неверно. Пересчитайте сами
Про типы радиоволн читаем здесь:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Радиоволны
А именно:
"Земные или поверхностные — радиоволны, распространяющиеся вдоль сферической поверхности Земли и частично огибающие её вследствие явления дифракции. Способность волны огибать встречаемые препятствия и дифрагировать вокруг них, как известно, определяется соотношением между длиной волны и размерами препятствий. Чем короче длина волны, тем слабее проявляется дифракция. По этой причине волны диапазонов УВЧ и выше очень слабо дифрагируют вокруг поверхности земного шара и дальность их распространения в первом приближении определяется расстоянием прямой видимости (прямые волны)."
хватит идиотствовать!

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 174

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #353 ɾeннадий。⊂ » 17 дек 2018, 14:32

Rusfermer писал(а):хватит идиотствовать!
https://youtu.be/M9_DUQSySNY

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 390
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #354 Anrie01 » 17 дек 2018, 18:27

Rusfermer писал(а):
A-Bet писал(а):Смотрите пожалуйста ещё раз внимательно.Пока не найдёте там ошибку,этот метод бесполезен.
Угловой размер Солнца для наблюдателя находящегося на поверхности Земли равен 0.5 градуса.Угловой же размер источника лучей на картинке таковым быть не может,так как лучи там изображены падающими параллельно.

лучи от солнца и есть параллельны, в данном случае угловым размером солнца можно пренебречь

Упрощенно некоторые лучи от Солнца параллельны, а вот тени нет.
На самом деле тени расходятся, потому что прямая линия, проведенная от центра Солнца до центра освещенного предмета, создающего тень, для разных предметов, находящихся на расстоянии друг от друга, будет иметь маленький угол отклонения друг от друга.
При этом Солнце больше любого обьекта на планете, поэтому освещает его со всех сторон сразу, и из-за этого тень получается на 9 мм меньше в размерах самого обьекта, для каждого метра расстояния до нее.
Но это не ошибка Эратосфена. Часть лучей от Солнца сходится, часть расходится, а часть параллельны друг другу. Но тени не параллельны.
Нужны 3 замера и более - вертикальный, и далее под разными углами. На плоской планете удлинение тени будет иметь линейную зависимость, от расстояния до обьекта. А на сферической поверхности линейная зависимость удлинения тени от расстояния не подтвердится, если не помешает рефракция.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #355 Rusfermer » 17 дек 2018, 18:42

Anrie01 писал(а):
Rusfermer писал(а):
A-Bet писал(а):Смотрите пожалуйста ещё раз внимательно.Пока не найдёте там ошибку,этот метод бесполезен.
Угловой размер Солнца для наблюдателя находящегося на поверхности Земли равен 0.5 градуса.Угловой же размер источника лучей на картинке таковым быть не может,так как лучи там изображены падающими параллельно.

лучи от солнца и есть параллельны, в данном случае угловым размером солнца можно пренебречь

Упрощенно некоторые лучи от Солнца параллельны, а вот тени нет.
На самом деле тени расходятся, потому что прямая линия, проведенная от центра Солнца до центра освещенного предмета, создающего тень, для разных предметов, находящихся на расстоянии друг от друга, будет иметь маленький угол отклонения друг от друга.
При этом Солнце больше любого обьекта на планете, поэтому освещает его со всех сторон сразу, и из-за этого тень получается на 9 мм меньше в размерах самого обьекта, для каждого метра расстояния до нее.
Но это не ошибка Эратосфена. Часть лучей от Солнца сходится, часть расходится, а часть параллельны друг другу. Но тени не параллельны.
Нужны 3 замера и более - вертикальный, и далее под разными углами. На плоской планете удлинение тени будет иметь линейную зависимость, от расстояния до обьекта. А на сферической поверхности линейная зависимость удлинения тени от расстояния не подтвердится, если не помешает рефракция.

Именно поэтому Эратосфен измерял свой угол тогда, когда Солнце в Сиене было в зените. Чтобы исключить расхождение теней. Да и сама тень для этого не слишком то и нужна.
Последний раз редактировалось Rusfermer 17 дек 2018, 19:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #356 Rusfermer » 17 дек 2018, 18:56

Anrie01 писал(а):.
вот. Более наглядно
Изображение

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 7

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #357 A-Bet » 18 дек 2018, 06:52

Rusfermer писал(а):1) лучи от солнца и есть параллельны, в данном случае угловым размером солнца можно пренебречь

С чего бы это вдруг,если мы находимся на поверхности Земли и наблюдаем Солнце практически как точечный объект?

Изображение

Rusfermer писал(а):3) при чем тут вообще экватор?

При том,что длинна окружности шара на любых других параллелях,всегда меньше чем на экваторе.



Rusfermer писал(а):Чем короче длина волны, тем слабее проявляется дифракция. По этой причине волны диапазонов УВЧ и выше очень слабо дифрагируют вокруг поверхности земного шара и дальность их распространения в первом приближении определяется расстоянием прямой видимости (прямые волны)."

Это как раз об этом;
Особенности радара Raymarine 4kW 72” SHD Color
Максимальная дальность: 72 морские мили
Частота излучения – 9405 ± 20 МГц
Ширина луча: <1° - горизонтальная, 25° - вертикальная

Такие радары работают на волнах сантиметрового диапазона,которые распространяются строго прямолинейно.Поэтому достигается такая малая ширина луча и точность обнаружения целей.И как мы можем убедиться,заявленной кривизны поверхности Земли не существует,если лучи этого радара достигают расстояния 72мили.


Rusfermer писал(а):хватит идиотствовать!


Действительно,может уже наконец последуете собственному совету?

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #358 Rusfermer » 18 дек 2018, 08:23

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):1) лучи от солнца и есть параллельны, в данном случае угловым размером солнца можно пренебречь

С чего бы это вдруг,если мы находимся на поверхности Земли и наблюдаем Солнце практически как точечный объект?

Изображение

Rusfermer писал(а):3) при чем тут вообще экватор?

При том,что длинна окружности шара на любых других параллелях,всегда меньше чем на экваторе.



Rusfermer писал(а):Чем короче длина волны, тем слабее проявляется дифракция. По этой причине волны диапазонов УВЧ и выше очень слабо дифрагируют вокруг поверхности земного шара и дальность их распространения в первом приближении определяется расстоянием прямой видимости (прямые волны)."

Это как раз об этом;
Особенности радара Raymarine 4kW 72” SHD Color
Максимальная дальность: 72 морские мили
Частота излучения – 9405 ± 20 МГц
Ширина луча: <1° - горизонтальная, 25° - вертикальная

Такие радары работают на волнах сантиметрового диапазона,которые распространяются строго прямолинейно.Поэтому достигается такая малая ширина луча и точность обнаружения целей.И как мы можем убедиться,заявленной кривизны поверхности Земли не существует,если лучи этого радара достигают расстояния 72мили.


Rusfermer писал(а):хватит идиотствовать!


Действительно,может уже наконец последуете собственному совету?

С того что расстояние 150млн км. Вам посчитать угол? Или сами. Можно даже сделать поправку на этот угол

Помимо экватора, внезапно, существуют ещё и меридианы. Что и было у Эратосфена


Ну обнаружит радар стаю птиц или самолёт. И что?

А вообще вы опыт Эратосфена можете вполне повторить сами. Посмотрите когда и где солнце будет находится в зените. Езжайте на тот же меридиан и меряйте.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 7

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #359 A-Bet » 18 дек 2018, 09:35

Rusfermer писал(а):С того что расстояние 150млн км.


Данные о расстоянии до Солнца в задаче Эратосфена отсутствуют,хотя от этого расстояния зависит угол падения его лучей,что является принципиальным условием.К тому же этот опыт не является доказательством шарообразности Земли,фактическая кривизна поверхности им не проверялась,не измерялась и соответственно опыт Эратосфена основан на двух предполагаемых,но не определённых и не доказанных условиях:
а)Расстояние до солнца велико и его лучи параллельны
в)Поверхность Земли сферическая

И на самом деле это вообще не метод измерения дуги,но хорошо известный из школьной геометрии способ измерения расстояния до удаленного объекта:
Изображение

Так что подставив сюда данные из задачи Эратосфена и поправку на величину кривизны поверхности,сможете самостоятельно вычислить то,что действительно вычисляется этим методом,то есть расстояние до удалённого объекта.В нашем случае это Солнце,а величина поправки на кривизну поверхности полученная путём непосредственного измерения с помощью лазера, равна нулю))


PS
Так как значения кривизны земной поверхности являются основополагающими и наиболее критичными в такого рода расчётах,то будет совсем не лишним найти альтернативные способы измерения и корректировки существующих.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #360 Rusfermer » 18 дек 2018, 10:06

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):С того что расстояние 150млн км.


Данные о расстоянии до Солнца в задаче Эратосфена отсутствуют,хотя от этого расстояния зависит угол падения его лучей,что является принципиальным условием.К тому же этот опыт не является доказательством шарообразности Земли,фактическая кривизна поверхности им не проверялась,не измерялась и соответственно опыт Эратосфена основан на двух предполагаемых,но не определённых и не доказанных условиях:
а)Расстояние до солнца велико и его лучи параллельны
в)Поверхность Земли сферическая

И на самом деле это вообще не метод измерения дуги,но хорошо известный из школьной геометрии способ измерения расстояния до удаленного объекта:
Изображение

Так что подставив сюда данные из задачи Эратосфена и поправку на величину кривизны поверхности,сможете самостоятельно вычислить то,что действительно вычисляется этим методом,то есть расстояние до удалённого объекта.В нашем случае это Солнце,а величина поправки на кривизну поверхности полученная путём непосредственного измерения с помощью лазера, равна нулю))


PS
Так как значения кривизны земной поверхности являются основополагающими и наиболее критичными в такого рода расчётах,то будет совсем не лишним найти альтернативные способы измерения и корректировки существующих.

Вы забываете, что палочки у Эратосфена стояли по отвесу, и на плоской поверхности угол был бы нулевой.
Другой способ был предложен. Аэростат с камерой. На 20-25 км четко видно шарообразность.
Рs. А ты хорош! Очень высокоуровневый троль!


Вернуться в «Научно / Ненаучно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация