Лазерный замер искривления земной поверхности.
-
- Пользователь
- Сообщения: 419
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
- Репутация: 10
Лазерный замер искривления земной поверхности.
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=SRjdohAOAu8[/bbvideo]
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Ничего не евши сыт по горло
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=Q8tqPxgSD1s[/bbvideo]
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Я, как бывший антрополог, если слышу слово " здравия", а не здоровья, уже начинаю "тихо улыбаться"
Хочется спросить, какое имеет отношение искривление участка поверхности к форме планеты, но не буду.![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Хочется спросить, какое имеет отношение искривление участка поверхности к форме планеты, но не буду.
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Геннадий_С писал(а):Я, как бывший антрополог, если слышу слово " здравия", а не здоровья, уже начинаю "тихо улыбаться"
Зря улыбаетесь.
Плоская Земля или глупость автора, или крупномасштабная дезинформация, преследующая вполне определённые цели. Скорее второе:
дебилизировать население и после ядерной войны отбросить его уцелевшие остатки ко временам, когда считалось, что Земля плоская и покоится на всякой живности. Уже склоняюсь к мысли, что история неоднократно повторяется.
Ничего не евши сыт по горло
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Зачем его предварительно дебилизировать если оно и так потеряет технологии ? Дезинформация и оружие это 2 вида оружия.arik1959 писал(а): и после ядерной войны отбросить его уцелевшие остатки ко временам, когда считалось, что Земля плоская
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Геннадий_С писал(а):Зачем его предварительно дебилизировать если оно и так потеряет технологии ? Дезинформация и оружие это 2 вида оружия.arik1959 писал(а): и после ядерной войны отбросить его уцелевшие остатки ко временам, когда считалось, что Земля плоская
А по истории можно посмотреть, как жили жрецы и верховенство (какими знаниями обладали), и как жили остальные. Развязчики ядерных войн остаются при имеющихся технологиях (если остаются). Это потом, со временем технологии постепенно теряются с вымиранием верховенства и деградацией их преемников.
Ничего не евши сыт по горло
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Геннадий_С писал(а):Зачем его предварительно дебилизировать если оно и так
Геннадий_С писал(а):Хочется спросить, какое имеет отношение искривление участка поверхности к форме планеты,
Без комментариев.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?time_continue=485&v=GBhDFO4NMrw[/bbvideo]
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet, я не понимаю без перевода, но догадываюсь что вас удивляет не совпадение поверхности водоема с линией луча лазера?
Планета не идеальный шар, ее форма больше похожа на эллипс. Соответственно калькулятор окружности для расчетов искривления не подходит. Нужно точно знать координаты места сьемки и координаты места наблюдения, и эти данные использовать в расчете не круглой, а эллипсной формы планеты. Для этого я написал программу эллипсного калькулятора кривизны поверхности. И это только виртуальная модель.
Так же свет не распространяется над поверхностью планеты по прямой линии, существует рефракция, так что луч лазера не эталон для измерения кривизны. Мы со знакомым проводили замеры в разные месяцы и в разных местах. Он выставлял камеру по уровню, и производил сьемку одного итого же холма в разное время года, с разной температурой. Горизонт меняется в зависимости от температуры. Это не означает что теплая Земля расширяется в размерах, но указывает на то, что свет отклоняется от прямолинейной траектории при прохождении сквозь атмосферу.
Луч лазера не идеальная прямая линия.
Планета не идеальный шар, ее форма больше похожа на эллипс. Соответственно калькулятор окружности для расчетов искривления не подходит. Нужно точно знать координаты места сьемки и координаты места наблюдения, и эти данные использовать в расчете не круглой, а эллипсной формы планеты. Для этого я написал программу эллипсного калькулятора кривизны поверхности. И это только виртуальная модель.
Так же свет не распространяется над поверхностью планеты по прямой линии, существует рефракция, так что луч лазера не эталон для измерения кривизны. Мы со знакомым проводили замеры в разные месяцы и в разных местах. Он выставлял камеру по уровню, и производил сьемку одного итого же холма в разное время года, с разной температурой. Горизонт меняется в зависимости от температуры. Это не означает что теплая Земля расширяется в размерах, но указывает на то, что свет отклоняется от прямолинейной траектории при прохождении сквозь атмосферу.
Луч лазера не идеальная прямая линия.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Anrie01 писал(а): свет отклоняется от прямолинейной траектории при прохождении сквозь атмосферу.
Луч лазера не идеальная прямая линия.
Авторы первого ролика обещали поделиться подробными числовыми результатами практических замеров кривизны поверхности относительно луча лазера,величин рефракции и прочими данными своего эксперимента,что не оставит сомнений в их достоверности.По результатам измерений проведенных ими ранее,они пришли к выводу,что Земля не может быть шаром с известными размерами.Поэтому было принято решение провести более точное и обширное исследование с соблюдением всех условий научного эксперимента.И судя так же по аналогичным материалам из других источников,мы на пороге мировой научной сенсации.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):И судя так же по аналогичным материалам из других источников,мы на пороге мировой научной сенсации.
Извиняюсь... А фото из космоса на планету в мусорное ведро?
-
- Пользователь
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
- Репутация: 141
- Настоящее имя: Евгений Фирсов
- Откуда: МСК обл
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):
Вы сами имеете твёрдое мнение о форме Земли?
Например, Земля плоская, Солнце бегает по какому-то там куполу.
Земля вогнутая, как тарелка, Солнце катается по её краю, как в фильме Варвара Краса - Длинная Коса. при этом наблюдаются как похождения отдельных индивидуумов, Ивашка Красная Рубашка, к примеру, так и все остальные явления физического мира.
Земля имеет форму приближённую к шарообразной, а именно геоида, сплюснута с полюсов, имеет прочие изъяны шарообразности, связанные с рельефом и прочим. Земля вращается вокруг Солнца, совместно с другими,( то-ли восемью, то ли семью - проклятые наглосаксы и здесь нагадили) планетами, кучей астероидов, комет и прочими телами. Вокруг планет (не всех) в свою очередь вращаются их спутники, и вся эта солнечная система, вращается вокруг центра галактики Млечный Путь, частью которой она и является.
Вы так со всей, прямо скажем, пролетарской прямотой, или какая она там у вас, Бобриная к примеру, или Посвящённая, или Плоскоземельная, так и скажите считаю так мол и так-то, Земля такая-то и такая-то, тудыть- растудыть твою духовку. А кто со мной не согласен, кипит твоё молоко, тот, понимашь, нихрена в колбасных обрезках не разбирается, сидять три галки на заборе!
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Anrie01 писал(а):A-Bet писал(а):И судя так же по аналогичным материалам из других источников,мы на пороге мировой научной сенсации.
Извиняюсь... А фото из космоса на планету в мусорное ведро?
Простите,а на этих фото есть числа с указанием размеров и описание проверяемой и повторяемой методики их практического определения,как в случае с использованием лазера?Или может вам известен ещё хоть какой-нибудь метод определения формы и размеров Земли,кроме данного в топе темы?
Последний раз редактировалось A-Bet 22 фев 2018, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
ЕВГЕНИЙ писал(а):Вы сами имеете твёрдое мнение о форме Земли?
Например, Земля плоская, Солнце бегает по какому-то там куполу.
Нет,но знаком с взаимоисключающими версиями в количестве более двух.Поэтому подозреваю что этот вопрос не настолько однозначен как может показаться.
Но самое замечательное вижу в том,что "плоскоземельщики" в отличии от "шароверов" предлагают не верить в рассказы и картинки из космоса,но практические способы проверить всё самостоятельно,подобные тем что на видео выше.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
От одного блогера недавно прозвучала мысль, по поводу Д. и Рыбки, что Д. если и совершил преступление, то это преступление против своего же ума , пустив телок на лодку с телефонами.
Та же мысль звучит и от Н. Тайсона (эти упыри взяли отрывок с ним и вставили в свой дИбильный видос), я так понял- типа разоблачают его. (пиз..о противным голосом
)
https://youtu.be/aZaPau4-lpc
------
АбЭт , Вы хоть ели сегодня ? Могу скинуть Вам на абэт
------------------
Мой вопрос к Вам в силе
Как Вы с помощью лазера (Вы торгуете ими что-ли ? ) проверите форму Земли.
По пунктам. План действий, пожалуйста.
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Та же мысль звучит и от Н. Тайсона (эти упыри взяли отрывок с ним и вставили в свой дИбильный видос), я так понял- типа разоблачают его. (пиз..о противным голосом
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
https://youtu.be/aZaPau4-lpc
------
АбЭт , Вы хоть ели сегодня ? Могу скинуть Вам на абэт
![Зелёный :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
------------------
Мой вопрос к Вам в силе
Как Вы с помощью лазера (Вы торгуете ими что-ли ? ) проверите форму Земли.
По пунктам. План действий, пожалуйста.
Последний раз редактировалось Геннадий_С 22 фев 2018, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
-
- Пользователь
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
- Репутация: 141
- Настоящее имя: Евгений Фирсов
- Откуда: МСК обл
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):ЕВГЕНИЙ писал(а):Вы сами имеете твёрдое мнение о форме Земли?
Нет,но знаком с взаимоисключающими версиями в количестве более двух. Поэтому подозреваю что этот вопрос не настолько однозначен как может показаться.
Но самое замечательное вижу в том,что "плоскоземельщики" в отличии от "шароверов" предлагают не верить в рассказы и картинки из космоса,но практические способы проверить всё самостоятельно,подобные тем что на видео выше.
Едрить твою через коромысло! Это же до чего дошло?! Это куда этот бардак катится! Вы, просто дикость какая-то, не имеете твёрдого мнения о форме земли! За каждой из знакомых Вам версий, тянется огромный шлейф следствий, который и есть наблюдаемая Вами картина мира. При всём том, Вы как буриданов осёл, не можете выбрать одну из версий?
Зачем создана тема? Чтобы протащить какое-то дичайшее мракобесие! Никакого смысла в такой теме нет. Никакие завуалированные посылы про способности лазера про проверки способностей лазера, про подтверждения проверки способностей лазера не принимаются.
A-Bet, зачем создали тему? Ответствуйте, зачем? Если не можете определиться с формой земли, так сказать сомнения заели, то должен прозвучать вопрос, дескать не понимаю ни хрена, разобьясните - некоторые деятели ютубнутые смущают. Создание темы в данном варианте, называется провокация. И не надо ЛЯ-ЛЯ, терминология выдаёт Вас с потрохами, "ШАРОВЕРЫ" у него видите ли.
Что Вы увидели такого замечательного в том, что кучка мракобесов, вознамерилась при помощи лазера над Балатоном, доказать что люди не летали в космос? Вы тоже мракобес?
Зачем создали тему?
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):Простите,а на этих фото есть числа с указанием размеров и описание проверяемой и повторяемой методики их практического определения,как в случае с использованием лазера?Или может вам известен ещё хоть какой-нибудь метод определения формы и размеров Земли,кроме данного в топе темы?
в вашем видео есть такие цифры:
1. дистанция 720, высота на шарообразной земле 1.32, на плоской 1.32, реальная высота на местности 1.32
2. дистанция 870, на шарообразной земле 1.34, на плоской 1.33, реальная высота на местности 1.34
3. дистанция 1808, на шарообразной земле 1.58, на плоской 1.43, реальная высота на местности 1.42
4. дистанция 6044, на шарообразной земле 4.32, на плоской 1.84, реальная высота на местности 1.79
исправлю шарообразную планету на эллипсную.
Вот координаты места сьемки 46.942762, 17.876611
1. координаты первой отметки 46.937001, 17.882276, осадка поверхности водоема от идеальной линии горизонта равна 0.04
2. 46.936060, 17.882962, осадка 0.05
3. 46.929123, 17.890172, осадка 0.25
4. 46.897962, 17.921071, осадка 2.87
Это без учета рефракции, но это уже расчет отдельный, к форме поверхности водоема не относящийся.
Теперь к видимости над водоемом:
Если соединить прямой линией наблюдателя на берегу и лодку на водоеме, без касания поверхности воды, то минимальная высота, при которой полностью видно лодку с берега до отметки 6044, равна 73 см над поверхностью водоема. А в обратную сторону с лодки на берег минимальная высота равна 54 см. Связанно это с тем, что проведенные касательные к эллипсу имеют разный угол отклонения от него. Изначальная высота луча лазера на берегу 1.25, по этому его и должно быть видно из лодки.
Я не учитывал угол установки луча лазера в программе, просто соединяю линией наблюдателя и обьект в водоеме, без касания воды. По этому сказать точно чему равны высоты относительно водоема пока не могу.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Советую всем разумным, ничего не доказывать господину A-Bet.
Просто потратите время впустую да нервы попортите.
Гарантирую, все ваши доказательства будут им отвергнуты вне зависимости от их состоятельности.
Проверено лично мной. На счет вменяемости этого господина я уже неоднократно заявлял.
Просто потратите время впустую да нервы попортите.
Гарантирую, все ваши доказательства будут им отвергнуты вне зависимости от их состоятельности.
Проверено лично мной. На счет вменяемости этого господина я уже неоднократно заявлял.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
ЕВГЕНИЙ писал(а):Зачем создали тему?
Так он вам и признался!
А посему на ваш вопрос отвечу я.
Этот тип (A-Bet) является латентным "плоскоземельщиком", который сюда якобы пришел что-то уточнить и обсудить.
На самом же деле он пытается под шумок, впроброс пропихнуть тут свои мракобесные измышления о том, что Земля плоская.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Anrie01 писал(а):4. 46.897962, 17.921071, осадка 2.87
Не совсем понятно откуда у вас получена эта величина и как быть с расчётной таблицей,которая не соответствует реальной дальности:
- Вложения
-
- sharonov_05.jpg (54.2 КБ) 6887 просмотров
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
планета не круг, а эллипс. Связанно это с ее суточным вращением вокруг своей оси.
У эллипса видимость в разных направлениях разная. Нужны именно реальные координаты места сьемки и места наблюдения
Все расчеты по круглой планете не верны изначально.
Вот вам пример эллипсного расчета. Расположим наблюдателя на координатах 45.00 и 0.00, а смотреть будем в точку 45.09 и 0.00, то есть мы смотрим от экватора на север. Высота наблюдателя над уровнем моря будет равна 2 м, то расстояние по водоему равно 10.002 км, и этот участок поверхности открыт для наблюдения.
А теперь ваша таблица с кругом - высота 2 м, дистанция 5.4 м. То есть в половину меньше. А где координаты наблюдения? Их нет...
Теперь посмотрим направо, на восток. Координаты наблюдателя 45.00 и 0.00, координаты наблюдения 45.00 и 0.128, высота 2 м, расстояние 10.075 км. То есть даже дальше чем на север на пару десятков метров.
Теперь посмотрим направо, на восток и север одновременно под углом 45 гр. Координаты наблюдателя 45.00 и 0.00, координаты наблюдения 45.059 и 0.096 , высота 2 м, расстояние 10.001 км.
Теперь разместимся на северном полюсе 90.00 и 0.00, а смотреть будет в любую сторону на экватор, например 89.91 и 0.00, высота 2 м, дистанция 10.019 км.
А у вас только 5.4 м всегда, причем в любом направлении.
У эллипса видимость в разных направлениях разная. Нужны именно реальные координаты места сьемки и места наблюдения
Все расчеты по круглой планете не верны изначально.
Вот вам пример эллипсного расчета. Расположим наблюдателя на координатах 45.00 и 0.00, а смотреть будем в точку 45.09 и 0.00, то есть мы смотрим от экватора на север. Высота наблюдателя над уровнем моря будет равна 2 м, то расстояние по водоему равно 10.002 км, и этот участок поверхности открыт для наблюдения.
А теперь ваша таблица с кругом - высота 2 м, дистанция 5.4 м. То есть в половину меньше. А где координаты наблюдения? Их нет...
Теперь посмотрим направо, на восток. Координаты наблюдателя 45.00 и 0.00, координаты наблюдения 45.00 и 0.128, высота 2 м, расстояние 10.075 км. То есть даже дальше чем на север на пару десятков метров.
Теперь посмотрим направо, на восток и север одновременно под углом 45 гр. Координаты наблюдателя 45.00 и 0.00, координаты наблюдения 45.059 и 0.096 , высота 2 м, расстояние 10.001 км.
Теперь разместимся на северном полюсе 90.00 и 0.00, а смотреть будет в любую сторону на экватор, например 89.91 и 0.00, высота 2 м, дистанция 10.019 км.
А у вас только 5.4 м всегда, причем в любом направлении.
Последний раз редактировалось Anrie01 23 фев 2018, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Anrie01 писал(а):планета не круг, а эллипс.
Теоретически конечно же да,так как вращающееся жидкое тело должно быть сплюснуто у полюсов и растянуто по экватору действием центробежной силы.Но практически возьмите свои фото на которые ссылались и замерьте величину элипсности изображения Земли.Именно измерьте,так как визуально это совершенно круглый объект,на котором никак не может быть такой разности величин,как вы указали:
Anrie01 писал(а): Высота наблюдателя над уровнем моря будет равна 2 м, то расстояние по водоему равно 10.002 км,
таблица с кругом - высота 2 м, дистанция 5.4 м. То есть в половину меньше.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Anrie01 писал(а):А у вас только 5.4 м всегда, причем в любом направлении.
Не у меня,простите.Таблица которую вы пожелали оспорить,взята из учебника.
Последний раз редактировалось A-Bet 23 фев 2018, 13:33, всего редактировалось 2 раза.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):возьмите свои фото на которые ссылались и замерьте величину эллипсности изображения Земли.Именно измерьте,так как визуально это совершенно круглый объект,на котором никак не может быть такой разности величин,как вы указали:
Если вам это интересно, то можете это сделать самостоятельно. Калькулятор для расчетов я вам предоставлю.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):Anrie01 писал(а):А у вас только 5.4 м всегда, причем в любом направлении.
Не у меня,простите.Таблица которую вы пожелали оспорить,взята из учебника.
Я не пользуюсь этой таблицей.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Anrie01 писал(а):Если вам это интересно, то можете это сделать самостоятельно. Калькулятор для расчетов я вам предоставлю.
Меня интересует сугубо практическая сторона вопроса,но не оторванные от реальности теоретические изыски.Для этого как раз и потребуются фактические данные замеров кривизны поверхности Земли о которых говорится на видео в топе темы.Но вы уже и сами признали ошибочность данных таблицы,основанной на R Земли = 6 371 км.
Anrie01 писал(а): расстояние по водоему равно 10.002
расстояние 10.075 км. , расстояние 10.001 км.
дистанция 10.019 км.
Советую для общего развития взглянуть на изображение элипса,чтобы вы смогли заметить,что по сравнению с кругом равной ему длинной окружности,он имеет как больший так и меньший радиусы.То есть даже теоретически у вас должны были найтись величины меньшие 5.4 км но не только большие.
Последний раз редактировалось A-Bet 23 фев 2018, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):Но вы уже и сами признали ошибочность данных таблицы,основанной на R Земли = 6 371 км.
Экваториальный радиус 6378,1 км
Полярный радиус 6356,8 км
Средний радиус 6371,0 км
Эту ошибку как раз допускаете вы, а не я. Я изначально пользуюсь в расчетах ЭЛЛИПСНОЙ поверхностью планеты, а не КРУГЛОЙ.
Все "плоскоземельшики" пытаются опровергнуть самих себя
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):Anrie01 писал(а): расстояние по водоему равно 10.002
расстояние 10.075 км. , расстояние 10.001 км.
дистанция 10.019 км.
Советую для общего развития взглянуть на изображение эллипса,чтобы вы смогли заметить,что по сравнению с кругом равной ему длинной окружности,он имеет как больший так и меньший радиусы.То есть даже теоретически у вас должны были найтись величины меньшие 5.4 км но не только большие.
Я с математикой и программированием "дружу". Интересен алгоритм программы? Можем пройтись по расчету пошагово.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
С помощью лазерной вашей указки эта банда не сможет практически определить форму "сферы"A-Bet писал(а):Меня интересует сугубо практическая сторона вопроса,но не оторванные от реальности теоретические изыски
![Очень доволен :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Но даже если определит, все равно у них есть в запасе аргумент, что наш мир иллюзия, шарообразная иллюзия плоскости.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 157 гостей