Лазерный замер искривления земной поверхности.

Обсуждение теорий, идей и гипотез
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Oldman писал(а):Вас обманули. Нет таких данных.


Один из примеров измерения с помощью лазера с соблюдением критериев научного эксперимента (и подробной таблицей данных) уже давался в теме:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... BhDFO4NMrw
Ну а в правдивости радиометрических измерений вы можете убедиться,если взглянете на характеристики морских радаров,которые судя по дальности их действия не ограничены влиянием кривизны водной поверхности,но только мощностью излучателя.
Так что проверенных данных более чем достаточно.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Rusfermer писал(а):Идиотов не переубедить.


Ещё скажите что форму и размеры Земли вы определили и расчитали сами,но не позволили себя убедить :D

А для изменения мнения думающих людей нужно это:
A-Bet писал(а):для оспаривания результатов измерений нужны не общие фразы,но данные с цифрами,которые можно применить к указанным условиям и методу проведения измерений.

И своим видео вы подтвердили что:
A-Bet писал(а):рефракция приводит лишь к искривлению световых лучей,но не заставляет их распространяться строго параллельно измеряемой поверхности,по всей длине трассы.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Oldman писал(а):Да мало ли, что в фильмах нарисовать можно! Где гарантии отсутствия подтасовок?
Их нет. Извините, но достоверных данных о том, что Земля плоская, по-прежнему не предоставлено.
Ну что же, подождем реальных, а не "нарисованных" доказательств.


Одни сидят и ждут,другие сами думают,анализируют и перепроверяют.
Но если данные из учебников кажутся вам достоверными и не вызывают сомнений,то вам даже ждать не нужно.Вы и так имеете что хотите: Предмет слепой веры,вместо твёрдого,научного знания.
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Kroll »

A-Bet писал(а):Одни сидят и ждут,другие сами думают,анализируют и перепроверяют.
Но если данные из учебников кажутся вам достоверными и не вызывают сомнений,то вам даже ждать не нужно.Вы и так имеете что хотите: Предмет слепой веры,вместо твёрдого,научного знания.

Перепроверяют и получают результат из учебников, в данном случае. Даже вон тот самолётчик, вместо болтовни каждый раз садился в самоль и летел. Или вот этот австралийский фотограф https://anastgal.livejournal.com/1497160.html, взял камеру и снял. А вот ещё один более для плоскоземельщиков пуканоразрывательный эксперимент https://anastgal.livejournal.com/1497160.html. А не всякий пустой трёп.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Rusfermer »

A-Bet писал(а):рефракция приводит лишь к искривлению световых лучей,но не заставляет их распространяться строго параллельно измеряемой поверхности,по всей длине трассы.

Рефракция заставляет луч отклоняются от первоначального направления в сто­рону более плотных слоев воздуха. А более плотные слои ниже(из-за атмосферного давления и холодной воды).В результате траектория движения луча принимает форму кривой линии, обращенной выпуклостью вверх от водной поверхности и прходящей почти параллельно ей. Вот и вся магия. Меряйте дальше идиоты. А лучше продайте лазер и скиньтесь на круиз вокруг Антарктиды (заодно и, внезапно, новые созвездия посмотрите) или ракету с камерой запустите. Или хотя бы метеозонд(он так то на 20+км летает).
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Rusfermer писал(а): Рефракция заставляет луч отклоняются от первоначального направления в сто­рону более плотных слоев воздуха

прходящей почти параллельно ей.


Ну так вы определитесь сначала,луч отклоняется в сторону "более плотных слоёв",или идёт параллельно? А то это как бы взаимоисключающие условия,если не заметили. :D
И второй вопрос,почему сей фактор в документации к промышленным лазерным приборам (типа нивелиров) не обозначен?

Ну а третий вопрос (насчёт работы радаров,так же не замечающих "кривизну") наверное вообще лучше не повторять...
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

PS
Rusfermer писал(а): новые созвездия посмотрите) или ракету с камерой запустите. Или хотя бы метеозонд(он так то на 20+км летает).


Мерить кривизну земной поверхности глядя на звёзды или с высоты 20 км камерой?!
Вы кого-то здесь ещё идиотом называли? :mrgreen:
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Temp »

A-Bet писал(а):И второй вопрос,почему сей фактор в документации к промышленным лазерным приборам (типа нивелиров) не обозначен?

Очень даже обозначен. В некоторых приборах используются поправки на средние значения рефракции и кривизну Земли, которые даже не отключаются. Если они отключаются, либо их вообще нет, то придётся вводить их ручками при расчётах, если этого требуют расчёты. Такими поправками можно пренебречь, если не ошибаюсь, на участках до 300м.
Пара ссылок с формулами:
https://lektsia.com/4x8e25.html
https://studref.com/326242/stroitelstvo/popravka_kriviznu_zemli_refraktsiyu
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Rusfermer »

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а): Рефракция заставляет луч отклоняются от первоначального направления в сто­рону более плотных слоев воздуха

прходящей почти параллельно ей.


Ну так вы определитесь сначала,луч отклоняется в сторону "более плотных слоёв",или идёт параллельно? А то это как бы взаимоисключающие условия,если не заметили. :D
И второй вопрос,почему сей фактор в документации к промышленным лазерным приборам (типа нивелиров) не обозначен?

Ну а третий вопрос (насчёт работы радаров,так же не замечающих "кривизну") наверное вообще лучше не повторять...

1) Для идиотов повторю. Записывайте.
Рефракция заставляет отклоняться от первоначального направления в сто­рону более плотных слоев воздуха вслед за кривизной поверхности!. В результате получается параллельно поверхности, тк плотные слои находятся у поверхности!
2) потому что геодезисты - не идиоты и на 20км не меряют. А на 300м поправками можно пренебречь.
3) корабельные радары могут обнаруживать морские цели на дистанциях 20-30 миль. При условии нахождения антенны радара на самой высокой части судна. Если вы имеете ввиду загоризонтные РЛС, то там совершенно другой принцип. Изучайте
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Загориз ... диолокатор
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Rusfermer »

A-Bet писал(а):PS
Rusfermer писал(а): новые созвездия посмотрите) или ракету с камерой запустите. Или хотя бы метеозонд(он так то на 20+км летает).


Мерить кривизну земной поверхности глядя на звёзды или с высоты 20 км камерой?!
Вы кого-то здесь ещё идиотом называли? :mrgreen:

Вот фото земли с аэростата с 20 км. Отчётливо видно кривизну горизонта
Изображение



А вот скриншот из видео идиотов плоскозкмельщиков. "Выпрямляя" горизонт, "согнули" натянутые тросы и прямую перекладину :lol: :lol: :lol:
Изображение
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Temp писал(а):Пара ссылок с формулами:

Здесь пожалуй нужно не на формулы смотреть,а характеристики конкретного прибора.И если есть класс точности и таблица поправок к нему,то это следует учесть при измерении.
Но суть в том,что здесь кто-то пытается изобразить всё так,что подобное измерение в принципе произвести невозможно,потому что это кто-то где-то услышало,что существует явление рефракции.
Непонятно только как до сих пор и повсеместно выпускаются и применяются лазерные нивелиры и даже целеуказатели)))
А что касается радаров (именно морских,потому что их антенны устанавливаются низко), то они "видят" намного дальше чем оптические приборы и совершенно "не замечают" кривизны поверхности.Вот например характеристики радара,дальность действия которого составляет 72мили (133км):

[spoil]Особенности радара Raymarine 4kW 72” SHD Color
Высокая разрешающая способность
Многоцветное отображение целей
Адаптивные авто настройки
Птичий режим автоматически отслеживает стаи морских птиц
Авто режимы: Побережье, Гавань, Открытое море, Буи
Подключение по SeaTalkhs
Двухдиапазонный режим позволяет следить за близкими и дальними дистанциями одновременно с одним радаром и в одном оконном режиме дисплея
Новый тонкий кабель подключения
Простота установки, нет необходимости открывать пьедестал(внешний влагозащищенный разъем)
Технические характеристики антенны Raymarine 4kW 72” SHD Color
Антенна открытого типа
Размер антенны: 6'
Вес: 29,5 кг
Номинальное напряжение питания: 10.7 - 44 В
Рабочий диапазон напряжения – 12, 24 В
Максимальная мощность излучения: 4.0 кВт (номинальная)
Потребляемая мощность: 70 Вт
Потребляемая мощность в режиме ожидания: 30 Вт
Стандарт водонепроницаемости: IPX6
Влажность: до 95%
Максимальная дальность: 72 морские мили
Время подготовки антенны: 75 секунд
Электромагнитная совместимость: Есть
Опция энергосбережения: Есть
Длина кабеля антенны: 15 м
Антенна:
Частота излучения – 9405 ± 20 МГц
Тип антенны: антенна открытого типа
Ширина луча: <1° - горизонтальная, 25° - вертикальная
Скорость вращения антенны: 24/48 об/мин[/spoil]

То есть обычному прибору,который продаётся в магазине,совершенно не мешает работать практически ни "кривизна поверхности",ни Википедия,ни формулы из учебников.
Последний раз редактировалось A-Bet 13 дек 2018, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Rusfermer »

A-Bet писал(а):
Temp писал(а):Пара ссылок с формулами:

Здесь пожалуй нужно не на формулы смотреть,а характеристики конкретного прибора.И если есть класс точности и таблица поправок к нему,то это следует учесть при измерении.
Но суть в том,что здесь кто-то пытается изобразить всё так,что подобное измерение в принципе произвести невозможно,потому что это кто-то где-то услышало,что существует явление рефракции.
Непонятно только как до сих пор и повсеместно выпускаются и применяются лазерные нивелиры и даже целеуказатели)))
А что касается радаров (именно морских,потому что их антенны находятся близко к поверхности) то они "видят" намного дальше чем оптические приборы и совершенно "не замечают" кривизны поверхности.Вот например характеристики радара,дальность действия которого составляет 72мили (133км):

[spoil]Особенности радара Raymarine 4kW 72” SHD Color
Высокая разрешающая способность
Многоцветное отображение целей
Адаптивные авто настройки
Птичий режим автоматически отслеживает стаи морских птиц
Авто режимы: Побережье, Гавань, Открытое море, Буи
Подключение по SeaTalkhs
Двухдиапазонный режим позволяет следить за близкими и дальними дистанциями одновременно с одним радаром и в одном оконном режиме дисплея
Новый тонкий кабель подключения
Простота установки, нет необходимости открывать пьедестал(внешний влагозащищенный разъем)
Технические характеристики антенны Raymarine 4kW 72” SHD Color
Антенна открытого типа
Размер антенны: 6'
Вес: 29,5 кг
Номинальное напряжение питания: 10.7 - 44 В
Рабочий диапазон напряжения – 12, 24 В
Максимальная мощность излучения: 4.0 кВт (номинальная)
Потребляемая мощность: 70 Вт
Потребляемая мощность в режиме ожидания: 30 Вт
Стандарт водонепроницаемости: IPX6
Влажность: до 95%
Максимальная дальность: 72 морские мили
Время подготовки антенны: 75 секунд
Электромагнитная совместимость: Есть
Опция энергосбережения: Есть
Длина кабеля антенны: 15 м
Антенна:
Частота излучения – 9405 ± 20 МГц
Тип антенны: антенна открытого типа
Ширина луча: <1° - горизонтальная, 25° - вертикальная
Скорость вращения антенны: 24/48 об/мин[/spoil]

То есть обычному прибору,который продаётся в магазине,совершенно не мешает работать практически ни "кривизна поверхности",ни Википедия,ни формулы из учебников.

Мда. Слово "максимальная" вам ни о чем не говорит? Поднимите его на 200м и получите максимальную дальность.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Rusfermer писал(а):Поднимите его на 200м и получите максимальную дальность.

Расскажите производителю радаров,или "неидиотам",что мачты такой высоты на яхтах бывают.А мне это не интересно,разговор окончен,до свидания.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Oldman писал(а):
A-Bet писал(а):Вот например характеристики радара,дальность действия которого составляет 72мили (133км)

Ну вот! Почему всего лишь 133 км?


Радиолуч имеет конусную диаграмму направленности,поэтому мощность с увеличением расстояния значительно рассеивается,отраженный сигнал становится сопоставим с уровнем шумов приёмной части прибора.Учтите так же что радиосигнал радара проходит двойное расстояние.
И для 4х кВт это и так очень неплохо.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Rusfermer »

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):Поднимите его на 200м и получите максимальную дальность.

Расскажите производителю радаров,или "неидиотам",что мачты такой высоты на яхтах бывают.А мне это не интересно,разговор окончен,до свидания.

Нет уж подождите! Мачт такой высоты естественно не бывает. Зато бывают стаи птиц которые и способен обнаружить радар на мах дальности. И кстати, а зачем вообще мачты то? Земля то плоская! А антенны все равно на мачты запихивают!
И ещё. А почему в южном полушарии совсем другие созвездия, нежели в северном? Точнее полуплоскости, или как там она у вас называется?
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Oldman писал(а):
A-Bet писал(а):Радиолуч имеет конусную диаграмму направленности,поэтому мощность с увеличением расстояния значительно рассеивается,отраженный сигнал становится сопоставим с уровнем шумов приёмной части прибора.Учтите так же что радиосигнал радара проходит двойное расстояние.
И для 4х кВт это и так очень неплохо.

Лазерный луч до Луны добивает и мало рассеивается. Почему до Америки не добивает?

Ответ в посте который вы процитировали.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Rusfermer писал(а):А почему в южном полушарии совсем другие созвездия, нежели в северном? Точнее полуплоскости, или как там она у вас называется?


У меня это никак не называется.Я говорю здесь только о сугубо практических вещах,которые можно измерить и проверить в наших условиях.У шара поверхность должна быть сферической,но по результатам наблюдений и измерений,кривизна водной поверхности Земли почему-то отсутствует.Докажите мне что она сферическая и я не буду считать вас клоуном,а так же перестану маяться вопросом как там звёзды над плоскостью развешены и сигнал от геостационарных спутников с небес приходит.И все здесь будут счастливы.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Oldman писал(а):
A-Bet писал(а):Ответ в посте который вы процитировали.

Нет у Вас никакого ответа.


Тогда обратитесь куда-нибудь ещё.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Rusfermer »

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):А почему в южном полушарии совсем другие созвездия, нежели в северном? Точнее полуплоскости, или как там она у вас называется?


У меня это никак не называется.Я говорю здесь только о сугубо практических вещах,которые можно измерить и проверить в наших условиях.У шара поверхность должна быть сферической,но по результатам наблюдений и измерений,кривизна водной поверхности Земли почему-то отсутствует.Докажите мне что она сферическая и я не буду считать вас клоуном,а так же перестану маяться вопросом как там звёзды над плоскостью развешены и сигнал от геостационарных спутников с небес приходит.И все здесь будут счастливы.

https://flot.com/publications/books/she ... tm?print=Y
Изучайте. Обратите внимание на зависимость дальности обнаружения от высоты антенны.
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Kroll »

Kroll писал(а):А вот ещё один более для плоскоземельщиков пуканоразрывательный эксперимент ... .

Да, там сцылка скопипастилась криво, вот правильная https://dimka-jd.livejournal.com/3831077.html.

Данный эксперимент не просто пуканоразрывательный. Он выдирает к чёртовой матери с кровищей плоскоземельный шаблон из бобриных голов. Ибо крыть тут ровно не чем. При этом эксперимент крайне прост для проведения и понимания, исключая денежный фактор перелёта на самолёте и погодный фактор. Но. Берём штатив и цифровую камеру с минутной, кажется, выдержкой и летим в Тенерифе или любой другой пункт на экваторе; не отходя далеко от аэропорта устанавливаем ночью и направляем на звёздное небо нашу камеру с минутной выдержкой, включаем серийную съёмку и сидим до утра; накладываем все получившиеся фотки в фотошопе в 1 и выкладываем результат на плоскоземельный сайт; обедаем и летим назад домой, ну или тусим на курорте, не каждый же день на Тенерифе летаем :) Профит.
Последний раз редактировалось Kroll 15 дек 2018, 01:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Kroll »

ɾeннадий。⊂ писал(а):Не важно, он хочет чтобы Вы доказали ему сферичность (заметьте позицию, он не хочет сам понять, - Вы должны ему что то доказать)А Вы никогда не сможете это сделать.

Ну я доказал. Эксперимент, на котором на одном фотокадре видно, как звёздные следы закручиваются слева вокруг северной полярной звезды, а справа чуть за горизонтом вокруг южной полярной звезды, которую чуть не видно. Это не возможно при плоской земле с единственным центром вращения неба, а возможно только при двух полярных центрах вращения с двух сторон планеты.
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Kroll »

ɾeннадий。⊂ писал(а):Да, завтра он заглянет на форум и воскликнет, - О, да я согласен, наконец-то я понял что Земля не плоскость :D

А тут ведь крыть не чем, кроме дичи, что наше небо это огромный монитор, на который чё хош проецируют любую картинку анунахи.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Kroll писал(а):Эксперимент, на котором на одном фотокадре видно, как звёздные следы закручиваются слева вокруг северной полярной звезды,


Если вы ещё не заметили,то эта тема не о звёздах,но о Земле.А точнее о практическом измерении кривизны её поверхности (с помощью лазера),которое почему-то не подтверждает расчётных для шара с радиусом 6371 км значений.Разумеется что движение звёзд по небосклону никак не влияет на этот факт,от которого некоторые здесь пытаются куда-то подальше уйти.

К тому же если присутствующие ещё не знают,все астрономические измерения основаны и отталкиваются от расчётных размеров Земли.Поэтому если эти размеры расчитаны неверно,то все астрономические данные будут подлежать полному пересмотру.А дело всего-то за малым,взять и измерить то,что всегда было у нас в свободном доступе и лежало под ногами.И кто-то уже это делает,в отличии от троллей,демагогов и говорунов,которые пытаются увести наше внимание от практических экспериментов и неоспоримых фактов,в область предположений и теорий.
Здесь ведь не нужно много говорить и если представленный метод измерения кажется вам неточным,то обоснуйте и расчитайте его погрешность,или предложите другой,более совершенный способ измерения.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Rusfermer »

A-Bet писал(а):.А точнее о практическом измерении кривизны её поверхности (с помощью лазера),которое почему-то не подтверждает расчётных для шара с радиусом 6371 км ...
...или предложите другой,более совершенный способ измерения.

Ок. Предлагаю. По длине тени на разных широтах. Метод Эратосфена. Не зависит ни от рефракции, ни от высоты. Не требует дорогого оборудования.
А именно
Изображение
Подробнее здесь:
https://www.voprosy-kak-i-pochemu.ru/er ... ost-zemli/
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Rusfermer писал(а):Ок. Предлагаю. Метод Эратосфена.


Предлагаю прежде чем участвовать в теме,изучить рассматриваемый вопрос и прочесть что уже здесь говорилось.


[spoil]
A-Bet писал(а):Смотрите внимательно условия задачи Эратосфена.Там есть расстояние между городами,один из углов треугольника,(солнцестояние 90гр к горизонтальной плоскости) и величина второго измеренного им угла.И не заданы в условии расстояние до Солнца и значения кривизны поверхности.При таких условиях задачи,можно измерить лишь расстояние до удалённого объекта (Солнца),по параллактическому смещению.Если не знаете что это такое,посмотрите сюда:
http://astronom-us.ru/discover/parallak ... vetil.html
Моя иллюстрация измерения по методу Эратосфена соответствующего практически астрономическому методу измерения параллактического смещения и его результат (расстояние до Солнца) даны выше в теме.
И ещё раз для особонепонятливых: НЕ ИМЕЯ ЗНАЧЕНИЯ РАССТОЯНИЯ ДО СОЛНЦА,ПО МЕТОДУ ЭРАТОСФЕНА ИЗМЕРИТЬ РАЗМЕРЫ ЗЕМЛИ ИЛИ КРИВИЗНУ ЕЁ ПОВЕРХНОСТИ НЕВОЗМОЖНО.
[/spoil]


[spoil]
A-Bet писал(а):
Temp писал(а):Без всяких сложных приборов можно повторить эксперимент Эратосфена. Договориться с кем-нибудь из другого населенного пункта и проверить.



Если вы имели в виду это,то наверное забыли школьные уроки геометрии..

Известно, что в окружности 360 градусов. Поэтому, чтобы узнать длину окружности, в принципе достаточно измерить точно длину одного градуса и результат измерения умножить на 360.

Первое измерение Земли таким способом произвел древнегреческий ученый Эратосфен (ок. 276—194 до и. э.), живший в египетском городе Александрии, па берегу Средиземного моря.

С юга в Александрию приходили караваны верблюдов. От сопровождавших их людей Эратосфен узнал, что в городе Сиене (нынешнем Асуане) в день летнего солнцестояния Солнце в иол-день находится над головой. Предметы в это время не дают никакой тени, а солнечные лучи проникают даже в самые глубокие колодцы. Стало быть, Солнце достигает зенита.

Путем астрономических наблюдений Эратосфен установил, что в этот же самый день в Александрии Солнце отстоит от зенита на 7,2 градуса, что составляет ровно 1/50 часть окружности. (В самом деле: 360 : 7,2 = 50.) Теперь, чтобы узнать, чему равна окружность Земли, оставалось измерить расстояние между городами и умножить его па 50. Но измерить это расстояние, пролегающее по пустыне, Эратосфену было не под силу. Не могли измерить его и проводники торговых караванов. Они лишь знали, сколько времени тратят их верблюды на один переход, и считали, что от Сиены до Александрии 5000 египетских стадий. Значит, вся окружность Земли: 5000 x 50 = 250 000 стадий.

Чтобы понять в чем здесь грубая и принципиальная ошибка,начертите в масштабе треугольник с соответствующими указанным величинам.Но заранее могу сказать,что таким методом можно измерить не размеры Земли,но расстояние до Солнца,при известной величине кривизны поверхности на участке между пунктами измерения.

Изображение


Угол С соответствует городу Сиена (в день летнего солнцестояния Солнце в иол-день находится над головой),угол А город Александрия, b величина расстояния между ними,В-Солнце.Так как величина а в условии не задана,но имеются величины углов,то это значит что именно она и подлежит вычислению таким способом.Разумеется что если b является кривой,то вычислить её величину не зная расстояния а невозможно.


PS
Про измерение расстояния верблюдами понравилось.Мультик "38 попугаев" напомнило))
[/spoil]


"Метод Эратосфена" во первых содержит грубые и принципиальные ошибки в исходных данных (потрудитесь их найти сами,если настроены думать но не повторять чужие мысли),а во вторых кривизна поверхности там вообще не измерялась,но была вычислена,на основе этих самых неверных данных.
Последний раз редактировалось A-Bet 15 дек 2018, 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Rusfermer »

A-Bet писал(а):
Rusfermer писал(а):Ок. Предлагаю. Метод Эратосфена.


Предлагаю прежде чем участвовать в теме,изучить рассматриваемый вопрос и прочесть что уже здесь говорилось.


[spoil]Смотрите внимательно условия задачи Эратосфена.Там есть расстояние между городами,один из углов треугольника,(солнцестояние 90гр к горизонтальной плоскости) и величина второго измеренного им угла.И не заданы в условии расстояние до Солнца и значения кривизны поверхности.При таких условиях задачи,можно измерить лишь расстояние до удалённого объекта (Солнца),по параллактическому смещению.Если не знаете что это такое,посмотрите сюда:
http://astronom-us.ru/discover/parallak ... vetil.html
Моя иллюстрация измерения по методу Эратосфена соответствующего практически астрономическому методу измерения параллактического смещения и его результат (расстояние до Солнца) даны выше в теме.
И ещё раз для особонепонятливых: НЕ ИМЕЯ ЗНАЧЕНИЯ РАССТОЯНИЯ ДО СОЛНЦА,ПО МЕТОДУ ЭРАТОСФЕНА ИЗМЕРИТЬ РАЗМЕРЫ ЗЕМЛИ ИЛИ КРИВИЗНУ ЕЁ ПОВЕРХНОСТИ НЕВОЗМОЖНО.[/spoil]


[spoil]
A-Bet писал(а):
Temp писал(а):Без всяких сложных приборов можно повторить эксперимент Эратосфена. Договориться с кем-нибудь из другого населенного пункта и проверить.



Если вы имели в виду это,то наверное забыли школьные уроки геометрии..

Известно, что в окружности 360 градусов. Поэтому, чтобы узнать длину окружности, в принципе достаточно измерить точно длину одного градуса и результат измерения умножить на 360.

Первое измерение Земли таким способом произвел древнегреческий ученый Эратосфен (ок. 276—194 до и. э.), живший в египетском городе Александрии, па берегу Средиземного моря.

С юга в Александрию приходили караваны верблюдов. От сопровождавших их людей Эратосфен узнал, что в городе Сиене (нынешнем Асуане) в день летнего солнцестояния Солнце в иол-день находится над головой. Предметы в это время не дают никакой тени, а солнечные лучи проникают даже в самые глубокие колодцы. Стало быть, Солнце достигает зенита.

Путем астрономических наблюдений Эратосфен установил, что в этот же самый день в Александрии Солнце отстоит от зенита на 7,2 градуса, что составляет ровно 1/50 часть окружности. (В самом деле: 360 : 7,2 = 50.) Теперь, чтобы узнать, чему равна окружность Земли, оставалось измерить расстояние между городами и умножить его па 50. Но измерить это расстояние, пролегающее по пустыне, Эратосфену было не под силу. Не могли измерить его и проводники торговых караванов. Они лишь знали, сколько времени тратят их верблюды на один переход, и считали, что от Сиены до Александрии 5000 египетских стадий. Значит, вся окружность Земли: 5000 x 50 = 250 000 стадий.

Чтобы понять в чем здесь грубая и принципиальная ошибка,начертите в масштабе треугольник с соответствующими указанным величинам.Но заранее могу сказать,что таким методом можно измерить не размеры Земли,но расстояние до Солнца,при известной величине кривизны поверхности на участке между пунктами измерения.

Изображение


Угол С соответствует городу Сиена (в день летнего солнцестояния Солнце в иол-день находится над головой),угол А город Александрия, b величина расстояния между ними,В-Солнце.Так как величина а в условии не задана,но имеются величины углов,то это значит что именно она и подлежит вычислению таким способом.Разумеется что если b является кривой,то вычислить её величину не зная расстояния а невозможно.


PS
Про измерение расстояния верблюдами понравилось.Мультик "38 попугаев" напомнило))
[/spoil]

Вам не надо мерять расстояние до солнца. Оно известно. И для данной задачи можно допустить, что его лучи приходят параллельно (результат изменится незначительно)
Эратосфен вычислял угол альфа из этого рисунка
Изображение
Зная его и расстояние между городами, можно вычислить длину окружности. А следовательно и радиус земного шара.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

"Метод Эратосфена" во первых содержит грубые и принципиальные ошибки в исходных данных (потрудитесь их найти сами,если настроены думать но не повторять чужие мысли),а во вторых кривизна поверхности там вообще не измерялась,но была вычислена,на основе этих самых неверных данных.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

PS
Rusfermer писал(а):Вам не надо мерять расстояние до солнца. Оно известно.

Откуда известно и почему не надо?Назовите хотя бы один неоспоримый метод практического измерения.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение Rusfermer »

A-Bet писал(а):PS
Rusfermer писал(а):Вам не надо мерять расстояние до солнца. Оно известно.

Откуда известно и почему не надо?Назовите хотя бы один неоспоримый метод практического измерения.

Не надо, потому для эксперимента Эратосфена оно не нужно
Расстояние между Землей и Солнцем колеблется от 147 до 152 млн. км. Его удалось очень точно измерить с помощью радаров.

Или радар тоже не подходит?
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение A-Bet »

Rusfermer писал(а):тому для эксперимента Эратосфена оно не нужно
Расстояние между Землей и Солнцем колеблется от 147 до 152 млн. км. Его удалось очень точно измерить с помощью радаров.

Или радар тоже не подходит?


Нет конечно.Потому что согласно другим очень научным утверждениям,Солнце состоит из смеси газов и является "абсолютно черным телом",то есть не отражает вообще никакие излучения,в том числе и радио,которые используют радары.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей