Лазерный замер искривления земной поверхности.
-
- Пользователь
- Сообщения: 560
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
- Репутация: 141
- Настоящее имя: Евгений Фирсов
- Откуда: МСК обл
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Ага, пошли элементы НЛП. Сомневаюсь что Бет владеет этими методами, но чисто интуитивно, мы все используем те или иные приёмы .
Вот пожалуйста один из них. Этакий паравозик, - Нет я хороший,я ваш, (буржуинский, шаровой, закадычный, выбрать из списка) конечно согласен с Вами, Земля круглая, и я даже это проверял, и опровергал, плоских. За паравозиком вагон, - НО, и далее по тексту, мыло и мочало, наша песня хороша начинай сначала.
Вот пожалуйста один из них. Этакий паравозик, - Нет я хороший,я ваш, (буржуинский, шаровой, закадычный, выбрать из списка) конечно согласен с Вами, Земля круглая, и я даже это проверял, и опровергал, плоских. За паравозиком вагон, - НО, и далее по тексту, мыло и мочало, наша песня хороша начинай сначала.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):НО...с реальной кривизной водной поверхности Земли есть неувязочка.Она категорически не желает соответствовать шару заявленных размеров.
Да и с методиками измерения размеров Земли из учебников,происходит что-то немного странное...
Что значит не соответствует? Я вам своё видео показывал, снятое ранней весной - Искривление на нем присутствует. Постоянно напоминаю о рефракции.
Все вами показанные ролики сняты специально для наивных. И вы себя к ним приписываете?
На чем основано ваше заявление что с кривизной водоема есть неувязки?
Вы же говорили что привыкли никому не верить и проверять все самостоятельно. Зачем тогда показываете все эти не вами смонтированные видео из ютуба? Или зачем вы тогда нам о самостоятельности говорили?
По поводу видео с натянутой струной над линией горизонта.
Ранее я вам показывал расчет, что для глаза человека на высоте 1.5 метра над сферической поверхностью радиусом 6371 км, открывается вид на горизонт, протяженностью 13244 метра. Кол-во пикселей на моем мониторе по ширине 1440 шт. То есть один пиксель монитора обьединяет в себе сразу 13244 / 1440 = 9.19 метров. Мы вычислили что по краям горизонт опустится на 3.43 метра, но с высоты наблюдения 1.5 метра, от нас будет закрыто только 1.25 метра. С такой высоты наблюдения искривление линии горизонта на экране монитора меньше в 7 раз размеров самого пикселя. Тем более если от меня что то закрыто от наблюдения, пусть даже на 10 см, это значит, что передо мной находится поверхность выше чем сама точка наблюдения.
Нет возможности увидеть закругление поверхности с такой малой высоты.
- makc3383
- Пользователь
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 26 мар 2016, 22:15
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Репников Максим
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):НО...с реальной кривизной водной поверхности Земли есть неувязочка.Она категорически не желает соответствовать шару заявленных размеров.
Да и с методиками измерения размеров Земли из учебников,происходит что-то немного странное...
Просто вода не имеет постоянной формы, в масштабах планеты она всё время её изменяет. То есть на поверхность воды может влиять множество факторов как например: приливы и отливы, а так же глубина водоёма и её не постоянство.
По поводу учебников, то реального применения точные расчёты кривизны нигде не используются. Поэтому для пояснения берутся грубо усреднённые данные. А более точно рассчитать можно самостоятельно при помощи геометрических формул и калькулятора.
Вот пример другого учебника:
, , ,
- makc3383
- Пользователь
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 26 мар 2016, 22:15
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Репников Максим
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Ещё не мало важное значение на поверхность воды оказывает атмосферное давление. В таком случае водоём ведёт себя как в сообщающихся сосудах: в области высокого атмосферного давления уровень понижается, а в области низкого давления - повышается. При постоянном изменении атмосферного давления, форма поверхности воды может (и должна) постоянно изменяться.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Anrie01 писал(а):Все вами показанные ролики сняты специально для наивных. И вы себя к ним приписываете?
На чем основано ваше заявление что с кривизной водоема есть неувязки?
Вы же говорили что привыкли никому не верить и проверять все самостоятельно. Зачем тогда показываете все эти не вами смонтированные видео из ютуба? Или зачем вы тогда нам о самостоятельности говорили?
По поводу видео с натянутой струной над линией горизонта.
1) Я ещё не научился делать такое видео,где всегда будет виден горизонт на расстояниях которые вы расчитали,но не там где он виден на самом деле.Может это и наивно не видеть расчетной кривизны поверхности в реальности,но лучше я тогда останусь наивным реалистом,чем не замечающим очевидности диванным теоретиком.
2)На непосредственных личных наблюдениях местности,где высоты и расстояния известны и проверены.
3)Да,я не верю вашим расчетам и поэтому привожу видео,соответствующие моим непосредственным наблюдениям.Если я сниму видео сам,то ничего принципиально иного там не будет.
4)Вы сказали что кривизна есть,но не будет заметна глазом (и привели расчёт) потому что мы смотрим в центр.Я же привел вам доказательства того,что кривизна не будет заметна даже с применением инструментов.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
makc3383 писал(а):Ещё не мало важное значение на поверхность воды оказывает атмосферное давление. В таком случае водоём ведёт себя как в сообщающихся сосудах: в области высокого атмосферного давления уровень понижается, а в области низкого давления - повышается. При постоянном изменении атмосферного давления, форма поверхности воды может (и должна) постоянно изменяться.
Там в начале темы есть видео,где группа независимых исследователей произвела расчеты кривизны водной поверхности на расстоянии 6000м (в программе Autocad) и произвела непосредственное практическое измерение по лазерному лучу,направленному вдоль поверхности воды.Результат измерений соответствует расчётному ДЛЯ ПЛОСКОСТИ, с погрешностью 5см и не совпала с расчетной для шара на величину 3м.
Можете объяснить каким образом водная поверхность настолько выпрямилась под воздействием атмосферного давления?
Последний раз редактировалось A-Bet 15 мар 2018, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
- makc3383
- Пользователь
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 26 мар 2016, 22:15
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Репников Максим
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):
1) Я ещё не научился делать такое видео,где всегда будет виден горизонт на расстояниях которые вы расчитали,но не там где он виден на самом деле.Может это и наивно не видеть расчетной кривизны поверхности в реальности,но лучше я тогда останусь наивным реалистом,чем не замечающим очевидности диванным теоретиком.
2)На непосредственных личных наблюдениях местности,где высоты и расстояния известны и проверены.
3)Да,я не верю вашим расчетам и поэтому привожу видео,соответствующие моим непосредственным наблюдениям.Если я сниму видео сам,то ничего принципиально иного там не будет.
4)Вы сказали что кривизна есть,но не будет заметна глазом (и привели расчёт) потому что мы смотрим в центр.Я же привел вам доказательства того,что кривизна не будет заметна даже с применением инструментов.
Вы называете человека Диванным теоретиком, который сделал расчёт и проверил его в своём выездном опыте на практике. При этом выражая свои оправдания, почему Вы не можете сделать тоже самое тем, что у Вас предположительно получится всё как у автора в представленном Вами видео. Но разве Ваше предположение не является чисто теоретической основой подхода к изучению? То есть всё Ваше исследование основывается только на Вашем предположении?
- makc3383
- Пользователь
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 26 мар 2016, 22:15
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Репников Максим
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):Там в начале темы есть видео,где группа независимых исследователей произвела расчеты кривизны водной поверхности на расстоянии 6000м (в программе Autocad) и произвела непосредственное практическое измерение по лазерному лучу,направленному вдоль поверхности воды.Результат измерений соответствует расчётному ДЛЯ ПЛОСКОСТИ. С погрешностью 5см.
Эксперимент был проведён не корректно, с нарушениями научного метода. Так как в Автокаде они проигнорировали не только атмосферное давление, но и рефракцию в воздухе, которая в разных областях водоёма меняется. Соответственно у них в программе получилась математическая схема, далёкая от реальности. Именно в такие моменты такие как Тимовские кричат, что математика не сходится с увиденным. Их оперативная память в мозгу не вмещает сразу несколько параметров, а используют всегда толь один.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
makc3383 писал(а): То есть всё Ваше исследование основывается только на Вашем предположении?
Моё утверждение о несовпадении реальной кривизны поверхности с расчетной,основано на личных наблюдениях в реальных условиях,которые СОВПАДАЮТ с показанным на представленном видео.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
makc3383 писал(а):Эксперимент был проведён не корректно, с нарушениями научного метода. Так как в Автокаде они проигнорировали не только атмосферное давление, но и рефракцию в воздухе, которая в разных областях водоёма меняется..
В таком случае ещё больше некорректны признанные официальной наукой измерения Галилея и Ньютона,так же сделанные без учета вышеупомянутых факторов.С той разницей,что в лезер-тесте расстояние пройденное лучом (и соответственно величина возможной погрешности) на порядок меньше.См иллюстрации выше.
PS Напомню,что рефракция есть ИСКИВЛЕНИЕ но не выпрямление светового потока,поэтому говорить что трасса лазерного луча стала соответствовать расчетной ПРЯМОЙ в результате искривления,по меньшей мере некорректно.
Последний раз редактировалось A-Bet 15 мар 2018, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
- makc3383
- Пользователь
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 26 мар 2016, 22:15
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Репников Максим
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):makc3383 писал(а): То есть всё Ваше исследование основывается только на Вашем предположении?
Моё утверждение о несовпадении реальной кривизны поверхности с расчетной,основано на личных наблюдениях в реальных условиях,которые СОВПАДАЮТ с показанным на представленном видео.
Ну то есть Вы, основываясь лишь на зрительном наблюдении, не вникали в техническую сторону , сделали выводы? Да Вы даже не практик.
- makc3383
- Пользователь
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 26 мар 2016, 22:15
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Репников Максим
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):makc3383 писал(а):Эксперимент был проведён не корректно, с нарушениями научного метода. Так как в Автокаде они проигнорировали не только атмосферное давление, но и рефракцию в воздухе, которая в разных областях водоёма меняется..
В таком случае ещё больше некорректны признанные официальной наукой измерения Галилея и Ньютона,так же сделанные без учета вышеупомянутых факторов.С той разницей,что в лезер-тесте расстояние пройденное лучом (и соответственно величина возможной погрешности) на порядок меньше.См иллюстрации выше.
PS Напомню,что рефракция есть ИСКИВЛЕНИЕ но не выпрямление светового потока,поэтому говорить что трасса лазерного луча стала соответствовать расчетной ПРЯМОЙ в результате искривления,по меньшей мере некорректно.
Если луч идёт по дуге, то ни от источника, ни в принимающей точки этого искривления Вы не увидите.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
makc3383 писал(а):
Ну то есть Вы, основываясь лишь на зрительном наблюдении, не вникали в техническую сторону , сделали выводы? Да Вы даже не практик.
Если ознакомитесь с предметом,то узнаете что до средины 20го века ВСЕ астрономические измерения производились методом наблюдения через атмосферу и расчета полученных только таким путем данных.
То есть согласно вашим понятиям,все это следует отправить в мусорную корзину.
А вот практика состоит в непосредственном измерении предмета,с числовыми данными чего я пытался вас познакомить.И это действительно научно,так как подлежит перепроверке и повторению.
- makc3383
- Пользователь
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 26 мар 2016, 22:15
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Репников Максим
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):makc3383 писал(а):
Ну то есть Вы, основываясь лишь на зрительном наблюдении, не вникали в техническую сторону , сделали выводы? Да Вы даже не практик.
Если ознакомитесь с предметом,то узнаете что до средины 20го века ВСЕ астрономические измерения производились методом наблюдения через атмосферу и расчета полученных только таким путем данных.
То есть согласно вашим понятиям,все это следует отправить в мусорную корзину.
А вот практика состоит в непосредственном измерении предмета,с числовыми данными чего я пытался вас познакомить.И это действительно научно,так как подлежит перепроверке и повторению.
Вот именно: расчётам. Вы даже этого не сделали.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
makc3383 писал(а):Если луч идёт по дуге, то ни от источника, ни в принимающей точки этого искривления Вы не увидите.
А если луч идет по прямой (в пределах указанной для лазерных приборов погрешности) и точно в соответствии с расчетом для прямой,тогда как быть?
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
makc3383 писал(а):Вот именно: расчётам. Вы даже этого не сделали.
Выше в теме.
- Temp
- Администратор
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
- Репутация: 333
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):А если луч идет по прямой (в пределах указанной для лазерных приборов погрешности) и точно в соответствии с расчетом для прямой,тогда как быть?
в погрешности для лазерных приборов пишут поправку на среднее значение для рефракции, а так же указывают поправку на кривизну Земли (это для высокоточных лазерных приборов).
А для лазерной указки зачем такие данные? В погрешность могут только вписать увеличение светового пятна (+/-см) с увеличением расстояния или дальность свечения (+/-км).
Для чего делают эту поправку на кривизну Земли? Мировой заговор производителей геодезических измерительных приборов и производителей глобусов?
Последний раз редактировалось Temp 15 мар 2018, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
- makc3383
- Пользователь
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 26 мар 2016, 22:15
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Репников Максим
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):makc3383 писал(а):Если луч идёт по дуге, то ни от источника, ни в принимающей точки этого искривления Вы не увидите.
А если луч идет по прямой (в пределах указанной для лазерных приборов погрешности) и точно в соответствии с расчетом для прямой,тогда как быть?
Точно так же не будет видно, что луч прямой. Если честно, то это сложно определить. Нужно как то со стороны смотреть, но не перпендикулярно, а под острым углом. Тогда может быть заметно.
- Temp
- Администратор
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
- Репутация: 333
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
makc3383 писал(а): Точно так же не будет видно, что луч прямой. Если честно, то это сложно определить. Нужно как то со стороны смотреть, но не перпендикулярно, а под острым углом. Тогда может быть заметно.
Вряд ли это будет заметно под острым углом, так как свет от лазера, который доходит до глаза, будет так же искажаться в атмосфере.
- makc3383
- Пользователь
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 26 мар 2016, 22:15
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Репников Максим
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Temp писал(а):Вряд ли это будет заметно под острым углом, так как свет от лазера, который доходит до глаза, будет так же искажаться в атмосфере.
Но тут же заметно. Если будет возможным видеть всю линию лазера, то возможно и увидим.
- makc3383
- Пользователь
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 26 мар 2016, 22:15
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Репников Максим
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Temp писал(а):Вряд ли это будет заметно под острым углом, так как свет от лазера, который доходит до глаза, будет так же искажаться в атмосфере.
Хотя на картинке объекты, привязанные к поверхности. А лазер не привязан. И коэффициент рефракции всего лишь 1,06. То там очень маленькое отклонение будет.
- Temp
- Администратор
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
- Репутация: 333
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
makc3383 писал(а):
Но тут же заметно. Если будет возможным видеть всю линию лазера, то возможно и увидим.
тут эти строения стоят основательно, и атмосферой не искажаются, но от них может искажаться отраженный свет, который мы видим.
В зависимости от рефракции, мы эти строения можем увидеть дальше, ровными или даже перевернутыми
пример
-
- Пользователь
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
- Репутация: 141
- Настоящее имя: Евгений Фирсов
- Откуда: МСК обл
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
К чему это дальнейшее перемывание из пустого в порожнее? Тут Вот какое дело. A-Bet Признал в этой теме две вещи.
Первое - расстояния обозначенные на картах, соответствуют реальным расстояниям на поверхности Земли.
Второе он согласен что земля круглая.
Из этих двух вещей следует, A-Bet согласен, что длина меридиана, и длина экватора определены правильно, а Земля не есть плоский диск. Таким образом он признаёт что по крайней мере Земля имеет форму приближающююся к форме шара, с определёнными размерами.
Усё, спор о форме Земли закончен. Признавая эти два факта, только сумасшедший может утверждать, что Земля некруглая. возможен второй вариант провокация.
Таким образом, следует признать обсуждение формы Земли, законченным. Дальнейшее обсуждение следует считать обсуждением методов, приборов, возможности повторения известных научных методов, кустарными способами, при помощи лазерной указки на швеллере, с примотанным к швеллеру, при помощи синей изоленты шаговым двигателем.
Первое - расстояния обозначенные на картах, соответствуют реальным расстояниям на поверхности Земли.
Второе он согласен что земля круглая.
Из этих двух вещей следует, A-Bet согласен, что длина меридиана, и длина экватора определены правильно, а Земля не есть плоский диск. Таким образом он признаёт что по крайней мере Земля имеет форму приближающююся к форме шара, с определёнными размерами.
Усё, спор о форме Земли закончен. Признавая эти два факта, только сумасшедший может утверждать, что Земля некруглая. возможен второй вариант провокация.
Таким образом, следует признать обсуждение формы Земли, законченным. Дальнейшее обсуждение следует считать обсуждением методов, приборов, возможности повторения известных научных методов, кустарными способами, при помощи лазерной указки на швеллере, с примотанным к швеллеру, при помощи синей изоленты шаговым двигателем.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
ЕВГЕНИЙ писал(а):Усё, спор о форме Земли закончен.
Да ещё в принципе и не начинали,да и тема не об этом.Но как только кто-нибудь здесь сможет вразумительно ответить почему практически измеренная кривизна водной поверхности Земли больше соответствует плоскости чем сфере,к вопросу о реальной форме Земли можно будет вернуться.
- Temp
- Администратор
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
- Репутация: 333
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
А вот тут все оказались не правы.
Земля не плоская и не шарообразная. Она чашеобразная и от поверхности 2000 км до Солнца - потому что свет движется по кругу.
Так что измерять лазером поверхность водную нет смысла.
Вот так-то
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pZuAQmK8VsE[/youtube]
Земля не плоская и не шарообразная. Она чашеобразная и от поверхности 2000 км до Солнца - потому что свет движется по кругу.
Так что измерять лазером поверхность водную нет смысла.
Вот так-то
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pZuAQmK8VsE[/youtube]
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Temp писал(а):Так что измерять лазером поверхность водную нет смысла.
Если желаете верить неподтвержденным теориям (касательно формы Земли их далеко не одна),то действительно,ничего проверять и измерять смысла нет.Ну а если интересует истинное положение вещей,тогда альтернативы практическим замерам и наблюдению реальных объектов нет.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Форма Земли определена не исходя из теорий, и даже в определенном смысле, не исходя из исследований, это элементарно, Лестрейд.A-Bet писал(а):Temp писал(а):Так что измерять лазером поверхность водную нет смысла.
Если желаете верить неподтвержденным теориям (касательно формы Земли их далеко не одна)
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Геннадий_С писал(а):Форма Земли определена не исходя из теорий, и даже в определенном смысле, не исходя из исследований, это элементарно, Лестрейд.A-Bet писал(а):Temp писал(а):Так что измерять лазером поверхность водную нет смысла.
Если желаете верить неподтвержденным теориям (касательно формы Земли их далеко не одна)
Если бы с формой и размерами Земли было бы всё так однозначно,то результаты практических замеров не противоречили бы расхожей теории глобуса и верующие в неё не устраивали бы истерики по поводу невинного предложения перепроверить,измерить и лишний раз подтвердить.
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
Не знаю такой теорииA-Bet писал(а):то результаты практических замеров не противоречили бы расхожей теории глобуса
Они по всем поводам устраивают истерику. Новопассит им помогает иногда. Их зеленкой лечат а скоро начнут и бинтовать прямо на улицеA-Bet писал(а): и верующие в неё не устраивали бы истерики по поводу
https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... 44&bih=715
-
- Пользователь
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
- Репутация: 141
- Настоящее имя: Евгений Фирсов
- Откуда: МСК обл
Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.
A-Bet писал(а):Если бы с формой и размерами Земли было бы всё так однозначно
С размерами Земли всё однозначно, в пределах плюс минус точности методов измерений. Что Вам не ясно? Пойдём по пятому кругу.
С формой так же всё однозначно. Несмотря на то, что исчезают и поднимаются острова, изменяется форма поверхности океанов, причины Вам приводили, континенты передвигаются по поверхности Земли, форма Земли геоид с известными размерами. Что с формой Вам не ясно?
Вы бы свое видение Земли привели, кроме намёков с Вашей стороны ничего. Вы как та Баба Яга из мультика. Вы против, а вот за что Вы, так нам и не объяснили.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей