Лазерный замер искривления земной поверхности.

Обсуждение теорий, идей и гипотез
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #121 A-Bet » 08 мар 2018, 17:10

sevan50 писал(а):Однако при таком "Масштабе" как на приведённой картинке есть опасность, что Солнце может "упасть" на нашу Землю, делать что то надо срочно! Однако успокаивает то, что хоть Луна не "упадёт" так, как находится на расстоянии примерно 384 404 километра, что гораздо дальше.

Для не умеющих считать результаты расчётов приведены выше,для особослабозрячих дополнительная картинка ниже.
А не верящим просьба научится считать самостоятельно,прежде чем закатывать истерику.
Изображение



sevan50 писал(а): Луна не "упадёт" так, как находится на расстоянии примерно 384 404 километра,


Расскажите как вы определили это расстояние?



sevan50
Пользователь
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 192
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #122 sevan50 » 08 мар 2018, 17:32

A-Bet писал(а):
sevan50 писал(а):Однако при таком "Масштабе" как на приведённой картинке есть опасность, что Солнце может "упасть" на нашу Землю, делать что то надо срочно! Однако успокаивает то, что хоть Луна не "упадёт" так, как находится на расстоянии примерно 384 404 километра, что гораздо дальше.


sevan50 писал(а): Луна не "упадёт" так, как находится на расстоянии примерно 384 404 километра,


Расскажите как вы определили это расстояние?

Да очень просто: установил на Луне Зеркало и пульнул туда лазером и получил через некоторое время отклик. Затем умножил это время на скорость света, а потом разделил на 2. Время точно не помню так, как это очень давно было. А вот в литературе и в Интернете это расстояние можно точно найти.
П.С. Молодой человек, а вам не надоело прикалываться над форумчанами?
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 33
Настоящее имя: Сергей

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #123 Temp » 08 мар 2018, 18:44

другая схема
Солнце больше Земли, поэтому лучи падают параллельно
Изображение


Сравнение Солнца и Земли
Изображение

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #124 A-Bet » 08 мар 2018, 20:00

Temp писал(а):другая схема
Солнце больше Земли, поэтому лучи падают параллельно

Где вы видели (если только не на картинках) такое большое Солнце,закрывающее собой весь небосклон и лучи которого падают параллельно?!(показано красным)
На самом деле (поверьте глазам своим))) Солнце точечный источник света,расстояние до которого легко измерить по методу Эратосфена,путём измерения углов падения его лучей на поверхность Земли.(показано жёлтым и синим на рисунке)
Изображение

Temp писал(а):Эратосфен измерил размер Земли по её кривизне

Эратосфен не измерял кривизну Земли,он измерял углы падения лучей света на горизонтальную плоскость.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 55
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #125 ЕВГЕНИЙ » 08 мар 2018, 20:28

sevan50 писал(а):Да очень просто: установил на Луне Зеркало и пульнул туда лазером и получил через некоторое время отклик. Затем умножил это время на скорость света, а потом разделил на 2.


sevan50 Вы ничего не понимаете, это кривой неправильный лазер. Вот тот который на швеллере в лодке тот правильный - высокоточный. а тот которым можно измерить расстояние до объекта в космосе, это неправильный кривой лазер.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #126 A-Bet » 08 мар 2018, 20:31

Андей Тюняев об оптических методах измерения небесных тел

https://www.youtube.com/watch?v=CfHM0CX4qrM

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 55
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #127 ЕВГЕНИЙ » 08 мар 2018, 21:13

Ну вот, лазерным, высокоточным взглядом, измерил трек луны, отбалаболил вычисления и готово.

Второй образчик демагогии.
Пялится на инверсионный след, это оказываетсся Оптический Метод Измерения Небесных Тел. В одном случае нам высокоточный лазер подавай в другом, и на глаз сойдёт, с применением одна баба чего-то сказала.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 33
Настоящее имя: Сергей

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #128 Temp » 08 мар 2018, 21:17

A-Bet писал(а):На самом деле (поверьте глазам своим)))

Не всегда можно верить своим глазам )))
Любой предмет в увеличением расстояния от наблюдателя уменьшается, это факт, который трудно оспорить. Например, из окна дома видим стоящую во дворе машину, и она нам кажется размером с ладонь. Выходим на улицу, подходим к машине, и она уже намного больше, ее даже можно измерить рулеткой )
И мы не можем просто посмотрев на Солнце точно сказать на каком оно расстоянии и какого размера, приблизиться к нему мы тоже не можем, поэтому для измерений нужны другие известные сведения, расчеты, наблюдения, приборы и т.п.
A-Bet писал(а):Эратосфен не измерял кривизну Земли,он измерял углы падения лучей света на горизонтальную плоскость.

Он еще был картографом, и эти измерения нужны были для построения карт. Сначала он измерил длину земного меридиана. Чтобы это сделать ему пришлось сначала измерить углы падения лучей света, потом узнать радиус планеты, а потом по этим данным он вычислил длину в 250 000 стадий.
Считается, что именно Эратосфен создал первую карту мира, которая давала примерное представление о взаимной удаленности городов и стран. Он утверждал, что точное отображение мира, даже в двух измерениях, зависит только от установления точных линейных размеров. Его великие достижения в области картографии сразу стали использоваться в качестве новой методики для построения карт с меридианами, и параллелями. Эти осевые линии были размещены на карту Земли из места своего происхождения — Родоса, и с тех пор мир стал разделен на сектора. Затем Эратосфен стал использовать эти участки земли для определения мест на карте. википедия

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #129 A-Bet » 08 мар 2018, 21:40

Temp писал(а):И мы не можем просто посмотрев на Солнце точно сказать на каком оно расстоянии и какого размера, приблизиться к нему мы тоже не можем, поэтому для измерений нужны другие известные сведения, расчеты, наблюдения, приборы и т.п.

Представьте себе,что сведений у вас нет,или они вызывают сомнения и требуют перепроверки.Что мешает вам воспользоваться приборами Эратосфена (уровень,угломер) и калькулятором для расчёта треугольников?Или хотя бы просто пересчитать заново по его данным,как это сделал я?Может быть величина расстояния до Солнца полученная таким путём вас ничуть не смущает?Укажите ошибку в расчётах,если понимаете в чем они состоят.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #130 A-Bet » 08 мар 2018, 21:57

ЕВГЕНИЙ писал(а):отбалаболил вычисления и готово.


Если не можете найти ошибку,пересчитать правильно,не знаете иного способа измерений,то смысл в ваших здесь выступлениях?Просто верьте в то,что говорят,как всегда делали в таких сферах знания.Бездумное запоминание букварей и истерики по поводу чьего-то инакомыслия,вот ваш удел.Таких "знатоков" легион и они никому кроме себя не нужны с тех пор когда в интернете одним кликом находятся сведения которые вы либо перепутали,либо банально забыли.Ничего личного,без обид,у Вас просто ничего нет нового,ну а старое и без Вашей помощи неплохо известно.
Троллинг и флуд на форумах,не лучшее занятие для хоть немного уважающего себя и других человека.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 55
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #131 ЕВГЕНИЙ » 08 мар 2018, 22:20

На ошибки Вы не реагируете. К примеру Вам разные люди указали что Солнце больше Земли, причем многократно. Что лучи солнца приходят на землю параллельным пучком, об этом и в фильме где пилот разоблачает плоскую землю. всё показано. Свет от солнца до земли идёт в течении что-то около семи минут, до луны что-то в пределах двух секунд. Радио и лазерная локация луны осуществлены в прошлом веке. Но для вас это чушь старых учебников.

Вы ничего не смогли ответить на полное своё непонимание принципов работы авиагоризонта.

Вам было указано каким образом измеряются расстояния между выбранными точками на поверхности земли.
Вам наконец был задан вопрос как пилоту. Соответствуют ли расстояния обозначенные на картах Вашим ощущениям. Ну к примеру, соответствует ли расстояние от Москвы до Санкт-Петербурга по линии железной дороги Москва Санкт-Петербург. Она почти прямая, и вся размечена столбами с отметками километров.

Вы отвечаете выборочно, бросая вопрос где вас припёрли, и ответить Вам уже нечего.
Ответьте на хотя бы один последний вопрос, соответствуют ли расстояния между пунктами на местности в действительности, и на картах? Ответьте да или нет, соответствуют или нет?

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #132 A-Bet » 09 мар 2018, 09:20

ЕВГЕНИЙ писал(а): Вы Вам для вас Вы ничего Вам было
Вам наконец Вашим ощущениям. Вы отвечаете выборочно, Вам уже нечего.

Без комментариев.


ЕВГЕНИЙ писал(а): Соответствуют ли расстояния обозначенные на картах Вашим ощущениям.

Меня учили верить приборам,вопреки субъективным ощущениям.Но в этом вопросе лучше полагаться на наземный транспорт,который имеет жесткую связь средства измерения пройденного расстояния (одометра) с поверхностью Земли и не подвержен действию ветров и течений.Зная погрешность одометра своего автомобиля (можно проверить на мерном участке) буквально каждый имеет возможность проверить соответствие фактически пройденного расстояния,указанному на карте.И как правило оно четко соответствует.Но...один вопрос знатокам.Почему?Если как известно нанесенные на совершенно плоскую и прямоугольную карту изображения материков и величины расстояний должны быть сильно искажены,так как взяты с "шарика".Даже если взять широко известную в узких кругах "плоскоземельную" карту,то она всё равно круглая,в отличии от прямоугольных карт для практического использования,которые не имеют права врать,так как это будет очень быстро обнаружено,если например закончится расчитанный запас топлива,на полпути.
Сейчас в эпоху GPS никто не настроен задумываться над этим,просто тычут пальцами в нужную точку и получают готовый проложенный и просчитанный маршрут,но я помню времена,когда штурманы не забивали данные в маршрутные компьютеры,но водили по бумажной карте линейками и чертили карандашами...

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 55
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #133 ЕВГЕНИЙ » 09 мар 2018, 11:56

Вот к чему это многословие? Вопрос был поставлен практически на ДА - НЕТ. Многословие, это четвёртый образчик демагогии. Когда нужно запутать собеседника его мочат дубиной многословия обильно сдобренной как научными так и псевдо-околонаучными терминами.

A-Bet писал(а): каждый имеет возможность проверить соответствие фактически пройденного расстояния,указанному на карте.И как правило оно четко соответствует.Но...один вопрос знатокам.Почему?Если как известно нанесенные на совершенно плоскую и прямоугольную карту изображения материков и величины расстояний должны быть сильно искажены


Совершенно верно, они искажены, и чем больше масштаб карты, чем большая территория изображена на одном листе, тем больше искажения. Но об этом ниже.

Всё-таки расстояния определённые и означенные на картах, в атласах, в таблицах расстояний, GPS, соответствуют реальным расстояниям на местности? Это уже радует хоть это Вы признали.

Да, карта имеет искажения, как справедливо Вы заметили, нельзя круглое изобразить на плоском. Для уменьшения искажений, применяются различные проекции. В СССР была принята проекция Красовского. Забейте в яндекс и посмотрите что это.

Спрашивал Вас о том, клеили ли Вы карты полётные, из отдельных листов. Если на одном листе карты, топографического масштаба, изображать небольшие участки местности, то искажения на карте будут минимальные. Если из этих кусков склеить длинную карту по маршруту, расстояния и углы будут иметь минимальные искажения. Если вы склеите из отдельных листов карту, к примеру, нескольких соседних областей, то увидите, что карта не получается прямоугольной. Это будет трапецеидальный лист, южный край будет шире, северный уже.
Самая точная карта, это "карта снятая" с поверхности громадного глобуса, и разрезанная вдоль меридианов, подобно кожуре апельсина, но на плоскости она не складывается в единый лист, будут разрывы. Фактически, топокарты и есть часть такой апельсиновой карты. Из них всегда можно набрать лист, который с определённой точностью, будет соответствовать реальной поверхности земли.
Увы слов, как и у Вас, много но иначе не объяснишь.

Но, главное что расстояния на местности определены и известны.
Теперь, если расстояния на местности определены правильно, а они определены правильно на всей Земле. То мы знаем, длину меридиана и длину экватора. Далее думаю Вам понятно самому.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 33
Настоящее имя: Сергей

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #134 Temp » 09 мар 2018, 19:54

A-Bet писал(а):Даже если взять широко известную в узких кругах "плоскоземельную" карту,то она всё равно круглая,в отличии от прямоугольных карт для практического использования,которые не имеют права врать,так как это будет очень быстро обнаружено,если например закончится расчитанный запас топлива,на полпути.

Можно возить с собой глобус, там вообще всё чётко и без искажений )
A-Bet писал(а):Укажите ошибку в расчётах,если понимаете в чем они состоят.

Ошибка состоит в том, в основу расчетов берутся не параллельные, а расходящиеся к поверхности Земли лучи Солнца.
Чтобы убедиться в том что лучи параллельны, то нужно на них смотреть сбоку, а не вдоль:

Изображение
так же есть еще способ проверить

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #135 A-Bet » 10 мар 2018, 10:03

ЕВГЕНИЙ писал(а):
Но, главное что расстояния на местности определены и известны.
Теперь, если расстояния на местности определены правильно, а они определены правильно на всей Земле. То мы знаем, длину меридиана и длину экватора. Далее думаю Вам понятно самому.


Навигационные карты не имеют права врать,это чревато катастрофами.Но в то же время перенести карту с глобуса на плоскость без критически значительных искажений невозможно.Поэтому меня сильно смущает что у штурманов в ходу не половинки и не четвертинки "шарика",но совершенно плоские карты,сетка на которых нанесена согласно принятой "плоскоземельщиками"азимутальной проекции.То есть реально используемые на практике навигационные карты именно такие.
Посмотрите как выглядит их "склейка":
Изображение

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #136 A-Bet » 10 мар 2018, 10:27

Temp писал(а):
A-Bet писал(а):Укажите ошибку в расчётах,если понимаете в чем они состоят.

Ошибка состоит в том, в основу расчетов берутся не параллельные, а расходящиеся к поверхности Земли лучи Солнца.

Смотрите внимательно условия задачи Эратосфена.Там есть расстояние между городами,один из углов треугольника,(солнцестояние 90гр к горизонтальной плоскости) и величина второго измеренного им угла.И не заданы в условии расстояние до Солнца и значения кривизны поверхности.При таких условиях задачи,можно измерить лишь расстояние до удалённого объекта (Солнца),по параллактическому смещению.Если не знаете что это такое,посмотрите сюда:
http://astronom-us.ru/discover/parallak ... vetil.html
Моя иллюстрация измерения по методу Эратосфена соответствующего практически астрономическому методу измерения параллактического смещения и его результат (расстояние до Солнца) даны выше в теме.
И ещё раз для особонепонятливых: НЕ ИМЕЯ ЗНАЧЕНИЯ РАССТОЯНИЯ ДО СОЛНЦА,ПО МЕТОДУ ЭРАТОСФЕНА ИЗМЕРИТЬ РАЗМЕРЫ ЗЕМЛИ ИЛИ КРИВИЗНУ ЕЁ ПОВЕРХНОСТИ НЕВОЗМОЖНО.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 55
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #137 ЕВГЕНИЙ » 10 мар 2018, 11:35

То, что вы показали и есть иллюстрация того, что вы никак не хотите понять, вернее всё Вы понимаете. Хватит врать.

Посмотрите внимательно на контуры листов, представленной вами картинки, они перекрывают друг друга, они не складываются на плоскости. Который раз Вам уже об этом сказано. Вы Опять занимаетесь мерзкой "выборкой".

Каждый лист в отдельности имеет приемлемую точность, в том числе, и в целях навигации, так что не надо П-№№ деть. Линии меридианов координатной сетки, смотрите внимательно, не параллельны. Параллели, параллельны только на отдельном листе. Если положить два соседних листа рядом, и сориентировать их, параллели соседних листов будут так же под углом, не параллельны.

Если вы возьмёте топокарты одного масштаба, обрежете края по координатной сетке, а затем склеите по краям, у вас получится ШАР, тот самый глобус. Вы, это в состоянии понять? Он получится сам, безо всяких манипуляций.

Понятия не имею о " принятой "плоскоземельщиками"азимутальной проекции". Но знаю со стопроцентным убеждением, Что эти моральные и безграмотные уроды, не затратили миллионной доли, невообразимого по масштабам труда, для создания всего того, что в силу своей неграмотности они обгаживают.

Ещё раз, на ПЛОСКОСТИ сложить листы навигационных, или топографических карт НЕВОЗМОЖНО. А посему карты используются в виде отдельных листов. Каждый лист в отдельности, обладает достаточной точностью, при прохождении одного участка маршрута, штурман берёт следующий лист.

Вопрос на да - нет. Длина меридиана и экватора правильно измерена и известна и составляет ... , обойдёмся без цифирей, они общедоступны.
ДА - НЕТ?

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 222
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #138 Anrie01 » 10 мар 2018, 11:48

A-bet
Изображение
Предлагаю вам эксперимент - если над поверхностью поднять предмет, размеры которого вам будут в точности известны, то можно измерить тень от него на поверхности планеты, которая по логике должна быть меньше самого предмета.
Так же если предметов будет два, и между ними точно знать расстояние, то световое пятно между тенями на поверхности от этих предметов должно быть больше истинного расстояния.
Я полагая вам эти эксперименты будут интересны.
-------------------------------------------------------------
Вот теория без учета рефракции:
расстояние от Земли до Солнца Lzs = 149600000 км
диаметр Солнца Ds = 1392000 км
диаметр зонтика, создающего тень Dp = 0.001 км = 1 метр
высота зонтика от поверхности планеты Lp = 0.001 км = 1 метр
радиус планеты Rz = 6371 км
вопрос - на сколько в теории тень от зонтика будет меньше размеров самого зонтика?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
дано:
lzs = 149600000 км
ds = 1392000 км
dp = 0.001 км
lp = 0.001 км
rz = 6371 км
---------------
решение:
a = (ds - dp) / 2 = (1392000 - 0.001) / 2 = 695999.9995 км
b = lzs - rz - lp = 149600000 - 6371 - 0.001 = 149593628.999 км
с = 2 * a * lp / b = 2 * 695999.9995 * 0.001 / 149593628.999 = 9.30520910759712E-06 км
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ответ: тень должна быть меньше на 9 миллиметров, что реально заметить при измерении рулеткой.
Если зонтик поднять на высоту 5 метров, то тень будет меньше на 46 мм,
соответственно на такую же величину будет больше и расстояние между тенями от двух зонтиков, если я не ошибаюсь.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 55
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #139 ЕВГЕНИЙ » 10 мар 2018, 12:05

Anrie01 писал(а):Так же если предметов будет два, и между ними точно знать расстояние, то световое пятно между тенями на поверхности от этих предметов должно быть больше истинного расстояния.

По моему, здесь Вы ошиблись. Ниже на примерах с двумя зонтиками, тоже самое. Проекции безразлично тень или свет, сами объекты или расстояние между ними. Все расстояния на земле, будут равно-пропорционально, соответствовать расстояниям на некоторой высоте.

A-Bet Вы чего к Эратосфену прицепились его труд проверен и подтверждён десятками поколений последователей. Вы оспорьте современные методики измерений, или хотя бы прошлого века. Писал пупок развяжется.

Это есть пятый образчик демагогии.
Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ 10 мар 2018, 12:14, всего редактировалось 1 раз.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 222
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #140 Anrie01 » 10 мар 2018, 12:11

ЕВГЕНИЙ писал(а):Проекции безразлично тень или свет, сами объекты или расстояние между ними. Все расстояния на земле, будут равно-пропорционально, соответствовать расстояниям на некоторой высоте.

Если тень меньше самого предмета, то расстояние между тенями станет больше на ту величину, на которую тень стала меньше.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 55
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #141 ЕВГЕНИЙ » 10 мар 2018, 12:18

Anrie01 , зонтик большой, три метра, в центре дырка, метр. Зонтик с дыркой разорван на сегменты, сегменты расположены на некотором расстоянии друг от друга. Как будет в этих случаях.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 222
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #142 Anrie01 » 10 мар 2018, 12:28

Согласно картинке с затмением - сами тени будут меньше в размерах со всех сторон, при условии что свет на них падает максимально перпендикулярно, а не по касательной. Пятна света на поверхности будут больше на ту величину, на которую уменьшились тени.
Главное условие - максимально возможная перпендикулярность лучей света к поверхности и зонтику

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 55
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #143 ЕВГЕНИЙ » 10 мар 2018, 12:48

Anrie01 , если лучи параллельны, то это параллельный перенос, и никакого изменения размеров между объектом; луной, облаком зонтиком и проекцией -тенью на земле не будет.

Если лучи расходящиеся, как у бета, то проекция-тень на земле будет больше, чем сами луна, облако, зонтик.

Если лучи сходящиеся, как Вы продемонстрировали в своих расчётах, то проекция-тень на земле, будет меньше чем луна, облако, зонтик.

Во всех трёх случаях, перенос будет пропорциональный, тень и световые участки между ними перенесутся пропорционально. С точки зрения проекции не имеет значения объект или расстояние меду объектами, они равноправны. Вспоминайте старую добрую фотографию.

Рисуйте все три проекции не с одним объектом, а скажем с тремя. И не нужно брать круглую луну и круглую землю, тогда необходимо соблюсти масштаб. Возмите зонтики и землю, облака и землю, а лучше просто абстрактную геометрию.

Вы подставились с логикой у вас не лады, понимаете куда гну?

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #144 A-Bet » 10 мар 2018, 13:50

ЕВГЕНИЙ писал(а): Хватит врать.

Ещё раз, на ПЛОСКОСТИ сложить листы навигационных, или топографических карт НЕВОЗМОЖНО. А посему карты используются в виде отдельных листов. Каждый лист в отдельности, обладает достаточной точностью, при прохождении одного участка маршрута, штурман берёт следующий лист.


Вот именно,хватит врать!Потому что плоские листы бумажных карт,никак не помявшись не сложатся на шаре,но замечательно соединятся в большой прямоугольник на плоскости,если их не обрезать и в то,что вы видели на изображении которое комментировали,если листы обрезать и склеить так,чтобы нанесенные на них линии координатной сетки совпали.И выпускаются они отдельными прямоугольными листами лишь для удобства использования,так как в склеенном виде,такая карта получится слишком больших (порядка 10м) размеров.

ЕВГЕНИЙ писал(а): Длина меридиана и экватора правильно измерена и известна и составляет ... , обойдёмся без цифирей, они общедоступны.
ДА - НЕТ?


Достоверный,проверяемый и повторяемый метод измерения (то есть научный) пока не представлен,расчётные величины кривизны поверхности визуально и по результатам оптических измерений значительно не соответствуют реальным.То есть основания для сомнений,более чем существенны.
То есть мой ответ -НЕТ.

ЕВГЕНИЙ писал(а):
Понятия не имею о " принятой "плоскоземельщиками"азимутальной проекции". Но знаю со стопроцентным убеждением, Что эти моральные и безграмотные уроды, не затратили миллионной доли, невообразимого по масштабам труда, для создания всего того, что в силу своей неграмотности они обгаживают.
Ну а для меня моральные и безграмотные уроды это те,которые не разобравшись обгаживают то,о чем не имеют никакого понятия.Поэтому я не настроен на общение в подобном формате.
Последний раз редактировалось A-Bet 10 мар 2018, 17:08, всего редактировалось 2 раза.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #145 A-Bet » 10 мар 2018, 13:58

Anrie01 писал(а): тень должна быть меньше на 9 миллиметров, что реально заметить при измерении рулеткой.
Если зонтик поднять на высоту 5 метров, то тень будет меньше на 46 мм,
соответственно на такую же величину будет больше и расстояние между тенями от двух зонтиков, если я не ошибаюсь.


Такой эксперимент уже проводили,только по сравнению расстояния между пучками лучей света,прошедшего через отверстия в "зонтике",что сути эксперимента не меняет.И как мне помнится,там лучи не сходились,но наоборот разошлись.
Постараюсь найти где я это видел.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 294
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #146 Геннадий_С » 10 мар 2018, 13:59

A-Bet писал(а):Ну а для меня моральные и безграмотные уроды это те
Допустим у Вас есть прибор, который измеряет кривизну поверхности длиной 1 км.
Или Вам нужно на большую длину ?
Какие Ваши дальнейшие действия ? Или Вы с теми кто не знаком с геометрией за 7 класс не разговариваете ? ;)

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #147 A-Bet » 10 мар 2018, 14:51

Геннадий_С писал(а):Или Вы с теми кто не знаком с геометрией за 7 класс не разговариваете ?

Разговариваю со всеми,чьи ответы и вопросы содержательны и чья манера общения не нарушает правила форума и нормы приличия.

Геннадий_С писал(а): Допустим у Вас есть прибор, который измеряет кривизну поверхности длиной 1 км.
Или Вам нужно на большую длину ?
Какие Ваши дальнейшие действия ?

С увеличением этого расстояния возрастает точность измерения,при условии если погрешность прибора не увеличивается на большую величину.Поэтому с учетом наличия явления рефракции,слишком увеличивать трассу оптического луча не следует,чтобы не требовался дополнительный расчёт величин его отклонения в атмосфере.
С учетом характеристик современных лазерных приборов,полагаю что водного участка длинной до 5км вполне достаточно.


Геннадий_С писал(а):
Какие Ваши дальнейшие действия ?

Если станет совершенно однозначным что "шарик" это афера,то заткнуться и молчать.Как минимум до того момента,когда станет ясной причина,ради которой всё организовано.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 55
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #148 ЕВГЕНИЙ » 10 мар 2018, 16:26

A-Bet писал(а):A-Bet


Вы лично сами держали топокарту в руках? ДА или НЕТ без словесов.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 294
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #149 Геннадий_С » 10 мар 2018, 16:47

A-Bet писал(а):

Геннадий_С писал(а): Допустим у Вас есть прибор, который измеряет кривизну поверхности длиной 1 км.
Или Вам нужно на большую длину ?
Какие Ваши дальнейшие действия ?

Если станет совершенно однозначным что "шарик" это афера,то заткнуться и молчать.Как минимум до того момента,когда станет ясной причина,ради которой всё организовано.
Я ничего не понял. Как станет известно ?
Вы хотите доступный метод измерения. Хотите прибор. Допустим он у Вас есть (5км). Что Вы с ним будете делать ? Измерили один участок . Потом что дальше ?

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: Лазерный замер искривления земной поверхности.

Сообщение #150 A-Bet » 10 мар 2018, 17:05

На поверхности шара не бывает прямых отрезков.Поэтому если хотя бы на одном участке водная поверхность совсем не имеет кривизны,то из этого однозначно следует что Земля не шар и после пары "контрольных" можно ставить большую жирную точку.Ну а если кривизна есть,но не соответствует расчётной для шара радиусом 6371км,то эту величину следует пересчитать.В первом приближении это можно сделать на основе полученных значений кривизны.Для идеального шара,кривизна одного участка будет справедливой для любого другого участка поверхности соответствующей длинны.То есть в этом случае измерять весь шар не требуется,достаточно измерения только одного его участка.


Вернуться в «Научно / Ненаучно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация