Re: Искривлённое пространство?

Обсуждение теорий, идей и гипотез

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #91 Relictum zooid » 25 апр 2020, 21:23

Temp писал(а):
Вот в этом-то и загвоздка, что точного универсального определения не имеет, поэтому одни под "прямой" подразумевают одно, а другие другое. А это
Закон тождества:
Иметь ни одно значение – значит ни иметь ни одного значение.
Если у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности и с самим собой. Ибо невозможно ничего мыслить если не мыслить что-нибудь одно.

То есть мы не имеем ни одного значения по "прямой", соответственно, утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом.
Кто-то умный подумал над этим и придумал определение
[quote] :) Реку Тигром хоть можно назвать ? Скрипя сердцем разрешаете, да ? :)))
Последний раз редактировалось Relictum zooid 25 апр 2020, 21:25, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #92 Schüler » 25 апр 2020, 21:24

Temp писал(а):
Schüler писал(а):
Temp писал(а):То есть кто согласен с данным утверждением, пусть начертят, а потом продемонстрируют как чертёж соответствует аксиоме.

Да пжалста! Прошу учесть что это проекция на евклидову плоскость. В плоскости Лобачевского все изображённые линии являются прямыми. Как видите, через точку А можно провести бесконечное множество прямых, которые будут параллельны прямой b.
Изображение

Я имел ввиду не проекции и т.п., а именно воспроизвести плоскость и прямые

Это и есть плоскость. И ее проекция на евклидову плоскость. На рисунке плоскость Лобачевского не воспроизвести по понятным причинам. Но от этого он не перестает быть именно плоскостью!
Вам Гена шикарную ссылку дал! Изучайте, пожалуйста!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B4%D0%B0

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #93 Oldman » 25 апр 2020, 21:24

Temp писал(а):Вот в этом-то и загвоздка

Как бы там ни было, но имеем то, что имеем.
Чем богаты... , как говорится.
На самом деле всё даже хуже, нет определения, что такое прямое вообще.
Но жить как-то надо.

Ваше определение "прямое - это не искривленное" (а не искривленное - это прямое) - зациклено, что-то типа "масло масленое".
Из-за этой зацикленности Ваше определение никуда не годится и напоминает просто хохму.
Последний раз редактировалось Oldman 25 апр 2020, 21:34, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #94 Temp » 25 апр 2020, 21:32

Relictum zooid писал(а):
Temp писал(а):
Вот в этом-то и загвоздка, что точного универсального определения не имеет, поэтому одни под "прямой" подразумевают одно, а другие другое. А это
Закон тождества:
Иметь ни одно значение – значит ни иметь ни одного значение.
Если у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности и с самим собой. Ибо невозможно ничего мыслить если не мыслить что-нибудь одно.

То есть мы не имеем ни одного значения по "прямой", соответственно, утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом.
Кто-то умный подумал над этим и придумал определение
:) Реку Тигром хоть можно назвать ? Скрипя сердцем разрешаете, да ? :)))

Река - это нарицательное имя.
Тигр - это собственное имя реки.
Называйте, это не запрещено :)
А вот реку озером называть нельзя, так как оба имени нарицательны.
Ежели озеро переделать из имени нарицательного в имя собственное, то получится река Озеро. Так тоже можно :)
река Озеро

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #95 Temp » 25 апр 2020, 21:37

Schüler писал(а):Это и есть плоскость. И ее проекция на евклидову плоскость. На рисунке плоскость Лобачевского не воспроизвести по понятным причинам. Но от этого он не перестает быть именно плоскостью!
Вам Гена шикарную ссылку дал! Изучайте, пожалуйста!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B4%D0%B0

Сначала определения, потом аксиомы.
Так как определений нет, то и от аксиом толку нет, потому что их можно трактовать по-разному - кому как вздумается.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #96 Relictum zooid » 25 апр 2020, 21:41

Тэмп , Вы совсем уже. Фреге. О смысле и значении там есть глава. Ждём критику Фреге от Вас. Я очень сильно ару щас. Соседи "звонят" в батарею. Шучу. Вы не сможете до меня донести что такое прямая. Прямая в Вашем сознании которого нет, потому что оно Ваш личный опыт. Хехехехе

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #97 Temp » 25 апр 2020, 21:51

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Вот в этом-то и загвоздка

Как бы там ни было, но имеем то, что имеем.
Чем богаты... , как говорится.
На самом деле всё даже хуже, нет определения, что такое прямое вообще.
Но жить как-то надо.

Ваше определение "прямое - это не искривленное" (а не искривленное - это прямое) - зациклено, что-то типа "масло масленое".
Из-за этой зацикленности Ваше определение никуда не годится и напоминает просто хохму.

Так вот же определение есть, которое помогает отличить прямую линию от кривой:
Геометрическая прямая (прямая линия) – незамкнутый с двух сторон, протяженный не искривляющийся геометрический объект, поперечное сечение которого стремится к нулю, а продольная проекция на плоскость даёт точку.

Даже если из определения убрать "не искривляющийся", то тоже можно отличить прямую от кривой
Геометрическая прямая (прямая линия) – незамкнутый с двух сторон, протяженный геометрический объект, поперечное сечение которого стремится к нулю, а продольная проекция на плоскость даёт точку.

То есть, если линия с двух сторон уходит в бесконечность, и если продольная проекция на плоскость даёт точку, то такую линию можно назвать прямой, в противном случае линия кривая.
Винтовая линия по поверхности цилиндра будет кривой, так как продольная проекция на плоскость будет давать не точку, а окружность.
Искривление – отклонение формы (объекта расположенного в пространстве) от прямолинейности. Во вторичном смысле (для уже искривленных объектов), искривление это – отклонение формы от исходного состояния.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #98 Temp » 25 апр 2020, 21:54

Relictum zooid писал(а):Вы не сможете до меня донести что такое прямая.

А Вы не сможете донести до меня что такое прямая в геометрии Лобачевского. Как с этим быть?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #99 Oldman » 25 апр 2020, 21:57

Temp писал(а):продольная проекция на плоскость даёт точку.

В искривленном пространстве прямая этого пространства так же даст точку в проекции, ведь пространство искривлено так же, как и прямая.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #100 Oldman » 25 апр 2020, 21:59

Temp писал(а):поперечное сечение которого стремится к нулю

Линия не имеет толщины вообще, а не стремится к нулю её ширина. Можете справиться об этом в геометрии.
Последний раз редактировалось Oldman 25 апр 2020, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #101 Relictum zooid » 25 апр 2020, 22:02

Temp писал(а):
Relictum zooid писал(а):Вы не сможете до меня донести что такое прямая.

А Вы не сможете донести до меня что такое прямая в геометрии Лобачевского. Как с этим быть?
Никак, видимо извиниться и сказать , что Л. не дура. Либо сказать что и Евклид баран прОклятый . Ииихихихихи , пук.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #102 Temp » 25 апр 2020, 22:20

Oldman писал(а):
Temp писал(а):продольная проекция на плоскость даёт точку.

В искривленном пространстве прямая этого пространства так же даст точку в проекции, ведь пространство искривлено так же, как и прямая.

Пространство задаётся ортогональными прямыми. Если пространство искривлено, то, соответственно, искривлены ортогональные прямые, которые не дадут в проекции точку, что противоречит определению о прямой. Если линия в искривленном пространстве даёт точку в проекции, то она тоже кривая, как следствие кривизны пространства.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #103 Temp » 25 апр 2020, 22:27

Oldman писал(а):
Temp писал(а):поперечное сечение которого стремится к нулю

Линия не имеет толщины вообще, а не стремится к нулю её ширина. Можете справиться об этом в геометрии.

Мне пока не понятно почему там так написали.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #104 Oldman » 25 апр 2020, 22:28

Temp писал(а):Пространство задаётся ортогональными прямыми.

Какое пространство?
Просто "пространства" не бывает.
Бывает физическое пространство.
Бывает Евклидово пространство.
Искривленное пространство не задается ортогональными прямыми из геометрии Евклида.

Вы пытаетесь применить к геометрии Лобачевского геометрию Евклида для построения проекции.
В таком случае естественно прямая не даст проекцию на перпендикуляр в точку.
Проекции надо делать в рамках одной геометрии по правилам этой геометрии. Тогда получится точка в проекции.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #105 Schüler » 25 апр 2020, 22:39

Temp писал(а):
Relictum zooid писал(а):Вы не сможете до меня донести что такое прямая.

А Вы не сможете донести до меня что такое прямая в геометрии Лобачевского. Как с этим быть?

Прямая она везде прямая. И у Евклида и у Лобачевского. Кратчайшее расстояние между двумя точками на плоскости педставляет собой отрезок прямой. Какие вопросы?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #106 Temp » 25 апр 2020, 22:46

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Пространство задаётся ортогональными прямыми.

Какое пространство?
Просто "пространства" не бывает.
Бывает физическое пространство.
Бывает Евклидово пространство.

Евклидово пространство - это модель физического пространства. А физическое пространство - это пустота, а в пустоте материя может перемещаться по трём ортогональным евклидовым прямым. Теоретики утверждают, что материя взаимодействует с пространством, при этом искривляя его. Но как материя может взаимодействовать с пустотой, какие механизмы? Материя в пространстве (пустоте) просто находится и перемещается. Если нет взаимодействия материи с пространством, то как оно вообще может искривляться, и что именно там может искривляться?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #107 Temp » 25 апр 2020, 22:48

Schüler писал(а):
Temp писал(а):
Relictum zooid писал(а):Вы не сможете до меня донести что такое прямая.

А Вы не сможете донести до меня что такое прямая в геометрии Лобачевского. Как с этим быть?

Прямая она везде прямая. И у Евклида и у Лобачевского. Кратчайшее расстояние между двумя точками на плоскости педставляет собой отрезок прямой. Какие вопросы?

Почему у Лобачевского плоскость кривая?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #108 Schüler » 25 апр 2020, 22:57

Temp писал(а):Почему у Лобачевского плоскость кривая?

Что значит "кривая"? Плоскость как плоскость. Смотрим что такое плоскость и перестаем нести отсебятину. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 1%82%D1%8C

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #109 Schüler » 25 апр 2020, 23:00

Temp писал(а):Теоретики утверждают, что материя взаимодействует с пространством, при этом искривляя его.
враньё! Это Катющик утверждает, что якобы некие "теоретики" так утверждают! Запишите! Ни в ОТО, ни тем более в СТО, пространство НЕ искривляется

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #110 Oldman » 25 апр 2020, 23:02

Ну я так понял, с Лобачевским закончили, раз другие вопросы пошли.
Temp писал(а):Но как материя может взаимодействовать с пустотой, какие механизмы?

Без понятия. Я не говорил, что материя взаимодействует с пустотой.
Я не говорил, что пространство это пустота.
Это Вы сами придумали и сами возмущаетесь.

Temp писал(а):что именно там может искривляться?

Может искривляться геодезическая линия (кратчайшее расстояние между точками, например) по отношению к геометрии Евклида.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #111 Relictum zooid » 27 апр 2020, 08:47

Temp писал(а):Моё мнение не изменилось, Лобачевский -шарлатан
Да-да-да. Сказал водитель дальнего следования, праапраправнук Белинско (который завещал-Помните дети, до чиго мы докатимси -то, ежели не боборим Лобачевщину, боритеся, дети мои) , у которого не было даже времени (занят постоянно непосильным трудом, что похвально ! ) ознакомиться ни с геометрией , ни с дисциплиной Логика высказываний. А как же без неё-то в столь важном юридическом Трибунале по защите своего позора ?
На основании чего высказывание ? Хохохохо :)

И теперь ответьте мне, это переход на личности или нет ? Я должен знать на основании чего высказывается Тэмп или нет ? Должен знать Кто он ? Он гений и специалист или просто насмотрелся Ка ?
Последний раз редактировалось Relictum zooid 27 апр 2020, 09:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство?

Сообщение #112 Relictum zooid » 27 апр 2020, 09:34

Какие всё-таки паскудные тролли, да ? Звонят и говорят, - Мне ваши 4 закона помогли при сдаче кандидатской по философии !!!!! Я б, говорит, без Вас не сдал ни в жиссь .
Как так можно?, совести нету у людей просто. :) https://youtu.be/cL1kHPZiXyE

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #113 Relictum zooid » 27 апр 2020, 17:03

Relictum zooid писал(а):

И теперь ответьте мне, это переход на личности или нет ?
А в ответ тишина. Потому я раньше и говорил и повторяю. "Имбецилы" (неспециалисты, неучи и тп.) мне теперь по жизни не рассказывают ничего ни про физику, ни про математику, ни про электричество и тд. Я их видел знаете где ? В свою очередь я тоже не делаю резких заявлений. Стараюсь. Кто наделал резких заявлений напоминать нужно ?


Вернуться в «Научные теории, идеи и гипотезы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

Вход  •  Регистрация