Re: Искривлённое пространство?

[Relictum zooid]

Вот в этом-то и загвоздка, что точного универсального определения не имеет, поэтому одни под "прямой" подразумевают одно, а другие другое. А это

Закон тождества:
Иметь ни одно значение – значит ни иметь ни одного значение.
Если у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности и с самим собой. Ибо невозможно ничего мыслить если не мыслить что-нибудь одно.

То есть мы не имеем ни одного значения по "прямой", соответственно, утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом.
Кто-то умный подумал над этим и придумал определение
[quote] Реку Тигром хоть можно назвать ? Скрипя сердцем разрешаете, да ? ))

[Schüler]

То есть кто согласен с данным утверждением, пусть начертят, а потом продемонстрируют как чертёж соответствует аксиоме.

Да пжалста! Прошу учесть что это проекция на евклидову плоскость. В плоскости Лобачевского все изображённые линии являются прямыми. Как видите, через точку А можно провести бесконечное множество прямых, которые будут параллельны прямой b.

Я имел ввиду не проекции и т.п., а именно воспроизвести плоскость и прямые

Это и есть плоскость. И ее проекция на евклидову плоскость. На рисунке плоскость Лобачевского не воспроизвести по понятным причинам. Но от этого он не перестает быть именно плоскостью!
Вам Гена шикарную ссылку дал! Изучайте, пожалуйста!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B4%D0%B0

[Oldman]

Вот в этом-то и загвоздка

Как бы там ни было, но имеем то, что имеем.
Чем богаты... , как говорится.
На самом деле всё даже хуже, нет определения, что такое прямое вообще.
Но жить как-то надо.

Ваше определение "прямое - это не искривленное" (а не искривленное - это прямое) - зациклено, что-то типа "масло масленое".
Из-за этой зацикленности Ваше определение никуда не годится и напоминает просто хохму.

[Temp]

Вот в этом-то и загвоздка, что точного универсального определения не имеет, поэтому одни под "прямой" подразумевают одно, а другие другое. А это

Закон тождества:
Иметь ни одно значение – значит ни иметь ни одного значение.
Если у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности и с самим собой. Ибо невозможно ничего мыслить если не мыслить что-нибудь одно.

То есть мы не имеем ни одного значения по "прямой", соответственно, утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом.
Кто-то умный подумал над этим и придумал определение

Реку Тигром хоть можно назвать ? Скрипя сердцем разрешаете, да ? ))

Река - это нарицательное имя.
Тигр - это собственное имя реки.
Называйте, это не запрещено
А вот реку озером называть нельзя, так как оба имени нарицательны.
Ежели озеро переделать из имени нарицательного в имя собственное, то получится река Озеро. Так тоже можно
река Озеро

[Temp]

Это и есть плоскость. И ее проекция на евклидову плоскость. На рисунке плоскость Лобачевского не воспроизвести по понятным причинам. Но от этого он не перестает быть именно плоскостью!
Вам Гена шикарную ссылку дал! Изучайте, пожалуйста!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B4%D0%B0

Сначала определения, потом аксиомы.
Так как определений нет, то и от аксиом толку нет, потому что их можно трактовать по-разному - кому как вздумается.

[Relictum zooid]

Тэмп , Вы совсем уже. Фреге. О смысле и значении там есть глава. Ждём критику Фреге от Вас. Я очень сильно ару щас. Соседи "звонят" в батарею. Шучу. Вы не сможете до меня донести что такое прямая. Прямая в Вашем сознании которого нет, потому что оно Ваш личный опыт. Хехехехе

[Temp]

Вот в этом-то и загвоздка

Как бы там ни было, но имеем то, что имеем.
Чем богаты... , как говорится.
На самом деле всё даже хуже, нет определения, что такое прямое вообще.
Но жить как-то надо.

Ваше определение "прямое - это не искривленное" (а не искривленное - это прямое) - зациклено, что-то типа "масло масленое".
Из-за этой зацикленности Ваше определение никуда не годится и напоминает просто хохму.

Так вот же определение есть, которое помогает отличить прямую линию от кривой:

Геометрическая прямая (прямая линия) – незамкнутый с двух сторон, протяженный не искривляющийся геометрический объект, поперечное сечение которого стремится к нулю, а продольная проекция на плоскость даёт точку.

Даже если из определения убрать "не искривляющийся", то тоже можно отличить прямую от кривой

Геометрическая прямая (прямая линия) – незамкнутый с двух сторон, протяженный геометрический объект, поперечное сечение которого стремится к нулю, а продольная проекция на плоскость даёт точку.

То есть, если линия с двух сторон уходит в бесконечность, и если продольная проекция на плоскость даёт точку, то такую линию можно назвать прямой, в противном случае линия кривая.
Винтовая линия по поверхности цилиндра будет кривой, так как продольная проекция на плоскость будет давать не точку, а окружность.

Искривление – отклонение формы (объекта расположенного в пространстве) от прямолинейности. Во вторичном смысле (для уже искривленных объектов), искривление это – отклонение формы от исходного состояния.

[Temp]

Вы не сможете до меня донести что такое прямая.

А Вы не сможете донести до меня что такое прямая в геометрии Лобачевского. Как с этим быть?

[Oldman]

продольная проекция на плоскость даёт точку.

В искривленном пространстве прямая этого пространства так же даст точку в проекции, ведь пространство искривлено так же, как и прямая.

[Oldman]

поперечное сечение которого стремится к нулю

Линия не имеет толщины вообще, а не стремится к нулю её ширина. Можете справиться об этом в геометрии.

[Relictum zooid]

Вы не сможете до меня донести что такое прямая.

А Вы не сможете донести до меня что такое прямая в геометрии Лобачевского. Как с этим быть?

Никак, видимо извиниться и сказать , что Л. не дура. Либо сказать что и Евклид баран прОклятый . Ииихихихихи , пук.

[Temp]

продольная проекция на плоскость даёт точку.

В искривленном пространстве прямая этого пространства так же даст точку в проекции, ведь пространство искривлено так же, как и прямая.

Пространство задаётся ортогональными прямыми. Если пространство искривлено, то, соответственно, искривлены ортогональные прямые, которые не дадут в проекции точку, что противоречит определению о прямой. Если линия в искривленном пространстве даёт точку в проекции, то она тоже кривая, как следствие кривизны пространства.

[Temp]

поперечное сечение которого стремится к нулю

Линия не имеет толщины вообще, а не стремится к нулю её ширина. Можете справиться об этом в геометрии.

Мне пока не понятно почему там так написали.

[Oldman]

Пространство задаётся ортогональными прямыми.

Какое пространство?
Просто "пространства" не бывает.
Бывает физическое пространство.
Бывает Евклидово пространство.
Искривленное пространство не задается ортогональными прямыми из геометрии Евклида.

Вы пытаетесь применить к геометрии Лобачевского геометрию Евклида для построения проекции.
В таком случае естественно прямая не даст проекцию на перпендикуляр в точку.
Проекции надо делать в рамках одной геометрии по правилам этой геометрии. Тогда получится точка в проекции.

[Schüler]

Вы не сможете до меня донести что такое прямая.

А Вы не сможете донести до меня что такое прямая в геометрии Лобачевского. Как с этим быть?

Прямая она везде прямая. И у Евклида и у Лобачевского. Кратчайшее расстояние между двумя точками на плоскости педставляет собой отрезок прямой. Какие вопросы?

[Temp]

Пространство задаётся ортогональными прямыми.

Какое пространство?
Просто "пространства" не бывает.
Бывает физическое пространство.
Бывает Евклидово пространство.

Евклидово пространство - это модель физического пространства. А физическое пространство - это пустота, а в пустоте материя может перемещаться по трём ортогональным евклидовым прямым. Теоретики утверждают, что материя взаимодействует с пространством, при этом искривляя его. Но как материя может взаимодействовать с пустотой, какие механизмы? Материя в пространстве (пустоте) просто находится и перемещается. Если нет взаимодействия материи с пространством, то как оно вообще может искривляться, и что именно там может искривляться?

[Temp]

Вы не сможете до меня донести что такое прямая.

А Вы не сможете донести до меня что такое прямая в геометрии Лобачевского. Как с этим быть?

Прямая она везде прямая. И у Евклида и у Лобачевского. Кратчайшее расстояние между двумя точками на плоскости педставляет собой отрезок прямой. Какие вопросы?

Почему у Лобачевского плоскость кривая?

[Schüler]

Почему у Лобачевского плоскость кривая?

Что значит "кривая"? Плоскость как плоскость. Смотрим что такое плоскость и перестаем нести отсебятину. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 1%82%D1%8C

[Schüler]

Теоретики утверждают, что материя взаимодействует с пространством, при этом искривляя его.

враньё! Это Катющик утверждает, что якобы некие "теоретики" так утверждают! Запишите! Ни в ОТО, ни тем более в СТО, пространство НЕ искривляется

[Oldman]

Ну я так понял, с Лобачевским закончили, раз другие вопросы пошли.

Но как материя может взаимодействовать с пустотой, какие механизмы?

Без понятия. Я не говорил, что материя взаимодействует с пустотой.
Я не говорил, что пространство это пустота.
Это Вы сами придумали и сами возмущаетесь.

что именно там может искривляться?

Может искривляться геодезическая линия (кратчайшее расстояние между точками, например) по отношению к геометрии Евклида.

[Relictum zooid]

Моё мнение не изменилось, Лобачевский -шарлатан

Да-да-да. Сказал водитель дальнего следования, праапраправнук Белинско (который завещал-Помните дети, до чиго мы докатимси -то, ежели не боборим Лобачевщину, боритеся, дети мои) , у которого не было даже времени (занят постоянно непосильным трудом, что похвально ! ) ознакомиться ни с геометрией , ни с дисциплиной Логика высказываний. А как же без неё-то в столь важном юридическом Трибунале по защите своего позора ?
На основании чего высказывание ? Хохохохо

И теперь ответьте мне, это переход на личности или нет ? Я должен знать на основании чего высказывается Тэмп или нет ? Должен знать Кто он ? Он гений и специалист или просто насмотрелся Ка ?

[Relictum zooid]

Какие всё-таки паскудные тролли, да ? Звонят и говорят, - Мне ваши 4 закона помогли при сдаче кандидатской по философии !!!!! Я б, говорит, без Вас не сдал ни в жиссь .
Как так можно?, совести нету у людей просто. https://youtu.be/cL1kHPZiXyE

[Relictum zooid]

И теперь ответьте мне, это переход на личности или нет ?

А в ответ тишина. Потому я раньше и говорил и повторяю. "Имбецилы" (неспециалисты, неучи и тп.) мне теперь по жизни не рассказывают ничего ни про физику, ни про математику, ни про электричество и тд. Я их видел знаете где ? В свою очередь я тоже не делаю резких заявлений. Стараюсь. Кто наделал резких заявлений напоминать нужно ?