Re: Искривлённое пространство?

Обсуждение теорий, идей и гипотез

Модератор: AnLik

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #31 Oldman » 05 апр 2020, 12:31

Temp писал(а):дуга, кривая - всё, как положено, по Евклиду.
Могут же, когда захотят :)

Не всё так, как бы Вам казалось.
Например, треугольник на поверхности сферы не является треугольником по Евклиду.
Однако с ним работают, как с треугольником (сферическим).
Если Вас это не смущает, то какого Вы докопались до Лобачевского. Там такой же принцип - работа с кривой поверхностью.



Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #32 Temp » 05 апр 2020, 13:01

Relictum zooid писал(а):
Temp писал(а):

То есть можно пока считать то, чего не существует, а реальность подождёт? :)
Многомерные пространства насчитали, но пока попасть туда не можем. Но в будущем... :)
В физике не многом. пространства, а пространство -время.
Где эта реальность ваша ? Какая она ? Где в реальность отдельно пространство а отдельно время ?

Реальность - это то что вокруг нас, то что проявляет физические свойства.
Отдельно время - это сравнительная характеристика, абстрактный объект. Говоря о времени подразумевают течение различных физических процессов. Если из некоего объёма убрать время, то есть убрать процессы (для этого нужно убрать материю), то останется только пространство. В материальном смысле пространство - это пустота, то есть отсутствие материи.
Рассмотрим бассейн, внутренним объёмом 10 кубов.
10м3 пространства заполнены воздухом. Начинаем заливать в бассейн воду. Вода вытесняет воздух. Если заморочиться, то можно накрыть герметично бассейн крышкой и выкачать воду. Получится вакуум.
Сначала 10м3 пространства были заполнены воздухом.
Потом 10м3 пространства были заполнены водой.
Потом 10м3 пространства освободили вообще от вещества.
При этом объём пространства не менялся и пространство никак не реагировало на смену веществ в нём.
Relictum zooid писал(а):Ранее например считали что все лебеди белые. Это была реальность .

Это было субъективное мнение из-за недостатка информации.
Relictum zooid писал(а):Предыдущие
Модели Солнечной системы отражали реальность ? Вы думаете нет ? Думаете с помощью них нельзя было предсказать положение планет ? Можно было.

Не все модели СС отражали реальность. Например, когда-то, а некоторые и сейчас считают, что Земля плоская. Это ведь тоже модель, и эта модель не отражает реальность. Так же когда-то считали, что Солнце вращается вокруг Земли, а с помощью такой модели вряд ли могли предсказать положение планет.
Relictum zooid писал(а):Вы хотели посчитать отклонение фотона возле массивного объекта, а как он вообще отклоняется в рамках гравитационного взаимодействия если у него нет массы ?

Он участвует в электромагнитном и гравитационном[2] взаимодействии[12].
Вики

В гравитационном взаимодействии участвует.
Это ж частица, у фотона имеется масса. Использование ненаучных выдумок приводит к неверным результатам, поэтому ошибочно считают фотон безмассовым.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #33 Temp » 05 апр 2020, 13:17

Schüler писал(а):
Temp писал(а):
Schüler писал(а):Хорош юлить! Он используется в реальности? Да/нет?

Да.
вот и поклонись в ноги Лобаческому и катющику передай, ибо благодаря Лобачевскому стало возможным существование реального канала "разумная цивилизация". Предлагаю админам канала отметить этот факт в шапке канала :D :D :D

Если бы не было геометрии Лобачевского, то существование канала "разумная цивилизация" тоже было бы возможным. Другие программисты на других сайтах смогли же сделать передачу данных без помощи Лобачевского :)

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #34 Relictum zooid » 05 апр 2020, 13:19

Temp писал(а):
Не все модели СС отражали реальность. Например, когда-то, а некоторые и сейчас считают, что Земля плоская.
На тот момент отражали. Проверялось просто. Предсказанием с помощью расчётов положение планеты. Вы рассуждаете как божество знающее где истина и что есть реальность, а начинаешь смотреть видео где ваша команда агитирует голосовать в конкурсе лидеры россии и удивляешься даже просто глядя на лица, и понимаешь что это далеко не божества :) которые не то что в риммана а даже не в эвклида.
Последний раз редактировалось Relictum zooid 05 апр 2020, 13:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #35 Schüler » 05 апр 2020, 13:20

Temp писал(а):
Relictum zooid писал(а):
Temp писал(а):

То есть можно пока считать то, чего не существует, а реальность подождёт? :)
Многомерные пространства насчитали, но пока попасть туда не можем. Но в будущем... :)
В физике не многом. пространства, а пространство -время.
Где эта реальность ваша ? Какая она ? Где в реальность отдельно пространство а отдельно время ?

Реальность - это то что вокруг нас, то что проявляет физические свойства.

Какие физические свойства проявляет "пустое пространство"?

Relictum zooid писал(а):Ранее например считали что все лебеди белые. Это была реальность .

Это было субъективное мнение из-за недостатка информации.
от именно! Вам об этом и говорят.
Relictum zooid писал(а):Предыдущие
Модели Солнечной системы отражали реальность ? Вы думаете нет ? Думаете с помощью них нельзя было предсказать положение планет ? Можно было.

Не все модели СС отражали реальность. Например, когда-то, а некоторые и сейчас считают, что Земля плоская. Это ведь тоже модель, и эта модель не отражает реальность. Так же когда-то считали, что Солнце вращается вокруг Земли, а с помощью такой модели вряд ли могли предсказать положение планет.
могли. И даже довольно точно

Это ж частица

Это не частица. Это элементарная частица.
у фотона имеется масса
исключено. Противоречит наблюдениям.


.
Использование ненаучных выдумок приводит к неверным результатам
Это претензии к К, в первую очередь.


ошибочно считают фотон безмассовым.

Доказать свои слова слабо?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #36 Schüler » 05 апр 2020, 13:23

Temp писал(а):
Schüler писал(а):
Temp писал(а):Да.
вот и поклонись в ноги Лобаческому и катющику передай, ибо благодаря Лобачевскому стало возможным существование реального канала "разумная цивилизация". Предлагаю админам канала отметить этот факт в шапке канала :D :D :D

Если бы не было геометрии Лобачевского, то существование канала "разумная цивилизация" тоже было бы возможным. Другие программисты на других сайтах смогли же сделать передачу данных без помощи Лобачевского :)

Пох что было бы, этого никто не знает, я говорю о сегодняшней реальности

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #37 Temp » 05 апр 2020, 13:45

Schüler писал(а):Какие физические свойства проявляет "пустое пространство"?

Способность вмещать материю, свобода перемещения, объём.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 233
Откуда: Земля

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #38 Daniel » 05 апр 2020, 13:46

Temp писал(а):Ок, пространство и физическое пространство не одно и то же
У каждого есть право лгать, в т.ч. и у шарлатана, предложившего Вам это, но Вы согласились ! Лучшеб длину палки посчитали...
Temp писал(а):Число 5 - это абстракция
Снова бредите, это условность, количество реальных единиц.
Temp писал(а):нужно придумывать отдельную геометрию
Не нужно ничего придумывать, подобия описаны в учебниках, но к науке отношения не имеют.
Temp писал(а):Реальность - это то что вокруг нас, то что проявляет физические свойства
Эту бредостению заменяет одно слово - ПРИРОДА. (пора бы переходить к ТИПУ природных взаимодействий)
Temp писал(а): у фотона имеется масса
Только определения, ни фотона, ни массы не выкукарекиваются всё никак, а так, конечно есть, и масса, и хренасса, и пердасса... (вучОные блин)

(Да, и, канал Ютуб не вымышленный, это реально-сидящие электрические заряды и их комбинации на HDD микросхемах серверов, название дано, чтобы отличить 1 канал от другого.).
Последний раз редактировалось Daniel 05 апр 2020, 14:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #39 Relictum zooid » 05 апр 2020, 14:00

Temp писал(а):
Schüler писал(а):Какие физические свойства проявляет "пустое пространство"?

Способность вмещать материю, свобода перемещения, объём.
Это описание подходит для пустого ящика. Чипуха на78й (С) :))))))

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #40 Schüler » 05 апр 2020, 14:17

Temp писал(а):
Schüler писал(а):Какие физические свойства проявляет "пустое пространство"?

Способность вмещать материю, свобода перемещения, объём.

Из физических свойств тут только объем :D И какой же объем у пустого пространства? Темп мож хватит подбреживать? Ты реально чот сдал(

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #41 Schüler » 05 апр 2020, 22:58

Temp писал(а):Рассмотрим бассейн, внутренним объёмом 10 кубов.
10м3 пространства!!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространства, а бассейна) заполнены воздухом. Начинаем заливать в бассейн воду. Вода вытесняет воздух. Если заморочиться, то можно накрыть герметично бассейн крышкой и выкачать воду. Получится вакуум.
Сначала 10м3 пространства !!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространства, а бассейна) были заполнены воздухом.
Потом 10м3 пространства !!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространства, а бассейна) были заполнены водой.
Потом 10м3 пространства !!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространства, а бассейна) освободили вообще от вещества.
При этом объём пространства !!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространства, а бассейна) не менялся и пространство !!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространство, а бассейн) никак не реагировало на смену веществ в нём.
не стыдно? Хто так врать то научил? Анлик с грибаном?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #42 arik1959 » 05 апр 2020, 23:56

► Show Spoiler

Тоже хотел на это указать, но подумав, решил не ввязываться в пустую болтовню.
Хто так врать то научил? Анлик с грибаном?

Это же научная констатация Виктора о существовании пространства, как невещественного самостоятельного обьекта.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #43 Temp » 07 апр 2020, 09:06

Schüler писал(а):
Temp писал(а):Рассмотрим бассейн, внутренним объёмом 10 кубов.
10м3 пространства!!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространства, а бассейна) заполнены воздухом. Начинаем заливать в бассейн воду. Вода вытесняет воздух. Если заморочиться, то можно накрыть герметично бассейн крышкой и выкачать воду. Получится вакуум.
Сначала 10м3 пространства !!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространства, а бассейна) были заполнены воздухом.
Потом 10м3 пространства !!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространства, а бассейна) были заполнены водой.
Потом 10м3 пространства !!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространства, а бассейна) освободили вообще от вещества.
При этом объём пространства !!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространства, а бассейна) не менялся и пространство !!!!!ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ!!!!!(не пространство, а бассейн) никак не реагировало на смену веществ в нём.
не стыдно? Хто так врать то научил? Анлик с грибаном?

Какая подмена понятий? :)
Если уж так, то это тогда корректнее будет не бассейн, а полость бассейна.
А если залить бассейн бетоном, подождать пока бетон застынет, а потом убрать стенки бассейна, то объем чего именно будет заполнен этим куском бетона, если бассейна уже не будет?
А сам бассейн объем чего заполняет?
И воздух, и вода, и бассейн с бетоном, а так же Земля с бассейном находятся в пространстве.
Пространство - это огрооооомная полость Вселенной, может так понятней будет :)

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #44 Schüler » 07 апр 2020, 10:48

Temp писал(а):Пространство - это огрооооомная полость Вселенной, может так понятней будет :)

"Пространство" это дырка от бублика. Может так понятнее будет :-) ничто. Следовательно и разговор ниачем :D

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #45 Schüler » 07 апр 2020, 10:55

Temp писал(а):Если уж так, то это тогда корректнее будет не бассейн, а полость бассейна.
ну так и пиши тогда, не мифическое "Пространство", а вполне конкретная полость бассейна.
А если залить бассейн бетоном, подождать пока бетон застынет, а потом убрать стенки бассейна, то объем чего именно будет заполнен этим куском бетона, если бассейна уже не будет?
ничего, естественно. Будет кусок бетона формой и размерами повторяющий полость бассейна.
А сам бассейн объем чего заполняет?

Тоже ничего. Просто стоит на заднем дворе. Можно мысленно очертить вокруг него куб например, и тогда бассейн будет "заполнять" часть этого куба.

И воздух, и вода, и бассейн с бетоном, а так же Земля с бассейном находятся в пространстве.

И? Считаем и меряем то мы объемы и расстояния всех этих тел, а причем тут какое-то "пространство".
Последний раз редактировалось Schüler 07 апр 2020, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #46 Relictum zooid » 07 апр 2020, 10:58

Полость-это незаполненное пространство чего-либо. Если подставить в то сообщение то всё равно ничего хорошего не получается. :)

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #47 Relictum zooid » 07 апр 2020, 11:02

Temp писал(а):
Рассмотрим незаполненное пространство бассейна, внутренним объёмом 10 кубов.
Ну давайте попробуем Изображение

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #48 Temp » 07 апр 2020, 11:12

Ещё вариант объяснения.
Одно из свойств физического пространства - это перемещение по всем направлениям.
Чем отличается 2D редактор типа Алгоду от 3D редактора?
Отличие в том, что алгоду моделирует плоскость - пересечение двух ортогональных осей, то есть движение возможно только вверх/вниз, вправо/влево. Вращение объектов возможно по часовой, либо против часовой стрелки.
В 3D редакторе, так же как и в физическом пространстве, свобода передвижения возможна по всем направлениям: вверх/вниз, право/влево, вперёд/назад, то есть вдоль трёх ортогональных осей.
Так как виртуальное 3D пространство моделирует физическое пространство, а виртуальные объекты моделируют физические материальные объекты, то виртуальный мир похож на реальный.
Прежде чем создать трёхмерный виртуальный мир нужно создать трёхмерное виртуальное пространство, то есть нужно вместилище для виртуальных объектов. Без виртуального пространства реальный мир создать не получится.
Попробуйте загнуть 3D виртуальное пространство, и посмотрим, как будут выглядеть и как будут двигаться виртуальные объекты, то есть будет ли соответствие с реальностью или нет.
Всё просто: пересечение двух ортогональных осей - это плоскость.
Пересечение трёх ортогональных прямых - это пространство.
Проверить просто:
Когда поедете на дачу сажать картошку, то возьмите три лопаты, скрестите их ортогонально и попробуйте какой-нибудь объект типа "картофелина" подвигать вдоль каждой лопаты :)
Две лопаты будет мало, так как возможно добавить третью лопату, а вот четвёртую и более уже ортогонально добавить не получится.
Физическое пространство - это вместилище для физической материи.
Это вместилище не загибается и никак не взаимодействует с материей.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #49 Relictum zooid » 07 апр 2020, 11:20

Вы прослушали краткий обзор достижений физики и математики конца 19 века. В физике практически нечего делать. Всё объяснено.
Теперь нас ждёт обзор века 20-го. В частности - Уничтожение теории светоносного эфира при помощи теории Форматирования пространства.
► Show Spoiler

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #50 Schüler » 07 апр 2020, 12:22

Temp писал(а):
Это вместилище не загибается и никак не взаимодействует с материей.

А как вы знаете? Потому что лопаты не загибаются и не взаимодействуют с картошкой? Ну да. Доказано.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #51 Schüler » 07 апр 2020, 12:27

Temp писал(а):Попробуйте загнуть 3D виртуальное пространство, и посмотрим, как будут выглядеть и как будут двигаться виртуальные объекты, то есть будет ли соответствие с реальностью или нет.
попробовали. И прикинь, оказалось што соответствует реальности на много порядков точнее чем модель Ньютона. Дальше что?

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 233
Откуда: Земля

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #52 Daniel » 07 апр 2020, 12:46

Temp писал(а):Физическое пространство - это вместилище для физической материи

1. Физический (физическое) это ... ?

ПС. если физический согласно словаря - "природный", то с природным веществом понятно, а вот природное пространство придётся пояснять...
Последний раз редактировалось Daniel 07 апр 2020, 16:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #53 Relictum zooid » 07 апр 2020, 12:53

Daniel писал(а):
Temp писал(а):Физическое пространство - это вместилище для физической материи

1. Физический (физическое) это ... ?
Вы не отвлекайтесь . Соврал-ответь . Написал чепуху ?- сознайся ! :)
Итак: Что такое Цех ? Цеховичка, цеховики ? Зачем обзываешь участников форума этим словом ?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #54 Oldman » 07 апр 2020, 14:00

Temp писал(а):Пространство - это огрооооомная полость Вселенной, может так понятней будет :)

Это заявление противоречит научному методу и логике (закон достаточного основания).
Так как это заявление ничем не обосновано кроме как субъективном восприятием.

А вот согласно наблюдению (научный метод) пространство не наблюдается без материи.
Не бывает дырки от бублика без бублика.
Для того, чтобы материя существовала, перемещалась, достаточно, чтобы ей ничего не мешало в этом.
А помешать материи перемещаться может лишь материя.
По сему нет никакой необходимости для дополнительных сущностей для перемещения.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #55 arik1959 » 07 апр 2020, 16:03

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Пространство - это огрооооомная полость Вселенной, может так понятней будет :)

согласно наблюдению (научный метод) пространство не наблюдается без материи.
Не бывает дырки от бублика без бублика.

Это верное утверждение, только дырка от бублика не только в середине этого бублика. Она ещё и снаружи. Т.е. бублик в огромной дыре
Для того, чтобы материя существовала, перемещалась, достаточно, чтобы ей ничего не мешало в этом.
А помешать материи перемещаться может лишь материя.
По сему нет никакой необходимости для дополнительных сущностей для перемещения.

Тогда и про искривление говорить не приходится - нет сущности, нечему и искривляться.
Так что ваше утверждение о существовании материи-пространства требует дополнительных пояснений.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #56 Oldman » 07 апр 2020, 16:16

arik1959 писал(а):Тогда и про искривление говорить не приходится - нет сущности, нечему и искривляться.

Сущности нет. Но пространство то есть.
Только не как сущность (физический объект), а как проявление существования материи.
То есть, существует материя, существует таким образом, что у неё есть объем и другие проявления (взаимное расположение), которые мы наблюдаем, как пространство. И искривления в данной модели не исключены.
(Предположительно так.)

arik1959 писал(а):Так что ваше утверждение о существовании материи-пространства требует дополнительных пояснений.

Не утверждение, а предположение.
Я ничего не утверждаю.
Предполагаю из наблюдений.
А ещё указываю на недостатки утверждений об абсолютом пространстве.

Аватара пользователя
MacLeod
Администратор
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 май 2015, 03:15
Репутация: 38
Настоящее имя: Козлов Максим
Откуда: Москва

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #57 MacLeod » 07 апр 2020, 17:16

Schüler писал(а):не стыдно? Хто так врать то научил? Анлик с грибаном?

arik1959 писал(а):Это же научная констатация Виктора о существовании пространства, как невещественного самостоятельного обьекта.

Ой, да будет вам... Были и другие "констатации". Ещё сэр Исаак Ньютон писал:
► Show Spoiler

Исаак Ньютон. Математические начала натуральной философии = Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica / Перевод с латинского и комментарии А. Н. Крылова, предисловие Л. С. Полака. — М.: Наука, 1989. — ISBN 5-02-000747-1
(страницы 30, 31)

Сэр Ньютон выделял эту сущность.
Приведенные им примеры про воздух, который занимает различные части этой сущности при движении Земли, сложно назвать абстрактными.
Более того, из них прямо следуют утверждаемые Ньютоном свойства - что эта сущность вмещает в себя этот воздух и не препятствует его перемещению.
Конечно, любые утверждения, оформленные в письменном виде - субъективны, поскольку являются результатом восприятия и мыслительной работы какого-то субъекта. И сэр Ньютон тут не исключение, но я разделяю его точку зрения.


Давайте разбираться с бассейном и подменами...
Хорошо бы сначала понять предмет мысли, бассейны разные бывают.
Предположим, рассматривался плавательный бассейн.
Что это такое? В самом общем случае, в земных условиях, это материальная конструкция, позволяющая удерживать заданный объем воды в заданных границах и предназначенная для занятий водными видами спорта.
Из чего состоит данная конструкция? Из таких элементов этой конструкции, как стены, дно с герметичными поверхностями.
Является ли вода непосредственной частью плавательного бассейна? Нет, без воды он не перестает им быть и называться.
Является ли место, отведенное под воду, непосредственной частью плавательного бассейна? Нет, не является. Так как не является частью материальной конструкции.

Тут я ожидаю разногласий, осуждения и возгласов, мол, я специально выдумал такое определение и теперь под него притягиваю за уши все рассуждение. Поясню.

Я неслучайно выбрал ближайший род "материальная конструкция" для определения плавательного бассейна. Как верный (хоть и заочный) ученик Ньютона, я придерживаюсь точки зрения, что само место, отведенное под воду, по определению Ньютона же, является частью пространства и может быть занято как воздухом, так и водой. Но способность быть занимаемым материей не является ни свойством плавательного бассейна, ни его функциональным назначением. Достаточно сказать, что его функциональным назначением является удержание воды... И для этого достаточно материальной конструкции. Если же внимательно прочитать Ньютона и различать понятия пространство и материя, можно также сказать, что элементы материальной конструкции плавательного бассейна тоже занимают место (рядом с водой, если место рядом заполнено ею), определенную часть пространства относительно земли, а учитывая движение Земли, эти элементы занимают "то одну часть пространства абсолютного, то другую", пролетая через них вместе с Землей.

Допустимы ли выражения "бассейн заполнен воздухом" или "бассейн заполнен водой"? Только как сильное упрощение.
Мы вроде только что разобрались (или нет?), что бассейн это конструкция для удержания воды и не более. Как можно непосредственно заполнить водой конструкцию? Можно облить водой ее элементы, обрызгать стены. Если быть точным, то заполнить воздухом или водой можно место (часть пространства), которое материально ограничено конструкцией под названием бассейн. Аналогично и с бутылкой - мы можем заполнить не саму бутылку, а место, материально ограниченное ее стенками. Так где тут подмена и упрощение?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #58 arik1959 » 07 апр 2020, 17:35

MacLeod писал(а): бассейн это конструкция для удержания воды и не более.

Конструкций для удержания воды великое множество (кастрюля, бутылка, бочка, и т.д.) - углубление в чём-либо. Важно, чтоб обязательно указывалось это что-либо. Названия же даны ёмкостям исходя из их функционала.
Т.е. без материальной составляющей об абстрактном отсутствии этой материальной составляющей говорить безсмысленно.

Как можно непосредственно заполнить водой конструкцию? Можно облить водой ее элементы, обрызгать стены. Если быть точным, то заполнить воздухом или водой можно место (часть пространства), которое материально ограничено конструкцией под названием бассейн. Аналогично и с бутылкой - мы можем заполнить не саму бутылку, а место, материально ограниченное ее стенками. Так где тут подмена и упрощение?

Подмена в том, что разговор идёт о бассейне с конкретным функционалом. Некорректно абсолютизировать пространсво бассейна.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
MacLeod
Администратор
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 май 2015, 03:15
Репутация: 38
Настоящее имя: Козлов Максим
Откуда: Москва

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #59 MacLeod » 07 апр 2020, 17:56

arik1959 писал(а):
MacLeod писал(а): бассейн это конструкция для удержания воды и не более.

Конструкций для удержания воды великое множество (кастрюля, бутылка, бочка, и т.д.) - углубление в чём-либо. Важно, чтоб обязательно указывалось это что-либо. Названия же даны ёмкостям исходя из их функционала.
Т.е. без материальной составляющей об абстрактном отсутствии этой материальной составляющей говорить безсмысленно.

Я не стал повторять полное определение, данное мной выше, ибо и так много букв.

arik1959 писал(а):Подмена в том, что разговор идёт о бассейне с конкретным функционалом. Некорректно абсолютизировать пространсво бассейна.

Повторюсь, функционал бассейна заключается в удержании воды в указанном месте для предоставления возможности проведения конкретных мероприятий. Не во вмещении в себя воды. Вмещает воду не бассейн, а место (часть пространства), которая не является частью бассейна. Поэтому конкретизировать, что именно мы заполняем - как раз корректно.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Искривлённое пространство? (Не научно)

Сообщение #60 arik1959 » 07 апр 2020, 18:01

MacLeod писал(а):Вмещает воду не бассейн, а место (часть пространства), которая не является частью бассейна.

Именно эта полость, которая наполняется, и является частью бассейна. Без полости бассейн теряет смысл.
Ничего не евши сыт по горло


Вернуться в «Научные теории, идеи и гипотезы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация