Деньги - КДС, или как устроена мировая финансовая система !

Обсуждение теорий, идей и гипотез

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #151 arik1959 » 15 июл 2017, 02:02

Doc.Emmett.Brown писал(а):Мы уже пытались это построить не вышло !

А откуда вы взялись, если не вышло?
У вещи должен быть хозяин - я так считаю .....

Конечно должен быть хозяин, это же никто не оспаривает!


Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #152 Doc.Emmett.Brown » 15 июл 2017, 08:59

arik1959 писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):Мы уже пытались это построить не вышло !

А откуда вы взялись, если не вышло?
У вещи должен быть хозяин - я так считаю .....

Конечно должен быть хозяин, это же никто не оспаривает!


А откуда вы взялись, если не вышло?

Я застал СССР будучи ребенком и когда страна раскололась мне было всего 4 года ! Поэтому я сужу только по рассказам других ! Как говорит Виктор К. цитирую "вас обманули вы думали что строили социализм а по факто был коммунизм"(цитат не точна слово в слово но идея передано точно без искажений)
https://youtu.be/0rSe6uWJ5wY?t=8m

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #153 Михаил Поташов » 15 июл 2017, 09:10

Оксана Стоянова писал(а):Будет ли один капиталист в лице государства, и мы назовем его социализмом, или будет множество капиталистов, сути дела это не меняет
Сути может и не меняет, но разница существенная, капиталист в лице государства, с большей долей вероятности будет повёрнут лицом к населению, чем 1000 капиталистов, возьмём 1000 капиталистов, поделим их 50 на 50, 50% паразиты, которым в принципе плевать даже на свои рабочих, и на налоги, и 50% которые относительно, будут заботится о своих рабочих, платить налоги, так вот, эти 50% не паразитов, они изначально обречены на проигрыш, в игре накопление капитала, так как, они будут платить налоги, а это минус прибыль, они будут заботится о рабочих, я имею ввиду зарплату, это опять, минус прибыль, в итоге, так или иначе, в этих кругах капиталистов, останутся только паразиты, со своим убогим мировоззрением!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #154 Михаил Поташов » 15 июл 2017, 09:18

Doc.Emmett.Brown писал(а):,,,
Док может хватит, затирать нам про проклятых коммунистов? мы не собираемся строить коммунизм, но и капитализм нам не нравится, и на то есть объективные причины!

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #155 Doc.Emmett.Brown » 15 июл 2017, 09:44

Михаил Поташов писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):,,,
Док может хватит, затирать нам про проклятых коммунистов? мы не собираемся строить коммунизм, но и капитализм нам не нравится, и на то есть объективные причины!

Это написанный не вам !
► Show Spoiler

Я вас игнорирую если вы не понимайте ... отвичать вам я не собираюсь ибо вы не понимаите суть вопроса !
Если вам что то не нравится в моей теме есть кнопка ОТПИСАТЬСЯ ....

PS Советую этим воспользоваться !

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #156 Михаил Поташов » 15 июл 2017, 09:52

Doc.Emmett.Brown писал(а):Я вас игнорирую если вы не понимайте ... отвичать вам я не собираюсь ибо вы не понимаите суть вопроса !
Здесь не один я, с вами не согласен, если вы не заметили, другие тоже видимо сути вопроса не понимают?!
Это написанный не вам !
Да плевать кому это было написано, это было написано публично, и я имею полное право прокомментировать это!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #157 arik1959 » 15 июл 2017, 10:30

Doc.Emmett.Brown писал(а):Я застал СССР будучи ребенком и когда страна раскололась мне было всего 4 года ! Поэтому я сужу только по рассказам других ! Как говорит Виктор К. цитирую "вас обманули вы думали что строили социализм а по факто был коммунизм"(цитат не точна слово в слово но идея передано точно без искажений)

Вы его не верно поняли - коммунизма, как общественной формации, никогда не было и не может быть - это недостижимая абстракция.
Как называется строй, при котором всё по факту незаконно (силовым образом) принадлежит одному человеку, и все решения принимает этот человек (ген.сек.)?

Михаил Поташов писал(а):Сути может и не меняет,

Ещё как меняет - просто надо определиться, в чём суть!
Да, при всех формациях езда на велосипеде - одно и тоже. Но проживание в разных формациях разное вот о чём речь.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #158 Doc.Emmett.Brown » 15 июл 2017, 11:03

arik1959 писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):Я застал СССР будучи ребенком и когда страна раскололась мне было всего 4 года ! Поэтому я сужу только по рассказам других ! Как говорит Виктор К. цитирую "вас обманули вы думали что строили социализм а по факто был коммунизм"(цитат не точна слово в слово но идея передано точно без искажений)

Вы его не верно поняли - коммунизма, как общественной формации, никогда не было и не может быть - это недостижимая абстракция.
Как называется строй, при котором всё по факту незаконно (силовым образом) принадлежит одному человеку, и все решения принимает этот человек (ген.сек.)?


Я если честно вас не понял что вы имели ввиду что я якобы не понял правильно Виктора К. Он против коммунизма что касается социализма то я так понимаю что он против и него потому что исходя из определения .....социализм - это собственности на средства
производства,

СОЦИАЛИЗМ
(socialism) Политическая и экономическая теория или система социальной организации, основанная на коллективной или государственной собственности на средства производства, распределения и обмена. Источник: http://dic.academic.ru/dic.nsf/politolo ... 0%B7%D0%BC

На сегодняшний день если отставить политику ! Мы можем развивать вот в каких вариантах а именно:

1) Общественная собственность (коммунизм, социализм) -------------- Частная собственность (капитализм)
2) Плановая экономика ---------------------------------------------------------Рыночная экономика
3) Деньги (в рамках без кредитной системы) ------------------------------КДС
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Идем по порядку - я считаю и не только я но и многие, что частная соб-сть лучше чем общ-я, и Виктор К. нам хорошо это доказал на пример о доме с машинами! Так же в свою очередь он хорошо объяснил что плановая экономика хуже рыночной и тут я с ним 100% согласен поскольку я сам занимаюсь рынком и мне это очень близко. Что касается денег я считаю КДС выигрывает сильно и вот я вам приведу пример:

Есть человек А и человек Б. В рамках рыночной экономики я построю пример и в рамках кдс. У человека А есть финансы которые он заработал и волен ими распоряжаться как хочет, допустим у него есть 10 000$. У человека Б нет финансов но у него есть идея как можно реализовать деньги и заработать! Идея такая произвести стол журнальный. На рынке столов как и в любом рынке действует правила спроса и предложения + еще потребитель смотрит соответствует ли цена качеству!

Если допустим у человека А была бы такая идея то ему бы не было необходимости занимать человеку Б деньги что бы свои финансы реализовать! Но у него нет такой идеи. Но все равно мы разберем оба варианта.

Так вот для производства столов мы тратим\инвестируем\вкладываем (как угодно называйте) деньги в размере 10 000$. В результате мы получаем 100 столов по себестоимости 100$. На рынке эти столы такого качества стоят 130$. В результате не важно кто хозяин бизнеса человек А или Б .... продает свои 100 столов за 130$ и получает доход в размере 13 000$.

К чему я это все разницы нет был ли выдан кредит или нет по большей части если был выдан кредит человеку Б то он просто навсего делил бы свой доход с человеком А пока бы не рассчитался по кредиту и дальше бы вел бизнес сам без кредита. Если бы только человек А бы реализовал бы идею без кого либо он бы всю прибыль от этого бизнеса получал бы себе. Не важно был ли построен этот бизнес на кредитные деньги или на свои! Товар как не как подорвался бы за 130$ за шутку ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ :!:

Получается что кредит это не зло это лишь инструмент который помогает многим реализовать свои идеи при отсутствие финансов и в тот же момент помогает за инвестировать тем людям свои капиталы у которых они есть!

PS Я считаю что на сегодняшний день мы живем в самых комфортных условиях а именно - частная собственность - рыночная экономика - КДС

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #159 Михаил Поташов » 15 июл 2017, 11:18

Doc.Emmett.Brown писал(а):На сегодняшний день если отставить политику ! Мы можем развивать вот в каких вариантах а именно:

1) Общественная собственность (коммунизм, социализм) -------------- Частная собственность (капитализм)
2) Плановая экономика ---------------------------------------------------------Рыночная экономика
3) Деньги (в рамках без кредитной системы) ------------------------------КДС
Док, вы не понимаете, лично я не склонен к такому мышление, типо или так или никак! разве нельзя сделать так?
1) Государственная собственность стратегически важных отраслей!
2) Плановая экономика, на стратегически важных отраслях!
3) Деньги в кредит, под 0-5%, а не 20% как сейчас
4) контроль за финансовой сферой!
5) прогрессивный налог на прибыль!
И повторю, нельзя так сделать? а если нельзя то обоснуйте почему? иначе разговор теряет смысл! перетирать одно и тоже можно вечно!

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #160 Doc.Emmett.Brown » 15 июл 2017, 12:02

Михаил Поташов писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):На сегодняшний день если отставить политику ! Мы можем развивать вот в каких вариантах а именно:

1) Общественная собственность (коммунизм, социализм) -------------- Частная собственность (капитализм)
2) Плановая экономика ---------------------------------------------------------Рыночная экономика
3) Деньги (в рамках без кредитной системы) ------------------------------КДС
Док, вы не понимаете, лично я не склонен к такому мышление, типо или так или никак! разве нельзя сделать так?
1) Государственная собственность стратегически важных отраслей!
2) Плановая экономика, на стратегически важных отраслях!
3) Деньги в кредит, под 0-5%, а не 20% как сейчас
4) контроль за финансовой сферой!
5) прогрессивный налог на прибыль!
И повторю, нельзя так сделать? а если нельзя то обоснуйте почему? иначе разговор теряет смысл! перетирать одно и тоже можно вечно!


Я вас игнорирую если вы не понимайте ... отвечать вам я не собираюсь ибо вы не понимайте суть вопроса !
Если вам что то не нравится в моей теме есть кнопка ОТПИСАТЬСЯ ....

PS Советую этим воспользоваться !
PSS На вопросы которые были заданны я уже больше чем на половину ответил ! Я тут не для того что бы каждому повторять по 100 раз одно и тоже ! Открываем эту тему с первой страницы и читаем внимательно(коменты) + смотрим все видео материалы которые я выложил !!!!!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #161 arik1959 » 15 июл 2017, 12:46

Doc.Emmett.Brown писал(а):Я если честно вас не понял что вы имели ввиду что я якобы не понял правильно Виктора К. Он против коммунизма что касается социализма то я так понимаю что он против и него потому что исходя из определения

Если он против общественной собственности, то почему он предлагает часть собственности лютого капиталиста переводить по наследству в общественную собственность и выплачивать дивиденды всем жителям?
Он за разумное ведение хозяйства - и я тоже!

Идем по порядку - я считаю и не только я но и многие, что частная соб-сть лучше чем общ-я, и Виктор К. нам хорошо это доказал на пример о доме с машинами!

Производство ядерного оружия - кто доверит производить такое страшное оружие частной компании?
Вы это предлагаете?

Так же в свою очередь он хорошо объяснил что плановая экономика хуже рыночной и тут я с ним 100% согласен

В чём согласны, что не надо планировать стратегические запасы?
Есть такое понятие, как Смешанная экономика.
Сейчас практически не осталось стран с только лишь рыночной или командной, или традиционной экономикой. Любая современная экономика имеет элементы как рыночной, так и плановой экономики и, конечно же, в каждой стране есть остатки традиционной экономики.
В наиболее важных отраслях присутствуют элементы плановой экономики.

Я считаю что на сегодняшний день мы живем в самых комфортных условиях

Потому, что у вас не с чем сравнивать!
А у меня есть - и я считаю, что мы на сегодняшний день живём в абсолютно не комфортных условиях.
У меня двое сыновей вашего возраста - они тоже не понимают, что мы потеряли.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #162 Doc.Emmett.Brown » 15 июл 2017, 16:01

arik1959 писал(а):Производство ядерного оружия - кто доверит производить такое страшное оружие частной компании?
Вы это предлагаете?


Нет я не это предлагаю!

Для начала нужно оценить ту долю гос компаний в общем ВВП и нам станет ясно что основной доход приносит кок раз рыночный сектор! Да по факту вы правы у нас почти у всех смешанная экономика но как это понимать 90% это рыночная а 10% плановая. А из чего состоит эта малая доля плановой экономики - в основном это армия точнее оружия уничтожения ! Я бы не в коем случае не доверил контроль над ядерным оружием частному сектору ! Да в РФ у нас идет 50\50(источник: http://www.chel.kp.ru/daily/26032.4/2948855/ ) но это у нас где капитализм еще в зародыше - в США всего 17% населения трудиться на гос аппарат и 83% это частный сектор !

Я хочу сказать что мы с вами сталкиваемся в основном с рыночным сектором а именно ..... электроника, авто, текстиль, еда, услуги различного характера(кафе кино салоны красоты, конс-я юристов ......) и тд и тп.
Тот сектор плановой экономики нас не касается ---- поэтому когда я говорю про рыночную экономику я имею ввиду это .... все что выше я написал.
arik1959 писал(а):У меня двое сыновей вашего возраста - они тоже не понимают, что мы потеряли.


Да я не совсем отчетливо понимаю что мы потеряли .... зато я знаю что мы приобрели! Я просто не понимаю одного почему вы о мире судите только как вам там плохо в вашей деревне ! Есть много стран где капитализм построен и там все хорошо! Я устал повторять что мышление Русского человека (украинца белоруса казака и тд и тп) ограничивается тем что вот у нас все плохо капитализм зло ссудный процент зло и тд и тп ..... Я считаю так мыслить не правильно. Жили вы бы в Швеции рассуждали бы по другому - где средняя оплата труда 3000$ а ставка ЕЦБ 0,00% и коррупция имеет малое влияние в отличии как это у нас в РФ !

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #163 Михаил Поташов » 15 июл 2017, 17:22

Doc.Emmett.Brown писал(а): Я устал повторять что мышление Русского человека (украинца белоруса казака и тд и тп) ограничивается тем что вот у нас все плохо капитализм зло ссудный процент зло и тд и тп ..... Я считаю так мыслить не правильно. Жили вы бы в Швеции рассуждали бы по другому - где средняя оплата труда 3000$ а ставка ЕЦБ 0,00% и коррупция имеет малое влияние в отличии как это у нас в РФ !
Может это у вас ограниченное мышление? если сравнивать Россию и Зимбабве, то у нас получается вообще всё замечательно! :lol:

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #164 arik1959 » 15 июл 2017, 17:26

Doc.Emmett.Brown писал(а):Да я не совсем отчетливо понимаю что мы потеряли .... зато я знаю что мы приобрели!

Док, то что мы пока ещё не всё потеряли, но обязательно потеряем, если будем дальше следовать по нынешнему пути, не идёт ни в какое сравнение с тем, о, чём уже и вам известно, что приобрели.
Мы постепенно теряем Человечность!!!
А деньги, они и в африке деньги, и раньше были, и теперь есть - это наживное - вообще не важное.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #165 Doc.Emmett.Brown » 15 июл 2017, 23:03

arik1959 писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):Да я не совсем отчетливо понимаю что мы потеряли .... зато я знаю что мы приобрели!

Док, то что мы пока ещё не всё потеряли, но обязательно потеряем, если будем дальше следовать по нынешнему пути, не идёт ни в какое сравнение с тем, о, чём уже и вам известно, что приобрели.
Мы постепенно теряем Человечность!!!
А деньги, они и в африке деньги, и раньше были, и теперь есть - это наживное - вообще не важное.


Я с вами 100% согласен !

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #166 Михаил Поташов » 15 июл 2017, 23:42

Doc.Emmett.Brown писал(а):
arik1959 писал(а):Мы постепенно теряем Человечность!!!
Я с вами 100% согласен !
Жесть, вам Док об этом говорят уже полгода наверно, про то что жадность это животное качество, а если напрямую подпитывать животные инстинкты, то сам станешь животным!

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #167 Doc.Emmett.Brown » 16 июл 2017, 09:56

https://youtu.be/PvEFG1TcWSA

Я как понимаю некоторые инивидумы до сих пор не могу понять что я проповедую ! Я за разумное сосуществование ! Человек должен жить в комфорте и сам должен решать почти все! В рамках государства с сильной экономикой человек живет в комфорте дом машина а может две, еда достойного качества, одежда и тд и тп. Человек должен решать сколько стоит товар он потребитель а этого можно достигнуть только с помощью рыночной экономике ! Что бы человек мог сам назначать цену за свой труд он должен жить в капиталистическом обществе и только в этом обществе человек себя чувствует свободным.

Что касается как устроена финансовая система я уже изложил в голове топика и если люди до сих пор не могу понять что проблемы не в том что КРЕДИТ ЭТО ЗЛО :twisted: и не в том что БОГАТЫ ПРИТЕСНЯЮТ БЕДНЫХ :evil: .... а в том какую фин политику ведет данная страна :!: какой уровень коррупции в ней :!: насколько экономически развита страна :!: и тд и тп......

Вот когда появится собеседник который разбирается во всех этих тонкостях ... я с удовольствием с мин пообщаюсь а пока .... конструктивного диалога не получается каждый тянет одеяло на себя ... и до сих пор думает что в прошлом трава была зеленее :mrgreen:

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #168 Оксана Стоянова » 16 июл 2017, 10:13

Оксана Стоянова писал(а):Будет ли один капиталист в лице государства, и мы назовем его социализмом, или будет множество капиталистов, сути дела это не меняет
arik1959 писал(а):Ещё как меняет - просто надо определиться, в чём суть!

Карл Маркс поставил себе задачу выделить родовой признак капитализма, из которого развиваются впоследствии все капиталистические отношения. Этим родовым признаком, по его мнению, является Товар, который отграничивает капиталистическую систему от любой другой системы. Чтобы выйти за пределы капиталистической системы, нужно выйти за пределы понятия "Товар". Например, при натуральном хозяйстве нет товаров и при плановом хозяйстве нет товаров. Значит эти системы не являются капитализмом.

Существование товара возможно при наличии двух факторов: обособленных производителей и разделения труда. Если есть обособленные производители, но нет разделения труда, то мы имеем натуральное хозяйство. Если есть разделение труда, но нет обособленных производителей, то получается плановое хозяйство. То есть капитализм будет существовать до тех пор, пока есть обособленные производители и общественное разделение труда.

С этой точки зрения социализм, являясь плановой системой, в которой только один собственник всех средств производства, не является капитализмом. С другой стороны, товар - это продукт труда, произведённый для продажи. Мы знаем, что при социализме есть товары и есть деньги, как особый вид товара и есть рабочая сила, которая тоже является товаром. То есть это не до конца плановая система. Чисто плановую систему мы можем наблюдать на примере любого предприятия, производства. Там есть разделение труда и товары распределяются внутри такой системы согласно плана. Потребность каждого цеха или станка в сырье просчитывается и планируется. Но если рассмотреть социализм не только внутри его производственной сферы, а включить в исследование также и сферу потребления, то мы не видим здесь плановой системы. Ведь даже при социализме за людей не могут полностью просчитать все их потребности и выдать каждому человеку набор продукции в натуре. Им выдают деньги, на которые уже потом люди обменивают необходимые им товары. То есть родовой признак капитализма - товар, присутствует также и при социализме. С этой точки зрения я говорю о том, что капитализм и социализм имеют одну и ту же капиталистическую сущность.

При социализме противоречие между общественным характером производства и частным присвоением переместилось из сферы производства в сферу потребления. Теперь возникает противоречие между общественным характером производства и частным характером потребления. Получается, что для построения полноценной плановой системы нужно точно знать все потребности каждого человека. Только в этом случае можно будет произвести именно те продукты которые необходимы людям. Иначе будут социалистические кризисы недопроизводства и производства не того товара, который нужен.
arik1959 писал(а):коммунизма, как общественной формации, никогда не было и не может быть - это недостижимая абстракция

Да, на данный момент дело обстоит именно так. Когда-то и товарное производство было недостижимой абстракцией. Но технологии не стоят на месте. И даже при имеющихся технологиях можно себе представить, каким образом потребности каждого человека можно будет точно учесть в производстве. Возьмем, к примеру, интернет-магазины. Если вся торговля смогла бы перейти в интернет, и заводы могли бы получать заказы напрямую от потребителей, то производство и потребление перестали бы вступать друг с другом в противоречие. Был бы точный заказ на изготовление продукции и никаких кризисов. Человек смог бы, не отходя от компьютера, не только выбирать товар из представленного ассортимента, но и заказывать продукты с требуемыми потребительными свойствами. Это стало бы возможным, если с помощью каких-нибудь виртуальных эффектов человек смог получить о продукте не только аудио-визуальную информацию, но и также обонятельную, вкусовую и осязательную информацию. После заказа какая-то мощная программа могла бы обработать всю эту информацию, передать на заводы, которые могли бы выпустить именно то, что заказано людьми. Также с помощью интернета система могла бы распределять обязанности, работу между людьми. Какими экономическими инструментами все это может обслуживаться, какова должна быть форма собственности и какие трансформации должна претерпеть при этом вся экономическая система, вопрос, конечно, интересный.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #169 arik1959 » 16 июл 2017, 13:08

Оксана Стоянова писал(а): Был бы точный заказ на изготовление продукции и никаких кризисов.
какова должна быть форма собственности и какие трансформации должна претерпеть при этом вся экономическая система, вопрос, конечно, интересный.

Если помечтать - то достаточно было бы каждому иметь в собственности этакий 3Д-принтер, исполняющий точный заказ, и перемещающуюся территорию проживания - натуральное хозяйство нового образца.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #170 Insider » 16 июл 2017, 13:32

arik1959 писал(а):Если помечтать ...

Если помечтать, то не надо мелочиться. Сразу в рай.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #171 arik1959 » 16 июл 2017, 15:42

Insider писал(а):Если помечтать, то не надо мелочиться. Сразу в рай.

Вон, Док уже в нём балдеет, а нам - сумневающимся, туда без особого пропуска ходу нет.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #172 Doc.Emmett.Brown » 16 июл 2017, 17:28

arik1959 писал(а):
Insider писал(а):Если помечтать, то не надо мелочиться. Сразу в рай.

Вон, Док уже в нём балдеет, а нам - сумневающимся, туда без особого пропуска ходу нет.


Вы можете и дальше забавляться и друг друга лайкать ..... Но пока еще я не услышал внятного предложения как по вашему надо устроить систему, что бы в ней человеку жилось хорошо ?

Один пишет про низкие % ставки - я уже ответил что они уже есть низки просто не в нашей стране ! И в нашей будут если нас не трогать и дать нам дальше развиваться .... Кстати Виктор К. об этом говорил !!!

Другая пишет про какие то противоречия ..... и постоянно нам приводит в пример Маркса .... :?

Что самое главное .... вы даже внятно не можете продемонстрировать свои знание в экономике и финансовой системе ! НО гонора то у вас как будто вы прям эксперты !

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #173 arik1959 » 16 июл 2017, 17:44

Doc.Emmett.Brown писал(а):пока еще я не услышал внятного предложения как по вашему надо устроить систему, что бы в ней человеку жилось хорошо ?
Кстати Виктор К. об этом говорил !!!

Правильно говорил, так и надо.
Так пойдёт?
P.S. Гонор с экспертизой не связан - у вас его не меньше, так что вы тоже "наш человек"! Изображение
Ничего не евши сыт по горло

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #174 Фёдоров Александр » 16 июл 2017, 21:54

Михаил Поташов писал(а):А стыд это не социальный инстинкт?
под инстинктом я подразумеваю, сложное поведение, вызванное раздражителем!
разве человек не может себя сдерживать испытывая злость? ну типо дать кому нибудь по башке! это тоже инстинкты, которые сдерживают другие инстинкты! или нет?
социальные инстинкты мы получаем живя в социуме, они приобретённые! несогласны?

Все животные могут сдерживать себя, а не только человек, у них всё происходит, как правило, гораздо быстрее, хотя пример воя мартовских котов, показывает, что и они могут продолжительное время рашаться или нерешаться на те или иные дествия.
Вы ставите знак равенста между бессознательным мышлением(поведением) и инстинктивным, и противопостовляете это сознательному мышлению, а это неверно.
Желание дать или не дать по башке не обязательно является истинктивным, оно может быть инстинктивным, а может быть продиктованно с задействованием коры мозга, в таком случае оно является безсознательным.
Способность и желание себя сдержать и не дать по башке(стыд так же - это форма страха), может быть продиктовано инстинктами, может безсонательным мышлением, которое может соответствовать инстинктам, а может им противоречить, но ни как не чисто сознательным, сознательное мышление, когда внимание сосредоточенно во вне, являются частью безсознательного и без него невозможно в принципе, а отстраненное сознательное мышление происходит в какой то части нейросетей, которые так же обязательно используются и для безсознательного мышления, когда это нужно.
То что Вы называете приобретенными социальными инстинктами - это приобретенные программы в коре, которые являются продолжением врождённых социальных инстинктов в подкорке и могут им соответствовать, в таком случае они будут уточнять подкорковые инстинкты, для конкретной ситуации,
а могут и искажать подкорковые инстинкты, вплоть до наобот.
Далее здесь:
viewtopic.php?f=111&t=972&p=19299#p19299
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #175 Фёдоров Александр » 16 июл 2017, 23:16

arik1959 писал(а):Чтоб сделать какие-нибудь выводы, надо знать что такое жизнь, и от чего она зависит (от кого, и от чего) и от чего заканчивается. А это пока что не известно.

Вы, мало того, что признаете, что Вам это неизвестно и при этом всё таки делаете выводы - утверждения:
arik1959 писал(а):Плохо жить - это иметь минимальные возможности... 

Так еще и знать не хотите, а ещё и другим внушаете, что познать это не возможно.(ни себе, ни людям)
arik1959 писал(а):Сами писали, что "плохо" - относительное понятие.

Я писал про ваш единогласным консилиум, который руководствуется субъективным понятием "жить плохо":
Insider писал(а):
arik1959 писал(а):1. Лучше умереть, чем плохо жить.
2. Лучше плохо жить, чем умереть.
Как лучше?

Я выбрал пункт 2.

arik1959 писал(а):P.S. Уверен, что и любой другой при нормальных обстоятельствах - (важно) выберет пункт 2, в том числе и я.

При этом дал объективную оценку, что значит плохо жить, с краткими пояснениями(обоснование), Вы же на это возразить внятно, то есть по форме: "такое то утверждение, в части такой то, является не верным, по такой то причине" не смогли, уточняющие вопросы не задали(Вам это не интересно), а сделали контор утрерждение, не обосновав его, при этом в дальнейшем сами его и опроверги, что говорит о парадоксе в Вашем мировозрении.
После того, как я указал на Ваши противоречия, Вы заявили, что ни какого парадокса нет, так как Вы не знаете, что и по чему...
arik1959 писал(а):Этот разговор выходит за рамки этого топика.

Без объективного понимания, что значит жить плохо и жить хорошо, тема этого топика ни о чём, так как каждый доказывает, хороша или плоха КДС, капитализм, коммунизм и т.д. для своего субъективное "понимания": "жить хорошо", "жить плохо", то есть, это всё равно, что говорить всем на разных языках, при этом у каждого в отдельности нет однозначного понимания что значит жить хорошо или плохо, то есть, все хором и каждый в отдельности нарушают первый закон логики по всем пунктам, договорится о чём либо при таком раскладе невозможно, но зато сколько эмоций приносит это "обсуждение", да и не только это.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #176 arik1959 » 17 июл 2017, 01:06

Off Topic
Фёдоров Александр писал(а):
arik1959 писал(а):Этот разговор выходит за рамки этого топика.

Я на вас не обижаюсь. Вы не понимаете смысл написанного всех участников форума.
Ничего не евши сыт по горло

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #177 Фёдоров Александр » 17 июл 2017, 01:25

Off Topic
arik1959 писал(а):Я на вас не обижаюсь.

Меня не интересует Ваша эмоциональная реакция
arik1959 писал(а):Вы не понимаете смысл написанного всех участников форума.

Так же меня не инересуют Ваши БЕЗОСОВАТЕЛЬНЫЕ "утверждения", каждый раз когда Вы делаете "утверждения" и не обосновываете их, Вы этим самым расписываетесть в своей интелектуальной несостоятельности и ни чего более.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #178 arik1959 » 17 июл 2017, 02:36

Off Topic
Фёдоров Александр писал(а):Ваши БЕЗОСОВАТЕЛЬНЫЕ "утверждения", каждый раз когда Вы делаете "утверждения" и не обосновываете их

Обосование Изображение
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #179 Doc.Emmett.Brown » 17 июл 2017, 10:01

arik1959 писал(а): так что вы тоже "наш человек"! Изображение


Нет нет нет .... Я объективно вам все показал как устроена наша система финансовая и указал что в нащей стране проблемы вот там вот там и вот там .... Если их решить то и станем мы все жить как в Щвейцарии или Австрии и тд и тп.

Но слушать всякие бредни что все это из за ссудного процента - увольте .... Вы если хотите сказать что из за вот этой системы КДС + рыночная экономика(смешанная экономика) вы живете бедно .... изложите это в коменте подробно .... а я постараюсь объективно вам объяснить что бедность русского гражданина живущего в РФ отнюдь не из за КДС или еще чего там ..... Проблемы в другом :!:

PS Если есть страны которые живут прекрасна в условиях КДС + рыночная экономика(смешанная экономика) то нам тоже надо стать такой страной! Между прочем таких на планете 1 000 000 000 примерно кто живут не так скудно и бедно как мы с вами !

PSS А если тут начнутся комментарий что мол этот миллиард живет за чет других .... У меня уже есть аргументированный ответ что это далеко не так :!:

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #180 Поля Славер » 17 июл 2017, 10:37

Doc.Emmett.Brown писал(а):бедность русского гражданина живущего в РФ отнюдь не из за КДС или еще чего там ..... Проблемы в другом
Золотые слова :D Но если речь о взаимовложенных системах, как можно говорить , что проблема в чем то одном , не в том и тд. ? :o
П.С. (А что только Доку можно так злоупотреБлять фломастерами ?)
Doc.Emmett.Brown писал(а):бедность русского гражданина
https://youtu.be/IQKeNkmMIh0


Вернуться в «Научно / Ненаучно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация