Деньги - КДС, или как устроена мировая финансовая система !

Обсуждение теорий, идей и гипотез
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #61 Михаил Поташов » 01 июл 2017, 11:45

Геннадий_С писал(а):Ну да. Эта система должна быть в руках нерабовладельца ? Или как ?
Нет, система должна быть другая, можно же и другие варианты рассмотреть, если уже понятно стало что КДС это мечта работорговца! или КДС переделать, например убрать судный процент, да и вообще я против частников в сфере банков, и прочих жизненно необходимых стране производств! можно рассмотреть вариант с 2-х контурной системой, это типо так называемая экономика Сталина! Док лично меня не убедил, в том что КДС, это идеал и лучше ничего быть не может!



Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #62 Геннадий_С » 01 июл 2017, 13:41

Михаил Поташов писал(а):
Геннадий_С писал(а):Ну да. Эта система должна быть в руках нерабовладельца ? Или как ?
Нет, система должна быть другая, можно же и другие варианты рассмотреть, если уже понятно стало что КДС это мечта работорговца! или КДС переделать, например убрать судный процент, да и вообще я против частников в сфере банков, и прочих жизненно необходимых стране производств! можно рассмотреть вариант с 2-х контурной системой, это типо так называемая экономика Сталина! Док лично меня не убедил, в том что КДС, это идеал и лучше ничего быть не может!

Идеального ничего нет. Вы не отвечаете прямо на вопрос, и я не могу понять вас. Вы хотите дать рабовладельцу более хороший инструмент, и он станет справедливым и добрым ?
Вы сами себе противоречите.
Да. Пришел сталин и естественно что и инструмент немного изменился. Что первично ? Порошенко что ли будет заниматься государством ? :) Они кроме наживы и бухла ничего не знают и не умеют

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 58
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #63 Doc.Emmett.Brown » 01 июл 2017, 13:44


Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #64 Геннадий_С » 01 июл 2017, 14:02

Doc.Emmett.Brown писал(а):https://youtu.be/iaUCXZs-2Ss

Та не ну так нельзя аргументировать. Ну вам щас накидают ссылок сколько народа поспивалось, и тп после сталина, при другом строе. Это что не уничтожение, уничтожение.

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 58
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #65 Doc.Emmett.Brown » 01 июл 2017, 14:12

Геннадий_С писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):https://youtu.be/iaUCXZs-2Ss

Та не ну так нельзя аргументировать. Ну вам щас накидают ссылок сколько народа поспивалось, и тп после сталина, при другом строе. Это что не уничтожение, уничтожение.


Причины бедности уже названы!

► Show Spoiler


Даже привел ссылку на официальный источник РБК
► Show Spoiler
.... Причем прошу заметить я написал раньше чем вышла статья на РБК!!!

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я готов выслушать от любого человека почему это ссудный процент приводит к нищете ! Только аргументированно ! У некоторых участников форума свербит в одном месте потому что не могут признать что они ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ЗАБЛУЖДАЛИСЬ!

Если все те кто считают что все это из за судного процента я их призываю тщательно повести расследование и разобраться как устроена экономика стран и как устроена кредитно денежная политика и тд и тп ! Когда это все изучишь и разберешься ..... поймешь что говорить что бедность это из за судного процента - просто смешно :lol:

PS Куда проще сидеть и слушать ютьбовский ролик так же проще..... ты сидишь а там тебе говорят и показывают ! Куда труднее все это изучать копать в разных источниках, статистика и тд и тп !

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 58
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #66 Doc.Emmett.Brown » 01 июл 2017, 14:34

Вот к примеру Виктор К. нам говорит что наше государство было бы экономически развитой если бы в свое время нам бы не подсунули КОММУНИЗМ !!!

https://youtu.be/KxeCbLrcGKM

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #67 Геннадий_С » 01 июл 2017, 14:40

Doc.Emmett.Brown писал(а):Вот к примеру Виктор К. нам говорит что наше государство было бы экономически развитой если бы в свое время нам бы не подсунули КОММУНИЗМ !!!


То есть нужно оставить эту тему и перейти в соседнюю "мысли есть" ? "Бюстгалтерию" и экономистику и резаную бумагу оставляем в покое ? :D
(я занимался на предприятии вводом и списанием основных средств-айа йа-было "весело" -никто не знал-вплоть до гл. бух. , "шо воны хочуть" :D )

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #68 Михаил Поташов » 01 июл 2017, 14:49

Doc.Emmett.Brown писал(а):Вот к примеру Виктор К. нам говорит что наше государство было бы экономически развитой если бы в свое время нам бы не подсунули КОММУНИЗМ !!!
Я так понимаю что он Ванга? с чего он Ванга? он высказал то что думает по этому вопросу! ошибка логики, ссылка на авторитета!

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 58
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #69 Doc.Emmett.Brown » 01 июл 2017, 14:52

Геннадий_С писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):Вот к примеру Виктор К. нам говорит что наше государство было бы экономически развитой если бы в свое время нам бы не подсунули КОММУНИЗМ !!!


То есть нужно оставить эту тему и перейти в соседнюю "мысли есть" ? "Бюстгалтерию" и экономистику и резаную бумагу оставляем в покое ? :D
(я занимался на предприятии вводом и списанием основных средств-айа йа-было "весело" -никто не знал-вплоть до гл. бух. , "шо воны хочуть" :D )


Я не говорю закрывать тему эту я говорю давай по существу говорить ! Люди просто выкрикивают свою точку зрения а обосновать ... добавить аргументов НЕ могут ! Ну детский сад просто ))))

Я весь во внимание :shock: и жду разумных и аргументированных вопросов, суждений, противоречий что из за КДС у нас много нищих и бедных !

Вот к примеру:

Это кстати реальный пример из жизни я лично человека знаю !

У знакомой девушки была квартира в неблагоприятном районе челябинска ! Но самое главное что квартира ее и она никому не должна то есть общий внешний долг перед миром у нее = 0 !!!

Она ее продает и покупает в благоприятном районе Челбинска квартиру ну при этом ей пришлось взять кредит в 1 000 000 руб !

Что происходит дальше девушка очень красива и ухожена и это у нее было(и до сих пор есть ) на 1 месте когда к ней деньги приходили (в виде ЗП и помощи родных или друзей) она их тратила на косметику и одежду что бы и дальше поддерживать свой красивый и ухоженный статус! НО ни копейки не платила за комуналку и за оплату кредита ! Что в результат произошло она потеряла работу потому что начались проблемы со здоровьем(лежала в больнице)! У нее резко упал месячный доход и вырос долг из за % по кредиту ! В итоге сейчас ее пытаются выселить из квартиры и она окажется не с чем :?

Так в чем вина то ? В судном % ???? Мне кажется вина в том что человек не правильно распределял финансы ! А если бы она вообще не продавала бы ту квартиру и не покупала новую ! То так бы и была с квартирой и без долгов !!!!!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #70 Михаил Поташов » 01 июл 2017, 15:05

Геннадий_С писал(а):Идеального ничего нет. Вы не отвечаете прямо на вопрос, и я не могу понять вас. Вы хотите дать рабовладельцу более хороший инструмент, и он станет справедливым и добрым ?
Вы сами себе противоречите.
Не понял в чём противоречие? нет ну тогда остаётся только плановая государственная экономика, и система ограничивающая капитал, чтобы из страны он не утекал!
Да. Пришел сталин и естественно что и инструмент немного изменился. Что первично ? Порошенко что ли будет заниматься государством ? :) Они кроме наживы и бухла ничего не знают и не умеют
Я ничего немею против денег, в качестве товарообмена, я нечего не имею против капитализма, но пусть это будет госкапитализм, а не частники, у нас сейчас даже не капитализм как таковой, мы ждём какие то инвестиции, инвесторов, это колониальный какой то капитализм получается, тоже самое и наша КДС!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #71 Михаил Поташов » 01 июл 2017, 15:12

► Show Spoiler
Забей в поисковик ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ! ну и почитай!

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #72 Геннадий_С » 01 июл 2017, 15:30

Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Забей в поисковик ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ! ну и почитай!
А что там ? КДС не спасла от депресняка ? :lol: Не может быть :D А Сталин спас ?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #73 Михаил Поташов » 01 июл 2017, 15:35

Геннадий_С писал(а):А что там ? КДС не спасла от депресняка ? :lol: Не может быть :D А Сталин спас ?
Я про то что, при его КДС тоже был голодомор! ну и как бы это не аргумент!

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 58
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #74 Doc.Emmett.Brown » 01 июл 2017, 19:26

https://youtu.be/w-bbvYi7z2M

PS Этот ролик мне кажется создан для особо тупых у кого iq ниже 50 или тем кому лень читать искать и тд и тп ! Я надеюсь что вы все больше относитесь ко вторым к ленивым а не к тупым )))) :mrgreen:

PSS На 11 минуте рассказывается о том что я писал еще вчера !
► Show Spoiler

ALFArack
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 17:16
Репутация: 0

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #75 ALFArack » 01 июл 2017, 22:28

Геннадий_С писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Забей в поисковик ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ! ну и почитай!
А что там ? КДС не спасла от депресняка ? :lol: Не может быть :D А Сталин спас ?

Сильвио гезеллем предложена система способная на спасение Во время кризисов . вкратце 20 % денежной массы делают "стареющими"( со времен они теряют свое значение сперва 100$ через месяц 98$) , таким образом стимулируется рост товарооборота (в проведенных опыта количество сделанных сделок проведенных такими деньгами в 2 раза больше обычных )

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #76 Михаил Поташов » 01 июл 2017, 22:51

► Show Spoiler
Первые секунды, экономика действует как простой механизм, однако многие этого не понимают или несогласны с этим,и это привело к ненужным экономическим трудностям! ТЫ СЕРЬЁЗНО?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #77 Михаил Поташов » 01 июл 2017, 23:09

Doc.Emmett.Brown писал(а):некомпетентного управления финансами или не правильно распределение финансами
Серьёзно? ты имеешь ввиду людей которые не вписались в рынок? :lol: а как же, экономика проста? она проста, да так что некоторые её не понимают, и они виноваты в экономических трудностях? :lol:

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 58
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #78 Doc.Emmett.Brown » 02 июл 2017, 06:08

ALFArack писал(а):Сильвио гезеллем предложена система способная на спасение Во время кризисов . вкратце 20 % денежной массы делают "стареющими"( со времен они теряют свое значение сперва 100$ через месяц 98$) , таким образом стимулируется рост товарооборота (в проведенных опыта количество сделанных сделок проведенных такими деньгами в 2 раза больше обычных )


Сейчас самая мощная система свободных денег — швейцарский WIR (нем. Wirtschaftsring-Genossenschaft, Кооператив экономического круга), насчитывающий 62 тысячи участников и обеспечивающий ежегодный оборот в эквиваленте 1 млрд 650 млн швейцарских франков. Эта система была основана в 1934 году, как механизм преодоления платежного кризиса, сложившегося под влиянием великой депрессии. Однако уже в 1952 году они были вынуждены отказаться от теории Гезелля «свободных денег» и сейчас используют ссудный процент. :lol: :lol: :lol:

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%BE

PS Как не как это говорит о том что кредит лучше действует на экономику как стимулятор и быстрее развивает темпы производства ! А зачем нам медленной развитие ? Вы же в деревню к бабушке не едите на велосипеде (а деревня находиться за 300 км)?

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 51
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #79 Оксана Стоянова » 08 июл 2017, 09:35

Insider писал(а): Ну и почему же она не идеальна?
Назовите её недостатки.


КСД - это инструмент товарного производства, то есть такого производства, когда все продукты создаются для продажи, а не для личного потребления, как было, например, при натуральном хозяйстве. Поэтому недостатки КДС невозможно рассматривать в отрыве от недостатков товарного производства. Ведь деньги - это тоже товар. Де́ньги — специфический товар, обладающий наивысшей ликвидностью, служащий измерителем стоимости других товаров и услуг. Возникновение товарного производства вызвано углублением разделения труда, когда появилась необходимость в обмене продуктами труда. Разделение труда, в свою очередь, связано с увеличением производительности труда.

Углубление разделения труда обуславливает усиление общественного характера производства, когда для производства одного товара может использоваться труд людей разных предприятий и даже разных стран. Потребляются эти товары также большим количеством людей. Таким образом люди оказываются объединенными в единую общественно-экономическую систему. В конечном счете это ведет к глобализации экономики.

С другой стороны каждый товаропроизводитель является самостоятельным экономическим субъектом, который сам решает, что, как и в каком количестве ему производить. Он также единолично владеет всей полученной прибылью.

Таким образом, товарное производство — это такой вид организации, при котором все продукты создаются для продажи. Возникает из-за общественного разделения труда и ведётся экономически обособленными производителями. Как отметил Карл Маркс, в самом товарном производстве кроется противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения.

Отношение противоречия есть установление взаимоисключающего отношения и считается недопустимым в формальной логике. Однако в диалектической логике любое противоречие является движущей силой всякого развития, которое направлено на снятие, преодоление противоречия. Как сказал Гегель, нет предмета, в котором нельзя было бы найти противоречия.

Товарное производство получило наибольшее развитие при капиталистической общественно-экономическая формации. Все развитие капитализма - это попытки снять данное противоречие. Деньги и кредиты - это также инструменты для снятия данного противоречия на каком-то этапе.

Развитие объективного мира есть раздвоение единого на противоположности, «борьба» между ними и разрешение противоречий на новых этапах. При этом единство противоположностей, выражая устойчивость объекта, оказывается относительным, преходящим, внешним, а борьба противоположностей — абсолютна, что служит выражением бесконечности процесса развития (Википедия - диалектическое противоречие).

Таким образом, никакой инструмент не способен снять противоречие, а значит не является идеальным. Деньги также продолжают нести в себе противоречие между общественным характером их производства и частным характером их присвоения, о чем говорят масштабы концентрации капитала. В связи с этим противоречием деньги также развиваются. Кредиты - форма развития денег, при которой заемщик получает возможность потратить будущие доходы уже сейчас.

Поясним, почему это является шагам вперед. Поскольку капиталист получает прибавочную стоимость, значит, разумеется, не вся прибыль идет на выплату зарплаты. Вследствие этого, с одной стороны, капиталисты имеют возможность расширять производство. То есть при капитализме практически впервые появляется в полной мере расширенное воспроизводство, когда владельцы средств производства не тратят всю прибавочную стоимость на себя, а вкладывают ее в развитие производства.

С другой стороны, размер совокупной заработной платы меньше совокупного размера товара. Это ведет к недопотреблению и перепроизводству. Кредиты способны снять на время эту проблему, позволяя рабочим потреблять из своих будущих доходов.

Поскольку противоречие капитализма является абсолютным и никакие инструменты не позволяют избавиться от него полностью, постоянно возникали и будут возникать кризисы перепроизводства. Вот что пишет об этом Л. Е. Гринин (https://cyberleninka.ru/article/n/globa ... stva-deneg):

Одна из главных причин такой неустойчивости коренится в том, что политические институты отстают от экономики, которая давно переросла национальные рамки и требует наднационального планирования, каких-то форм совместного контроля над источниками колебаний финансовых и иных рынков. Таким образом, экономическая глобализация намного опережает развитие международного права и политическую глобализацию (в частности, США не желают никаких международных ограничений для себя, в то время как их воздействие на остальной мир и его экономику поистине колоссально, а мировые политические органы стали бессильными). Во многом это естественный ход событий, но такой «двойной отрыв» - финансовых технологий от реального сектора и экономической глобализации от правовых и политических ее аспектов - неизбежно должен вести к тем или иным кризисам, которые только и могут заставить ведущих политических акторов изменить позиции и начать искать новые инструменты регулирования и решения общих проблем.
...
Быстрое распространение кризиса связано и с глубоко зашедшим процессом экономической глобализации, в частности углубившимся процессом международного разделения труда, которое сегодня стало не только очень сильным, но во многом просто ущербным и крайне рискованным.

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 58
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #80 Doc.Emmett.Brown » 09 июл 2017, 01:53

Оксана Стоянова писал(а):
КСД - это инструмент товарного производства, то есть такого производства, когда все продукты создаются для продажи, а не для личного потребления, как было, например, при натуральном хозяйстве. Поэтому недостатки КДС невозможно рассматривать в отрыве от недостатков товарного производства. Ведь деньги - это тоже товар. Де́ньги — специфический товар, обладающий наивысшей ликвидностью, служащий измерителем стоимости других товаров и услуг. Возникновение товарного производства вызвано углублением разделения труда, когда появилась необходимость в обмене продуктами труда. Разделение труда, в свою очередь, связано с увеличением производительности труда.


Это утверждение не состоятельно по причине - Что кредит выдается под разные нужды и в том числе есть понятие потребительский кредит который в свою очередь выдается и используется НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ !
Существуют различные кредиты МВФ для улучшение инфраструктуры страны что тоже во многих случаях не предполагает изготовления товара на продажу ! В результате приведенных моих примеров я прихожу к выводу что вы не до конца разобрались в сути дела и выводы ваше не верны или имеют большие неточности !

Оксана Стоянова писал(а):Углубление разделения труда обуславливает усиление общественного характера производства, когда для производства одного товара может использоваться труд людей разных предприятий и даже разных стран. Потребляются эти товары также большим количеством людей. Таким образом люди оказываются объединенными в единую общественно-экономическую систему. В конечном счете это ведет к глобализации экономики.

С другой стороны каждый товаропроизводитель является самостоятельным экономическим субъектом, который сам решает, что, как и в каком количестве ему производить. Он также единолично владеет всей полученной прибылью.


Так устроен бизнес он всегда расширяется и большие компании поглощают малые ! Конкуренция или ты или они !

Оксана Стоянова писал(а):Таким образом, товарное производство — это такой вид организации, при котором все продукты создаются для продажи. Возникает из-за общественного разделения труда и ведётся экономически обособленными производителями. Как отметил Карл Маркс, в самом товарном производстве кроется противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения.

Труд и должен разделятся дворник метет певец поет хирург оперирует ! Еще Булгакв М А отмечал что в этом и кроется порядок и благополучие общества !
https://youtu.be/pPAoGzcPOG8

Противоречий о которых пишет Маркс это лишь его субъективный взгляд ! Маркс в гробу переворачивается глядя на то как человек живет в достатке в капиталистическом обществе а все беды и разрухи это лишь из за коррупции, глупости и бездействия !

Я прошу вас Оксан посмотреть на эту ситуацию не глазами Маркса или кого либо еще - а трезво все оценить ситуацию и не опираясь ни на кого !

Если у вас есть конкретные вопросы то задавайте ! Если вы хотите указать на проблему в рамках есть богатые и бедные страны это тоже все обсуждаемо !

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 352

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #81 Insider » 09 июл 2017, 19:46

Оксана Стоянова писал(а):Как отметил Карл Маркс, в самом товарном производстве кроется противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения.

То есть, недостаток КДС, о котором я спрашивал, по-вашему кроется в этом противоречии?
К сожалению, я вообще не вижу никакого противоречия между общественным характером производства и частной формой присвоения.

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 51
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #82 Оксана Стоянова » 10 июл 2017, 00:50

Insider писал(а):К сожалению, я вообще не вижу никакого противоречия между общественным характером производства и частной формой присвоения.

С одной стороны, каждый товаропроизводитель производит продукты (товары и услуги) не для себя лично, а для других людей. Он включен в систему общественного разделения труда и поэтому его труд носит общественный характер. Только общество решает, покупать ли произведенный им продукт и, если покупать, то в каком количестве и за какую цену.
С другой стороны, производитель сам решает, что и как будет производиться. Производится товар из его собственного сырья, собственными орудиями производства. Сам же товаропроизводитель и присваивает себе продукт труда и стоимость, вырученную от продажи продукта труда.
Получается, что он не знает наверняка купят ли его товары (или услуги) за ту цену, которую он хочет. То есть не знает, станут ли вообще произведенные им продукты товаром. В рамках всей системы разделения труда, на рынке капиталисты выступают как независимые друг от друга производители товаров, здесь — царство стихии. То есть капиталисты как бы вслепую производят товары и выбрасывают их на рынок. В итоге происходят кризисы перепроизводства. Всегда получается несоответствие спроса и предложения. В этом и состоит противоречие.
И стоимость товара на рынке определяется не теми затратами, которые понес отдельный товаропроизводитель на производство данного товара, а общественно необходимыми затратами. То есть средними затратами при данном уровне развития технологий в данной местности. Получается опять противоречие: производитель понес затраты лично. Но на рынке никого не интересует, сколько он затратил на производство данного товара. Цена - категория общественная, а себестоимость товара - категория частная.
Это внутреннее противоречие изначально заложено в капиталистической системе и от него невозможно уйти внутри системы. Какие бы инструменты мы не использовали, это противоречие будет проявляться в новых формах, но суть от этого не изменится.
Это противоречие заложено в самом понятии "Товар". А при капитализме все приобретает свойства товара: все продукты, услуги и даже рабочая сила становятся товаром. Вот такой фрактал мы видим в любом разрезе, на любом уровне рассмотрения капитализма.
А при натуральном хозяйстве этого противоречия не было: существовало частное производство и частное присвоение внутри отдельной хозяйственной единицы. Она была практически независима от остального мира ввиду своей экономической обособленности. Потребность в рынке отсутствовала и товаров почти не было. В рабовладельческом обществе и при феодализме натуральное хозяйство оставалось господствующим, несмотря на развитие обмена и товарно-денежных отношений.
Doc.Emmett.Brown писал(а):Это утверждение не состоятельно по причине - Что кредит выдается под разные нужды и в том числе есть понятие потребительский кредит который в свою очередь выдается и используется НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ !

Кредит - это услуга, которая продается за определенную цену. Кредит по своей сути ничем не отличается от любого другого товара.
Doc.Emmett.Brown писал(а):Труд и должен разделятся дворник метет певец поет хирург оперирует !

Сейчас это является для нас само собой разумеющимся. Но так было не всегда. Раньше преобладало натуральное хозяйство, когда каждая семья производила все товары и услуги для своего личного потребления. Разделение труда не существовало вечно и капитализм был не всегда. Капитализм также не может существовать вечно, потому что он несет в себе противоречия, которые заставляют его развиваться во что-то новое и переходить на новые этапы.
Doc.Emmett.Brown писал(а):Если вы хотите указать на проблему в рамках есть богатые и бедные страны это тоже все обсуждаемо !

Между странами тоже есть разделение труда. Капитализм не является идеальной системой, потому что идеальное означает отсутствие противоречий, а без противоречий не существует ни одна вещь в мире.
Doc.Emmett.Brown писал(а):все беды и разрухи это лишь из за коррупции, глупости и бездействия

Вот Вы торгуете на бирже. А на бирже всегда выигрыш одного игрока происходит за счет проигрыша другого. Там делится одна и та же сумма денег. Если кто-то смог купить акцию дешевле, значит кто-то другой был вынужден продать ее дешевле. Всегда кто-то поступает умнее другого, кто-то активнее другого.

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 58
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #83 Doc.Emmett.Brown » 10 июл 2017, 19:10

Оксана Стоянова писал(а):С одной стороны, каждый товаропроизводитель производит продукты (товары и услуги) не для себя лично, а для других людей. Он включен в систему общественного разделения труда и поэтому его труд носит общественный характер. Только общество решает, покупать ли произведенный им продукт и, если покупать, то в каком количестве и за какую цену.
С другой стороны, производитель сам решает, что и как будет производиться. Производится товар из его собственного сырья, собственными орудиями производства. Сам же товаропроизводитель и присваивает себе продукт труда и стоимость, вырученную от продажи продукта труда.
Получается, что он не знает наверняка купят ли его товары (или услуги) за ту цену, которую он хочет. То есть не знает, станут ли вообще произведенные им продукты товаром. В рамках всей системы разделения труда, на рынке капиталисты выступают как независимые друг от друга производители товаров, здесь — царство стихии. То есть капиталисты как бы вслепую производят товары и выбрасывают их на рынок. В итоге происходят кризисы перепроизводства. Всегда получается несоответствие спроса и предложения. В этом и состоит противоречие.


Вы описывайте все это так как будто есть куда наилучшая модель чем связка КДС + РЫНОК !

Я отвечу за вас ее нет пока ! Рынок регулирует цены на товар что позволяет потребителю получать товар\услугу по наивыгоднейший цене и с достойным качеством ! Это то самое достижение которого мы достигли ! Что касается кредита это лишь инструмент стимулирующий более прогрессивный рост развития производства !

Вы каждый раз думайте об обделенных и о том что есть бедный класс НО такова природа выживает сильнейший я считаю это самая справедливый и честный расчет ! Не забывайте при другом строе обделенных еще больше КДС пока самый гуманный из всех нам известных систем !

При любом строе плохой работник никому не нужен!
Оксана Стоянова писал(а):Сейчас это является для нас само собой разумеющимся. Но так было не всегда.


Что было в истории так и останется историей. Я уже ни раз говорил что КДС это не пик эволюции - но на сегодняшний день КДС выполняет свою задачу на все 100% .... Это система (кдс) смениться когда сознание людей изменится ! Пока этого нет КДС и дальше будет работать во блага обществу !
Оксана Стоянова писал(а):Между странами тоже есть разделение труда. Капитализм не является идеальной системой, потому что идеальное означает отсутствие противоречий, а без противоречий не существует ни одна вещь в мире.


Разве не верно мое выражение что бедные становятся еще беднее а богатые становятся еще богаче ИЛИ можно сказать бездельник становится еще большим бездельником а трудоголик становится еще более трудоголиком.
Оксана Стоянова писал(а):Вот Вы торгуете на бирже. А на бирже всегда выигрыш одного игрока происходит за счет проигрыша другого. Там делится одна и та же сумма денег. Если кто-то смог купить акцию дешевле, значит кто-то другой был вынужден продать ее дешевле. Всегда кто-то поступает умнее другого, кто-то активнее другого.


Вы описали суть как живет любое живое существо на нашей и не только на нашей планете ! Выживает тот кто сильнее хитрее и умнее !

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #84 Михаил Поташов » 10 июл 2017, 20:30

Doc.Emmett.Brown писал(а):Вы описывайте все это так как будто есть куда наилучшая модель чем связка КДС + РЫНОК !
Не забывайте при другом строе обделенных еще больше КДС пока самый гуманный из всех нам известных систем !
Что было в истории так и останется историей. Я уже ни раз говорил что КДС это не пик эволюции - но на сегодняшний день КДС выполняет свою задачу на все 100% .... Это система (кдс) смениться когда сознание людей изменится ! Пока этого нет КДС и дальше будет работать во блага обществу !
Не слишком ли много КДС ?! :lol:
Это система (кдс) смениться когда сознание людей изменится !
Это как изменится? жадность пропадёт? или может олигархи начнут делиться своими деньгами с другими? пока что они только свои активы в оффшоры переводят, и всё!
Я отвечу за вас ее нет пока !
Так ты все другие варианты сразу же отрицаешь, конечно с твоей точки зрения, нет ничего лучше КДС, и быть не может! но про сознание мне понравилось! :lol:

Свободен/b
Пользователь
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 23:43
Репутация: 18

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #85 Свободен/b » 11 июл 2017, 03:36

Когда сознание сменится, тогда и система сменится с кдс на лучшую. Чтобы сменилось сознание, надо всем узнать что-то другое, но нефиг поскольку кдс лучше всех.
Вы только что прочли цикл рассуждений дос.ЭмметБроуна сквозь всю тему.
И такие же рассуждения в соседних ветках у инсайдера и ко.
Как договариваться будем?
[url=" viewtopic.php?f=11&t=1316 "]Повестка[/url]

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #86 Михаил Поташов » 11 июл 2017, 09:36

Свободен/b писал(а):Когда сознание сменится, тогда и система сменится с кдс на лучшую. Чтобы сменилось сознание, надо всем узнать что-то другое, но нефиг поскольку кдс лучше всех.
Кстати о сознании людей и КДС, думаю стоит выйти на улицу и спросить у людей что они думают о КДС! :lol:

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 352

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #87 Insider » 11 июл 2017, 10:06

Оксана Стоянова писал(а):Получается опять противоречие: производитель понес затраты лично. Но на рынке никого не интересует, сколько он затратил на производство данного товара. Цена - категория общественная, а себестоимость товара - категория частная.

Понял, о каком противоречии вы говорите. Согласен полностью.

Но по мне это является преимуществом, а не недостатком.
То, что цена жестко не связана с себестоимостью, дает некоторую независимость капиталисту в ценообразовании.
И он имеет возможность впарить товар значительно дороже себестоимости и получить "сверхприбыль".
И расчет (надежда) на эту "сверхприбыль" является стимулом к труду и развитию.
Это и является преимуществом - стимул к труду, развитию.

Недостатки естественно есть. Капиталист может разориться. Возможны различные кризисы...
Но то преимущество, которое я указал, перевешивает эти недостатки.
И без указанного преимущества не будет такого стимула к труду и развитию, как при нём.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #88 Михаил Поташов » 11 июл 2017, 10:56

Insider писал(а):И расчет (надежда) на эту "сверхприбыль" является стимулом к труду и развитию.
То есть, жадность является стимулом к труду и развитию? а других стимулов нет?

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 352

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #89 Insider » 11 июл 2017, 10:58

Михаил Поташов писал(а):а других стимулов нет?

Лучше того стимула, который я указал, нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Деньги - КДС] - или как устроена мировая финансовая система !

Сообщение #90 arik1959 » 11 июл 2017, 11:02

Insider писал(а): преимуществом - стимул к труду, развитию.
Недостатки Возможны различные кризисы...
Но то преимущество, которое я указал, перевешивает эти недостатки.

Преимущество - увеличение комфорта проживания - улучшенная жизнь.
Недостаток - угроза дальнейшего нормального проживания - смерть.
Что лучше?
Последний раз редактировалось arik1959 11 июл 2017, 11:41, всего редактировалось 2 раза.
Ничего не евши сыт по горло


Вернуться в «Научно / Ненаучно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация