электрон

Обсуждение теорий, идей и гипотез
маргинал
Пользователь
Сообщения: 3
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 22:07
Репутация: 0

электрон

Сообщение маргинал »

что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Это как ? Получается 2 электрона ?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Имеется в виду квантовая суперпозиция.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

ну это вы так думаете (вам только А скажи - вы уже знаете что дальше-прям экстрасексы), а хотелось бы автора вопроса услышать :D
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

маргинал писал(а):что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах

Это очень плохой электрон (сволочь), он очень боится наблюдательных экспериментаторов, умеющих делать фантастические выводы (умников).
Ничего не евши сыт по горло
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: электрон

Сообщение Aleksandr G »

маргинал писал(а):что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах

Так не честно. Сначала расскажите, что вы курите?
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение men »

Чудес не бывает!
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

[offtopic]
arik1959 писал(а):плохой электрон (сволочь)

Aleksandr G писал(а):что вы курите?

sevan50 писал(а):Это всё глюки!

men писал(а):Чудес не бывает!

"Исчерпывающие" ответы! И всё "в рамках научного метода".[/offtopic]
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

А как народ должен реагировать ? Рвать волосы на голове ? :D
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):А как народ должен реагировать ? Рвать волосы на голове ? :D

Ну если больше ничего не получается у "народа", то пусть хоть на заднице волосы рвет.
А вообще, кое-кто говаривал:
перейдите от энтузиазма к осмысленности.
Попробуйте весь свой поток сознания объединить во вразумительную мысль.
Она может выглядеть, например так:
Такое-то утверждение в части такой-то является несостоятельным по такой-то причине. Если не объединяется то - ваша мысль не формируется ввиду отсутствия в ней интеллектуального содержания.

Если кто-то не согласен с тем, что электрон может одновременно находиться в нескольких местах, то свою мысль (если она есть) можно выразить примерно в следующей форме: "Нахождение электрона в двух местах одновременно невозможно по такой-то причине. Эксперименты, показывающее обратное, несостоятельны в такой-то части по такой-то причине".
Если такая фраза у "народа" не формулируется, то
мысль не формируется ввиду отсутствия в ней интеллектуального содержания.

В таком случае надо просто не открывать свой ротик.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):Эксперименты, показывающее обратное, несостоятельны в такой-то части по такой-то причине"
Они состоятельны. (за все уплочено) :D Их трактовка несостоятельна.
Я понимаю, что вы хотите подробностей всяких но....
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Их трактовка несостоятельна

По следующей причине: ... ???
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):"Исчерпывающие" ответы! И всё "в рамках научного метода".

На соответствующий вопрос дан соответствующий ответ.
Почему он вам не понравился?, или понравился?
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):
Геннадий_С писал(а):Их трактовка несостоятельна

По следующей причине: ... ???
Описание этого опыта есть у вас ?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):На соответствующий вопрос дан соответствующий ответ.
Почему он вам не понравился?, или понравился?

Я не говорю, что ответ мне не понравился.
Я о том, что ответа не было вообще.
arik1959 писал(а):На соответствующий вопрос дан соответствующий ответ.

Если считаете, что вопрос задан некорректно, то можно запросить уточнения у автора вопроса или поправить автора в формулировке вопроса.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): ля-ля-ля. :) "ля-ля-ля" ...

:D Вы опять нарываетесь ? Повежливей можно ? Щас же опять плакать, менять ник и причитать к Богородице будешь.
Я в своих сообщениях думаю перед тем как писать в отличии от вас.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Есть жеш , сцуко, кловуны. :lol: Перед регистрацией на форуме они цирковое училище заканчивают. :D
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Описание этого опыта есть у вас ?

Какого "этого"?
Но ладно. Лично у меня нет описания экспериментов на эту тему.
Лично я экспериментов не проводил на эту тему.
Так я же не заявляю ничего на счет состоятельности или несостоятельности.
Я и не пытаюсь дать ответ на вопрос темы.

Но, если интересно, то можете поискать в интернете информацию по поводу некоторых экспериментов.
Вот, просто в качестве примера, на тему того, что электроны проявляют волновые свойства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 1%80%D0%B0).
Или можно заняться вопросом квантовой суперпозиции.
Но только серьезно заняться.
Для этого нужно очень хорошо знать математику, чтобы въехать в волновую функцию, квадрат волновой функции (плотность вероятности нахождения частицы).
Заняться изучением экспериментальных данных по этой теме.
Только после основательного изучения этой темы можно будет делать какие-либо выводы о состоятельности/несостоятельности.
Либо найти какие-либо собственные убедительные аргументы против.

Но пока нет даже наличия каких-либо обоснований приведенных "ответов".
Последний раз редактировалось Insider 19 апр 2017, 00:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Если считаете, что вопрос задан некорректно

Да нет, не считаю: автор безапелляционно заявляет, что некий, каким-то образом помеченный (идентифицированный) электрон находится одновременно в нескольких (в частности двух) местах одновременно, и спрашивает: кто что может об этом сказать. Вот желающие и высказываются.
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

https://vk.com/video159229958_162705315
Из-за этого фильма весь "шум". Мне просто интересна конструкция установки . Потом посмотрю
Вот как в дурацком этом фильме показано- получается так ученые и понимают физический смысл электрона ?
Это капут, так нельзя :)
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Озвучено в сети почему электрон якобы ведет себя как волна. (ссылку не дам, не научно но...автор просто озвучил все не в той терминологии и был в итоге ессно непонят)
Есть электрон в атоме , а есть т.н. свободный электрон. Есть такое ?
Я к тому что свободный электрон - "фантастическая страшная вещь". То что у него свойства волны- это не правильное выражение, не те слова. Хотя- да, там волны есть.
Вот там в опыте по ссылке инсайдера...что там в камере акромя вакуума ?.... :D
Вот эта тема и ее "парадоксы" стыкуется с чьим то "глупым вопросом, как поле переходит в вещество".
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение depths »

маргинал писал(а):что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах

Встречный вопрос: что такое электрон?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

[offtopic]
depths писал(а):Встречный вопрос: что такое электрон?

Да, тема "развивается"!
Следующим этапом "развития" будет:
"Встречный вопрос: что такое вопрос?"
Затем: "Что такое что и что с этим делать?" :lol:[/offtopic]
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

depths писал(а):
маргинал писал(а):что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах

Встречный вопрос: что такое электрон?

Интерференционная картинка может получится из-за "телепортационного свойства" частиц. В волнах, которые к частице как бы не имеют отношения. Выражение, что электрон это и не частица и не волна тоже не корректно. Но то, что электрон это не волна -это точно ;)
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Как тут уж с Рыбниковым в этом плане не согласится

Та как, взять себя в руки, совершить усилие над собой, и не согласиться. Будете плохо себя вести-у вас тоже как и у него, аккумулятор тяжелеть будет при зарядке.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение Temp »

Про нахождение электрона в двух местах одновременно ничего сказать не могу, но про существование электрона в двух состояниях одновременно есть такая мысль :) :
Что-то одновременно частицей и волной быть не может. Это разные понятия.
Свет - это частица (фотон), переносимая волной.
Такая же стория должна быть и с электроном, поэтому он может проявлять свойства частицы и волны одновременно.
Цастица может переноситься волной, может излучать волну, может поглощать волну, может еще как-то взаимодействовать с волнами. Но сама волной быть никак не может.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

sevan50 писал(а):1. Имеем Один Электрон.

Так, зафиксировали - один электрон.

sevan50 писал(а):2. Допустим, что этот Один Электрон, одновременно находится в нескольких разных местах, допустим в двух местах.
3. Чтобы в этом точно убедиться начинаем считать на пальцах: один, два.

Так, зафиксировали - загнуты два пальца.

sevan50 писал(а):4. Итак мы видим Два Электрона, поскольку пальцев мы загнули два.
5. Возвращаемся к пункту 1, и читаем:Имеем Один Электрон.

Вот-вот! Вернитесь.
Имеем один электрон.
И если вы умудрились загнуть два пальца, считая один электрон, то что?

sevan50 писал(а):Вывод: либо мы не умеем считать, либо у нас Глюки .

Извините, но вы еще один вариант "постеснялись" упомянуть (чтобы не сказать - заведомо скрыли).
Либо электрон находится одновременно в двух местах.

То есть, если результаты подсчета не клеятся с вашими представлениями, вы объявляете это глюками.
А это не научно.
- Либо мы принимаем результат эксперимента - на один электрон загнуты два пальца.
- Либо, если "мы не умеем считать, либо у нас Глюки", то с таким диагнозом нехрен и экспериментировать.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):
Так, зафиксировали -
Так а что там с дифракцией. Ваши ссылки не рассказывают физический смысл. Дифракция - значит это волна. Все. Электрон это волна ?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Так а что там с дифракцией. Ваши ссылки не рассказывают физический смысл. Дифракция - значит это волна. Все. Электрон это волна ?

Электрон принято называть элементарной частицей.
Прежде всего, электрон - некий материальный объект.
Этот материальный объект (его существование и свойства) можно обнаружить приборами.
Вот его и обнаруживают и определяют его свойства, насколько это возможно.
В одних экспериментах электрон проявляет свойства волны.
В других экспериментах электрон проявляет корпускулярные свойства.
Это результаты экспериментов. Объективные данные. Нравятся они кому-то или нет.
То есть, электрон - это материальный объект с определенными свойствами.
На данный момент об электроне науке известно лишь то, что известно.
И я тем более ничего нового сказать не могу.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей