электрон

Обсуждение теорий, идей и гипотез
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Геннадий_С писал(а):алгоритмы работы похожи у ф. аппарата и зрения.
Восприятие вообще самая большая загадка.

у фотика же нет восприятия, он тупо регистрирует лучи, которые в него попали.
Мы видим, что колонка стоит на месте, и в то же время фотик регит изменение траектории лучей, прошедших через планку (другую среду).
Напрашивается вывод, что изменяет траекторию лучей планка. Где тут парадокс?
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

[spoil]
arik1959 писал(а):
Геннадий_С писал(а):алгоритмы работы похожи у ф. аппарата и зрения.
Восприятие вообще самая большая загадка.

у фотика же нет восприятия, он тупо регистрирует лучи, которые в него попали.
Мы видим, что колонка стоит на месте, и в то же время фотик регит изменение траектории лучей, прошедших через планку (другую среду).
Напрашивается вывод, что изменяет траекторию лучей планка. Где тут парадокс?
Я все понимаю, по фильму однозначно трудно что то сказать...желательно самому проверять[/spoil]
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Это у него стеклянная подложка от матрицы TFT. (меня не обдуришь :D (шучу)) Нашел у себя кусок этого стекла, вспомнил что видел этот эффект но не придал значения . Там действительно "зеркальный" идеальный срез торца
Сделал три фотки. На фото видно как проем двери поворачивается вместе с пластиной. Не пойму как так получается. Это кто кристаллами занимался наверно сможет просто объяснить.
http://piccy.info/view3/11102602/ca62c5 ... c81e17d70/

http://piccy.info/view3/11102608/9563db ... abebf3dfd/

http://piccy.info/view3/11102612/cb4315 ... 558cb769b/
На фото не видно но если сильнее повернуть-видно как изображение разрывается на три отдельных и каждая повернута. Как переотражение от верхней и нижней граней.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Если что-то не поняли, можете спросить

Хорошо. Спрашиваю.
Когда до вас наконец дойдет, что доказательств у вас нет?
Только толку то?
Никогда до вас это не дойдет.
Поэтому, тут не спрашивать надо, а посочувствовать.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):Если что-то не поняли, можете спросить

Хорошо. Спрашиваю.
Когда до вас наконец дойдет, что доказательств у вас нет?
У Арика нет настроя общаться с Вами. Расскажите как Вы видите "картину мира" на макроуровне, допустим.
В одном из видео мужик спрашивал у К. типа с расстоянием воздействие все равно почти ноль. К. ответил что воздействие зависит от количества объектов , и что ты мужик их не подсчитал а я посчитал и вывел формулу.

Я например не понимаю зачем считать (для определения да-нет), если плотность не нулевая всеравно. Но Вам Арик это говорил уже. Для получения конкретных соотношений да- нужно считать.
Как говорят чет только на грешной земле. В космосе только нечет. Только гармонии, соотношения, бесконечные дроби...."Клянусь Восходом. Клянусь Закатом. ... Клянусь десятью ночами. Клянусь четом и нечетом. Коран
Последний раз редактировалось Геннадий_С 22 апр 2017, 11:25, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Спрашиваю.
Когда до вас наконец дойдет, что доказательств у вас нет?

Отвечаю в вашем стиле - а у вас есть доказательства, что у меня нет доказательств?
Только толку то?
Никогда до вас это не дойдет.
Поэтому, тут не отвечать надо, а посочувствовать.
Последний раз редактировалось arik1959 22 апр 2017, 11:30, всего редактировалось 2 раза.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Отвечаю в вашем стиле - а у вас есть доказательства, что у меня нет доказательств?

Есть. Вы же их не предоставили.
Не предоставленные доказательства и отсутствие доказательств - одно и тоже.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Сделал три фотки. На фото видно как проем двери поворачивается вместе с пластиной.

Хорошо, что от слов переходим к реальным экспериментам!
Осталось объяснить это "чудо". Готовы приступить?
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):
Геннадий_С писал(а):Сделал три фотки. На фото видно как проем двери поворачивается вместе с пластиной.

Хорошо, что от слов переходим к реальным экспериментам!
Осталось объяснить это "чудо". Готовы приступить?
Как говорится, начинайте Вы... :D
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Геннадий_С писал(а):Как говорится, начинайте

Я сразу проверил - бутылка с водой тоже поворачивает, а без воды - нет.
Последний раз редактировалось arik1959 22 апр 2017, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Как говорится, начинайте Вы... :D

Попробую...
Возьмите ваше стекло. Поставьте его торцом к глазу как и ранее.
С одним лишь отличием!
Смотрите не точно в торец, а немного ниже, на отражение от плоскости стекла.
Направьте как и ранее на косяк двери.
Получилось?
Теперь повертите стеклом и продолжайте смотреть на отражение.
Оно должно наклоняться.
Наклоняется?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Я сразу проверил - бутылка с водой тоже поворачивает.

Совершенно верно. Попробуйте найти бутылку по форме близкую к шару. Эффект должен снизиться настолько, насколько близка к шару будет форма бутылки.
Последний раз редактировалось Insider 22 апр 2017, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

http://piccy.info/view3/11102964/19caaa ... 658a54d96/

Примерно так. Смотришь как в туннель. Поворачиваются только 2 отражения от граней. Середина (дальняя грань не поворачивается а только искажается "волной"
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

И что после этого ему можно сказать ?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Берём 3-х литровую банку и смотрим через неё на достаточно освещённые предметы (окно)
При повороте банки края окна "идут волнами", но поворота нет.
Заливаем воду, закрываем крышкой, смотрим на окно.
Окно и все видимые через банку предметы поворачиваются вместе с банкой с водой, причём скорость поворота изображения в 2 раза выше скорости поворота банки - ибо в горизонтальном положении изображение становится полностью перевёрнутым.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):И что после этого ему можно сказать ?

Старому маразматику из видео?
Посоветовать изучить раздел физики под названием "Геометрическая оптика" и не пудрить неподготовленным людям мозги своими "открытиями".
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: электрон

Сообщение Михаил Поташов »

маргинал писал(а):что скажите на счет того,что электрон может находится одновременно в двух местах
Какие то мутные (странные) эксперименты по этой теме, которые якобы показывают, что электрон может находится в двух местах одновременно! кроме этого, размывается само понятие, а что мы считаем электроном?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: электрон

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Имеется в виду квантовая суперпозиция.
А есть квантовая, не суперпозиция? :lol:
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Михаил Поташов писал(а):
маргинал писал(а):что скажите на счет того,что электрон может находится одновременно в двух местах
Какие то мутные (странные) эксперименты по этой теме, которые якобы показывают, что электрон может находится в двух местах

Остроумно. :D Тут нет эксов по теме.
Это распространенное явление на форумах, когда остается одна тема и в ней идут обсуждения по разным вопросам.
И вообще, мы тут и будние дни работаем, вы по какой причине отсутствовали ? :D
Последний раз редактировалось Геннадий_С 22 апр 2017, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Расскажите как Вы видите "картину мира" на макроуровне, допустим.

По Ньютону никак не вижу из-за гравитационного парадокса.
В частных случаях (взаимодействие 2 тел, например) ЗВТ Ньютона применим.
И объясняет образование Кеплеровых орбит, например.
А вот на макроуровне... сталкиваемся с бесконечностью и тупик.

Геннадий_С писал(а):а я посчитал и вывел формулу.

С ваших слов я не могу сказать о какой формуле конкретно идет речь.
Но если эта формула строится на основании того, что от любой точки пространства в противоположные стороны располагается одинаковое количество масс, то этот подход обсуждался на форуме и при желании к нему можно вернуться.

Геннадий_С писал(а):Я например не понимаю зачем считать (для определения да-нет), если плотность не нулевая всеравно.

Скажите более конкретно, что вы тут не понимаете.

Геннадий_С писал(а):Для получения конкретных соотношений да- нужно считать.

Пробовали на форуме это делать:
viewtopic.php?f=11&t=915
viewtopic.php?f=10&t=916
Везде приходили к бесконечности.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):В частных случаях (взаимодействие 2 тел, например) ЗВТ Ньютона применим.
И объясняет образование Кеплеровых орбит, например.
Почему не согласны с К. что неприминим. Он объясняет что это не будет равновесие, типа как шарик на лезвии ножа .
Insider писал(а):С ваших слов я не могу сказать о какой формуле конкретно идет речь.
Я не знаю какую именно формулу он имеет в виду. Там речь шла что приливов бы небыло если учитывать только 2 тела.
Insider писал(а):Скажите более конкретно, что вы тут не понимаете.
Не понимаю почему вы не понимаете что есть среда (суммарное поле на макроуровне). Или понимаете ?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: электрон

Сообщение Михаил Поташов »

Геннадий_С писал(а):И вообще, мы тут и будние дни работаем, вы по какой причине отсутствовали ? :D

Лень, дурость, и разгильдяйство! :D
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Он объясняет что это не будет равновесие, типа как шарик на лезвии ножа .

На орбите нет силового равновесия и быть не может.
Доказывать надо?

Геннадий_С писал(а):Не понимаю почему вы не понимаете что есть среда (суммарное поле на макроуровне). Или понимаете ?

Я не люблю этого слова "среда". Так как я не знаю (да и никто не знает), как устроено "поле".
Но не суть.
Если же говорить о совокупном гравитационном поле от всех объектов бесконечной Вселенной.
То по Ньютону оно естественно будет иметь место и с этим никто не спорит. Это ясно даже коню.
Я же говорю, что причина не в наличии или отсутствии этого совокупного поля, а в том, что если Вселенная бесконечна, то невозможно с этим ничего сделать, возникает парадокс, то есть, тупик.
И в рамках ЗВТ Ньютона или подхода Катющика этот тупик не преодолим.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):На орбите нет силового равновесия и быть не может.
Доказывать надо?
Не понимаю почему вы так считаете. Это как минимум спорный вопрос.
Insider писал(а):И в рамках ЗВТ Ньютона или подхода Катющика этот тупик не преодолим.
К. и не развивал этот вопрос. Ваша правда.
А то что народ считал на форуме что бгп бесконечно., это не то все. Он потом примерно объяснил в видео про объект сравнения ввиде полосы уходящей в бесконечность в одну сторону и все (там наверно пару человек поняли к чему он ...и все, я не понял :D ) . То что напряж. бесконечна, как они считают, это и так понятно.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):То что напряж. бесконечна, как они считают, это и так понятно.

Это и так понятно.
(Только НЕ напряженность, а сила в одном любом направлении равна бесконечности.)
Так что с этим делать?
Нет никакой возможности сравнить между собой бесконечности "слева" и "справа".
Математика не позволяет так работать с бесконечностью.
Возьмите прямую. Поставьте на ней точку в любом месте. В обе стороны от точки у вас будет бесконечность.
Это и так понятно.
Но разбивает ли эта точка прямую ровно пополам? Это не определено.
Так заявлять нет оснований в математике.
А значит, и выводы на равенстве половин делать нельзя.

У Катющика есть собственный подход к этому вопросу, который он описал в разделе монографии "Форматирование трехмерного пространства".
Где он, по его собственным словам, снимает эту неопределенность.
Но такой подход тоже обсуждался в известной вам теме. И при желании к нему можно вернуться.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

[spoil]
Insider писал(а):Нет никакой возможности сравнить между собой бесконечности "слева" и "справа".

Наверно так. Поэтому он и говорит в ролике....вы видели его ? можете прокомментировать как то ?
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Gps#t=1007[/spoil]
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: электрон

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Но такой подход тоже обсуждался в известной вам теме. И при желании к нему можно вернуться.
Дайте ссылку на эту тему! интересно почитать!
Но разбивает ли эта точка прямую ровно пополам?
Может тупой вопрос, а зачем разбивать прямую ровно пополам?
Нет никакой возможности сравнить между собой бесконечности "слева" и "справа".
Для сравнения нужно иметь какую то ограниченность, а у нас бесконечность! я может не понимаю о чём речь? :D
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):можете прокомментировать как то ?

К сожалению, о "полосе с лепесточками" я не понял, что он имеет в виду.
Вот почему очень важно выражаться строгим научным языком.
Но я не вижу другого способа сравнения сил, нежели как взять силу "справа" и "слева", посчитать и сравнить.
Причем тут полосы? Лучше у него спросить :)
Кстати, гравитационный парадокс страшен не только своей неопределенностью, но и противоречиями.
Например, всего-лишь выбрав разные точки отсчета, мы можем менять направление действия силы на тело.
Что является абсурдом. То есть, закон, что дышло, получается при таком подходе.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):Дайте ссылку на эту тему! интересно почитать!

viewtopic.php?f=11&t=1179

Михаил Поташов писал(а):Может тупой вопрос, а зачем разбивать прямую ровно пополам?

Не знаю. Мне этого не нужно.
Тут я просто в качестве примера привел, чтобы напомнить, что это невозможно.
А вообще разговор связан с обсуждением суммарного гравитационного воздействия от всех сил бесконечной Вселенной.
Отсюда и примеры с бесконечностями.

Михаил Поташов писал(а):Для сравнения нужно иметь какую то ограниченность, а у нас бесконечность! я может не понимаю о чём речь?

О том и речь, что бесконечности сравнить не получается.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):Дайте ссылку на эту тему! интересно почитать!

Начало Изображение viewtopic.php?p=26620#p26620
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей