электрон

Обсуждение теорий, идей и гипотез
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Либо электрон находится одновременно в двух местах.

А вы не думали над тем, что: для того, чтобы сделать такой вывод, необходимо идентифицировать электрон.
Или вы видя вдали людей, будете утверждать, что недавно рядом стоящий человек теперь одновременно находится во всех местах?
Идентифицировать электроны оф. наука не умеет. Толком объяснить - что это такое не может. За-то непонятно откуда распространяются непонятно чьи слабоумные выводы.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):А вы не думали над тем, что: для того, чтобы сделать такой вывод, необходимо идентифицировать электрон.

Гениально! Сами догадались?!

arik1959 писал(а):За-то непонятно откуда распространяются непонятно чьи слабоумные выводы.

Так докажите, что они слабоумные. Если получится. За чем дело стало?
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Я не пойму. Один электрон в двух разных местах одновременно- это не слабоумный вывод ?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Так докажите, что они слабоумные. Если получится. За чем дело стало?

Идентифицировать электроны оф. наука не умеет
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Я не пойму. Один электрон в двух разных местах одновременно- это не слабоумный вывод ?

Я пока не отвечал на вопрос темы.
И пока не собираюсь.
И выводов по этому поводу не делал и не хочу пока.
Вот просто помолчу. Имею право.
Пока ситуация следующая.
Топикстартер задал вопрос, вразумительного ответа нет.
Так как назвать что-то бредом или слабоумием - это не ответ.

Так я пока только об одном.
Утверждаешь, что бред - докажи. Казалось бы, всего и делов то.
Но вот ведь, что получается, пока никто не смог доказать, что электрон (да что там, любой предмет) не может находиться в нескольких местах одновременно.
Некоторые только заявляют, что это бред, что это слабоумие.
Но доказать при этом не получается ни у кого.
Так это возможно доказать или нет?
Вот мне просто интересно.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):
Утверждаешь, что бред - докажи.
Что именно доказать-то ?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):.
Пока ситуация следующая.
Топикстартер задал вопрос, вразумительного ответа нет.

Вы не верно оценили ситуацию - топик стартер сделал бездоказательное заявление.
Вопрос относится к высказываниям форумчан.
Последний раз редактировалось arik1959 20 апр 2017, 00:33, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Что именно доказать-то ?

Например, отвлечемся от электрона.
Возьмем теннисный шарик.
Идентифицируем его сколько угодно.
Надо доказать, что этот шарик не может находиться в нескольких местах одновременно.
Только именно доказать, а не называть бредом.
Получится такое?
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):
Геннадий_С писал(а):Что именно доказать-то ?

Например, отвлечемся от электрона.
Возьмем теннисный шарик.
Идентифицируем его сколько угодно.
Надо доказать, что этот шарик не может находиться в нескольких местах одновременно.
Только именно доказать, а не называть бредом.
Получится такое?

Получится. Тем более что разум это такая вещь, что придумает любое объяснение, для своего спасения, если понимаете о чем я. :D
Последний раз редактировалось Геннадий_С 20 апр 2017, 00:23, всего редактировалось 1 раз.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Пусть сначала хотя бы родят определение, что это значит, когда 1 объект находится одновременно в 2-х местах? угую)))
Кто родят ? Маргинал один. :lol:
--------------
-ТЕХпаспорт предъявите на машину.
-Каких тех, я один.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Геннадий_С писал(а):Получится. о чем я.

Так вы ходите доказать или ПОДОГНАТЬ под своё "получится" -- лишь бы оправдаться :lol: а смысл?

К вам никто не обращался. вы пока свободны. :D
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

arik1959 писал(а):
Insider писал(а):.
Пока ситуация следующая.
Топикстартер задал вопрос, вразумительного ответа нет.

Вы не верно оценили ситуацию - топик стартер сделал бездоказательное заявление.
Оно не беЗдоказательное. Оно беЗсмысленное. :D
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Вызовите скорую кто ни будь, хостдусенышу поплохело :D
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Геннадий_С писал(а):...

Вы зачем респекты ставите? Добавление репутации означает, что вы согласны с высказыванием в данном топике и присоединяетесь.Изображение
Последний раз редактировалось arik1959 20 апр 2017, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

arik1959 писал(а):
Геннадий_С писал(а):...

Вы зачем респекты ставите? Добавление репутации означает, что вы согласны с высказыванием в данном топике и присоединяетесь.Изображение

Не означает. (Вы видели что я там в комментах пишу ? ) И ему эта репутация ничего не даст. И зачем до такой степени быть в рамках какой то игры ?
Вы наверно недавно на форумах....
Я вам (совершенно искренне и заслуженно) поставлю плюсы. Имею право ? Таким образом мы снова получим смысл жизни на этой голубой планете. И сохраним себя. Вы правы 8-)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

[offtopic]
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Вы читаете что там ВНУТРИ этих "респектов"?

Для этого надо попросить администрацию в форуме ввести поддержку скрытого текста (будут видеть только зарегистрированные пользователи) например
[hide]Изображение[/hide][/offtopic]
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Возьмем теннисный шарик.
Идентифицируем его сколько угодно.
Надо доказать, что этот шарик не может находиться в нескольких местах одновременно.
Только именно доказать, а не называть бредом.
Получится такое?

Есть похожая тема: Одновременное нахождение двух частиц в одной точке пространства
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

devman писал(а):Первый человек смотрит на электрон
Куда там смотреть ? И кто смотреть будет ? Одиночные частицы телепортируют как по клеткам шахматной доски. Это одна частица или в каждой клетке новая ?
Иначе как объяснить этот злощасный опыт с 2-мя щелями. ?
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение Temp »

Геннадий_С писал(а):Иначе как объяснить этот злощасный опыт с 2-мя щелями. ?

Разве в опыте один электрон в двух местах одновременно?
Там ведь куча электронов, но их выстреливают по 1 штучке.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

devman писал(а):Сколько людей, столько систем восприятия и интерпретаций.

Такое нахождение реального объекта в субъективном восприятии не является реальным нахождением данного объекта во всех субъектах. Это только их представление о данном объекте, который независимо от наблюдателя занимает конкретное (одно?) место в пространстве. И да, если габариты рассматриваемого объекта "обхватывают" все рассматриваемые места, то можно сказать, что объект одновременно находится во всех этих местах. Поле одновременно находится во всех местах в пространстве, ибо это цельный непрерывный объект. Не думаю, что любой дискретный объект способен одновременно находится в двух местах, удалённых на расстояние, превышающее габариты дискретного объекта.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Temp писал(а):Разве в опыте один электрон в двух местах одновременно?
Там ведь куча электронов, но их выстреливают по 1 штучке.

Строго говоря, касательно квантовой механики, вопрос темы поставлен вообще не корректно.
В квантовой механике электрон не располагается одновременно в нескольких местах.
В квантовой механике, касательно этой темы, имеет место квадрат волновой функции.
Его физический смысл - плотность вероятности нахождения частицы в некоторой точке пространства.
Что это значит?
Это значит, что электрон не находится одновременно в нескольких местах.
Это значит, что электрон не имеет локализации в пространстве, пока его никто не обнаружит.
При обнаружении электрона, он локализуется в конкретной точке пространства, согласно плотности вероятности.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение Temp »

Insider писал(а):Строго говоря, касательно квантовой механики, вопрос темы поставлен вообще не корректно.

Из-за некорректного вопроса получаем некорректные ответы :)
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Temp писал(а):
Геннадий_С писал(а):Иначе как объяснить этот злощасный опыт с 2-мя щелями. ?

Разве в опыте один электрон в двух местах одновременно?
Там ведь куча электронов, но их выстреливают по 1 штучке.
Там интерференционная картика как от волны. Почему ? Поэтому народ и говорит про....."в двух местах"....бредит народ

От одной штучки такой картинки не будет
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение Temp »

Геннадий_С писал(а):От одной штучки такой картинки не будет

Картинка потому такая получается когда электроны выстреливаются по очереди, у них меняется траектория полета, они накладываются друг на друга, и образуют картинку.
на 2.45 минуте говорится про выстреливание одиночными электронами.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3Nzgkg2FIPM[/youtube]
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Поэтому народ и говорит про....."в двух местах"....бредит народ

Возможно, тут вина некоторых популяризаторов.
Которые приводят аналогию: "в нескольких местах одновременно".
Но это лишь аналогия и она некорректна.
А приводят они такую аналогию (скорее всего) для того, чтобы народу было проще это вообразить.
Ибо представить, что такое "в двух местах одновременно", хотя и сложно, но гораздо проще, чем представить отсутствие локализации в пространстве.
Тут ключом в различии этих двух формулировок является вероятность.
Ибо если частица одна, то вероятность ее присутствия в "определенной" области должна равняться единице.
Что и выполняется для квадрата волновой функции.
А вот если предположить, что частица находится одновременно в двух местах, то вероятность уже будет равна двум, что является абсурдом.
Ведь частица одна!
Поэтому, это просто некорректная аналогия: "электрон в двух местах одновременно". Для простоты воображения.

Геннадий_С писал(а):Там интерференционная картика как от волны. Почему ?

Потому, что это волна вероятности.
Так как электрон не "пойман", он не локализуется в пространстве, а "размазан по пространству" согласно вероятности (квадрат волновой функции).
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Temp писал(а):
Геннадий_С писал(а):От одной штучки такой картинки не будет

Картинка потому такая получается quote] Не хочется даже сейчас смотреть эти фильмы. Оказывается траектория меняется. :) Можно закрывать тему ? Вы нам все разъяснили. Все просто. ;)
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):Потому, что это волна вероятности.
Так как электрон не "пойман", он не локализуется в пространстве, а "размазан по пространству" согласно вероятности (квадрат волновой функции).

Локализуется в полосах картинки. Локализация дает полосы
И там не волна вероятности, а вполне себе конкретная волна в поле. Я все понимаю но математиков здесь вроде нет....с кем вы про функции будете говорить...
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение Temp »

Геннадий_С писал(а):
Temp писал(а):
Геннадий_С писал(а):От одной штучки такой картинки не будет

Картинка потому такая получается quote] Не хочется даже сейчас смотреть эти фильмы. Оказывается траектория меняется. :) Можно закрывать тему ? Вы нам все разъяснили. Все просто. ;)

Немножко я не так выразился :)
Траектория полета меняется для каждой частицы, то есть частицы летят по-разному.
Если бы электрон одновременно пролетал через 2 щели, то и на экране появлялись бы одновременно несколько полосок или точек. Но на экран попадают именно одиночные частицы в разных местах.
Геннадий_С

Re: электрон

Сообщение Геннадий_С »

Temp писал(а):
Траектория полета меняется для каждой частицы, то есть частицы летят по-разному.
.
Я так и понял. Ну так и...? Почему меняется ? Почему не по прямой ? Почему не 2 полосы ?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение arik1959 »

С интерференцией всё понятно, но это ведь не снимает поставленную задачу?
А ведь она действительно интересная. Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей