электрон

Обсуждение теорий, идей и гипотез
Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #151 Геннадий_С » 22 апр 2017, 11:34

Insider писал(а):
Геннадий_С писал(а):Сделал три фотки. На фото видно как проем двери поворачивается вместе с пластиной.

Хорошо, что от слов переходим к реальным экспериментам!
Осталось объяснить это "чудо". Готовы приступить?
Как говорится, начинайте Вы... :D



Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение #152 arik1959 » 22 апр 2017, 11:40

Геннадий_С писал(а):Как говорится, начинайте

Я сразу проверил - бутылка с водой тоже поворачивает, а без воды - нет.
Последний раз редактировалось arik1959 22 апр 2017, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 349

Re: электрон

Сообщение #153 Insider » 22 апр 2017, 11:43

Геннадий_С писал(а):Как говорится, начинайте Вы... :D

Попробую...
Возьмите ваше стекло. Поставьте его торцом к глазу как и ранее.
С одним лишь отличием!
Смотрите не точно в торец, а немного ниже, на отражение от плоскости стекла.
Направьте как и ранее на косяк двери.
Получилось?
Теперь повертите стеклом и продолжайте смотреть на отражение.
Оно должно наклоняться.
Наклоняется?

Insider
Пользователь
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 349

Re: электрон

Сообщение #154 Insider » 22 апр 2017, 12:06

arik1959 писал(а):Я сразу проверил - бутылка с водой тоже поворачивает.

Совершенно верно. Попробуйте найти бутылку по форме близкую к шару. Эффект должен снизиться настолько, насколько близка к шару будет форма бутылки.
Последний раз редактировалось Insider 22 апр 2017, 12:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #155 Геннадий_С » 22 апр 2017, 12:06

http://piccy.info/view3/11102964/19caaa ... 658a54d96/

Примерно так. Смотришь как в туннель. Поворачиваются только 2 отражения от граней. Середина (дальняя грань не поворачивается а только искажается "волной"

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #156 Геннадий_С » 22 апр 2017, 12:12

И что после этого ему можно сказать ?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение #157 arik1959 » 22 апр 2017, 12:24

Берём 3-х литровую банку и смотрим через неё на достаточно освещённые предметы (окно)
При повороте банки края окна "идут волнами", но поворота нет.
Заливаем воду, закрываем крышкой, смотрим на окно.
Окно и все видимые через банку предметы поворачиваются вместе с банкой с водой, причём скорость поворота изображения в 2 раза выше скорости поворота банки - ибо в горизонтальном положении изображение становится полностью перевёрнутым.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 349

Re: электрон

Сообщение #158 Insider » 22 апр 2017, 12:25

Геннадий_С писал(а):И что после этого ему можно сказать ?

Старому маразматику из видео?
Посоветовать изучить раздел физики под названием "Геометрическая оптика" и не пудрить неподготовленным людям мозги своими "открытиями".

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: электрон

Сообщение #159 Михаил Поташов » 22 апр 2017, 12:44

маргинал писал(а):что скажите на счет того,что электрон может находится одновременно в двух местах
Какие то мутные (странные) эксперименты по этой теме, которые якобы показывают, что электрон может находится в двух местах одновременно! кроме этого, размывается само понятие, а что мы считаем электроном?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: электрон

Сообщение #160 Михаил Поташов » 22 апр 2017, 12:59

Insider писал(а):Имеется в виду квантовая суперпозиция.
А есть квантовая, не суперпозиция? :lol:

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #161 Геннадий_С » 22 апр 2017, 13:02

Михаил Поташов писал(а):
маргинал писал(а):что скажите на счет того,что электрон может находится одновременно в двух местах
Какие то мутные (странные) эксперименты по этой теме, которые якобы показывают, что электрон может находится в двух местах

Остроумно. :D Тут нет эксов по теме.
Это распространенное явление на форумах, когда остается одна тема и в ней идут обсуждения по разным вопросам.
И вообще, мы тут и будние дни работаем, вы по какой причине отсутствовали ? :D
Последний раз редактировалось Геннадий_С 22 апр 2017, 13:12, всего редактировалось 1 раз.

Insider
Пользователь
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 349

Re: электрон

Сообщение #162 Insider » 22 апр 2017, 13:09

Геннадий_С писал(а):Расскажите как Вы видите "картину мира" на макроуровне, допустим.

По Ньютону никак не вижу из-за гравитационного парадокса.
В частных случаях (взаимодействие 2 тел, например) ЗВТ Ньютона применим.
И объясняет образование Кеплеровых орбит, например.
А вот на макроуровне... сталкиваемся с бесконечностью и тупик.

Геннадий_С писал(а):а я посчитал и вывел формулу.

С ваших слов я не могу сказать о какой формуле конкретно идет речь.
Но если эта формула строится на основании того, что от любой точки пространства в противоположные стороны располагается одинаковое количество масс, то этот подход обсуждался на форуме и при желании к нему можно вернуться.

Геннадий_С писал(а):Я например не понимаю зачем считать (для определения да-нет), если плотность не нулевая всеравно.

Скажите более конкретно, что вы тут не понимаете.

Геннадий_С писал(а):Для получения конкретных соотношений да- нужно считать.

Пробовали на форуме это делать:
viewtopic.php?f=11&t=915
viewtopic.php?f=10&t=916
Везде приходили к бесконечности.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #163 Геннадий_С » 22 апр 2017, 13:21

Insider писал(а):В частных случаях (взаимодействие 2 тел, например) ЗВТ Ньютона применим.
И объясняет образование Кеплеровых орбит, например.
Почему не согласны с К. что неприминим. Он объясняет что это не будет равновесие, типа как шарик на лезвии ножа .
Insider писал(а):С ваших слов я не могу сказать о какой формуле конкретно идет речь.
Я не знаю какую именно формулу он имеет в виду. Там речь шла что приливов бы небыло если учитывать только 2 тела.
Insider писал(а):Скажите более конкретно, что вы тут не понимаете.
Не понимаю почему вы не понимаете что есть среда (суммарное поле на макроуровне). Или понимаете ?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: электрон

Сообщение #164 Михаил Поташов » 22 апр 2017, 13:23

Геннадий_С писал(а):И вообще, мы тут и будние дни работаем, вы по какой причине отсутствовали ? :D

Лень, дурость, и разгильдяйство! :D

Insider
Пользователь
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 349

Re: электрон

Сообщение #165 Insider » 22 апр 2017, 13:46

Геннадий_С писал(а):Он объясняет что это не будет равновесие, типа как шарик на лезвии ножа .

На орбите нет силового равновесия и быть не может.
Доказывать надо?

Геннадий_С писал(а):Не понимаю почему вы не понимаете что есть среда (суммарное поле на макроуровне). Или понимаете ?

Я не люблю этого слова "среда". Так как я не знаю (да и никто не знает), как устроено "поле".
Но не суть.
Если же говорить о совокупном гравитационном поле от всех объектов бесконечной Вселенной.
То по Ньютону оно естественно будет иметь место и с этим никто не спорит. Это ясно даже коню.
Я же говорю, что причина не в наличии или отсутствии этого совокупного поля, а в том, что если Вселенная бесконечна, то невозможно с этим ничего сделать, возникает парадокс, то есть, тупик.
И в рамках ЗВТ Ньютона или подхода Катющика этот тупик не преодолим.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #166 Геннадий_С » 22 апр 2017, 13:58

Insider писал(а):На орбите нет силового равновесия и быть не может.
Доказывать надо?
Не понимаю почему вы так считаете. Это как минимум спорный вопрос.
Insider писал(а):И в рамках ЗВТ Ньютона или подхода Катющика этот тупик не преодолим.
К. и не развивал этот вопрос. Ваша правда.
А то что народ считал на форуме что бгп бесконечно., это не то все. Он потом примерно объяснил в видео про объект сравнения ввиде полосы уходящей в бесконечность в одну сторону и все (там наверно пару человек поняли к чему он ...и все, я не понял :D ) . То что напряж. бесконечна, как они считают, это и так понятно.

Insider
Пользователь
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 349

Re: электрон

Сообщение #167 Insider » 22 апр 2017, 15:01

Геннадий_С писал(а):То что напряж. бесконечна, как они считают, это и так понятно.

Это и так понятно.
(Только НЕ напряженность, а сила в одном любом направлении равна бесконечности.)
Так что с этим делать?
Нет никакой возможности сравнить между собой бесконечности "слева" и "справа".
Математика не позволяет так работать с бесконечностью.
Возьмите прямую. Поставьте на ней точку в любом месте. В обе стороны от точки у вас будет бесконечность.
Это и так понятно.
Но разбивает ли эта точка прямую ровно пополам? Это не определено.
Так заявлять нет оснований в математике.
А значит, и выводы на равенстве половин делать нельзя.

У Катющика есть собственный подход к этому вопросу, который он описал в разделе монографии "Форматирование трехмерного пространства".
Где он, по его собственным словам, снимает эту неопределенность.
Но такой подход тоже обсуждался в известной вам теме. И при желании к нему можно вернуться.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #168 Геннадий_С » 22 апр 2017, 15:23

► Show Spoiler

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: электрон

Сообщение #169 Михаил Поташов » 22 апр 2017, 15:28

Insider писал(а):Но такой подход тоже обсуждался в известной вам теме. И при желании к нему можно вернуться.
Дайте ссылку на эту тему! интересно почитать!
Но разбивает ли эта точка прямую ровно пополам?
Может тупой вопрос, а зачем разбивать прямую ровно пополам?
Нет никакой возможности сравнить между собой бесконечности "слева" и "справа".
Для сравнения нужно иметь какую то ограниченность, а у нас бесконечность! я может не понимаю о чём речь? :D

Insider
Пользователь
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 349

Re: электрон

Сообщение #170 Insider » 22 апр 2017, 15:54

Геннадий_С писал(а):можете прокомментировать как то ?

К сожалению, о "полосе с лепесточками" я не понял, что он имеет в виду.
Вот почему очень важно выражаться строгим научным языком.
Но я не вижу другого способа сравнения сил, нежели как взять силу "справа" и "слева", посчитать и сравнить.
Причем тут полосы? Лучше у него спросить :)
Кстати, гравитационный парадокс страшен не только своей неопределенностью, но и противоречиями.
Например, всего-лишь выбрав разные точки отсчета, мы можем менять направление действия силы на тело.
Что является абсурдом. То есть, закон, что дышло, получается при таком подходе.

Insider
Пользователь
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 349

Re: электрон

Сообщение #171 Insider » 22 апр 2017, 16:00

Михаил Поташов писал(а):Дайте ссылку на эту тему! интересно почитать!

viewtopic.php?f=11&t=1179

Михаил Поташов писал(а):Может тупой вопрос, а зачем разбивать прямую ровно пополам?

Не знаю. Мне этого не нужно.
Тут я просто в качестве примера привел, чтобы напомнить, что это невозможно.
А вообще разговор связан с обсуждением суммарного гравитационного воздействия от всех сил бесконечной Вселенной.
Отсюда и примеры с бесконечностями.

Михаил Поташов писал(а):Для сравнения нужно иметь какую то ограниченность, а у нас бесконечность! я может не понимаю о чём речь?

О том и речь, что бесконечности сравнить не получается.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение #172 arik1959 » 22 апр 2017, 16:06

Михаил Поташов писал(а):Дайте ссылку на эту тему! интересно почитать!

Начало Изображение viewtopic.php?p=26620#p26620
Ничего не евши сыт по горло

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 29

Re: электрон

Сообщение #173 Asusrom » 22 апр 2017, 17:22

Виктор объясняет это так:
https://youtu.be/5iiZDuYWgKk

В принципе похоже на правду, но возникает вопрос: две щели в пространстве могут создавать гравитационные волны? И каким прибором регистрировалось через какую щель пролетают электроны?

ZDRASTY
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 16:39
Репутация: 1

Re: электрон

Сообщение #174 ZDRASTY » 22 апр 2017, 18:03

маргинал писал(а):что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах

Ничто не может находиться одновременно в двух местах. В том числе и электрон. Есть только предположение, что электрон может быть в том или другом месте. Матиматически можно просчитать возможные места, но это не означает что электрон 'размножается' и летит во все возможно места одновременно.

Про эксперимент с двумя щелями.
Главный вопрос: - Почему электрон ведёт себя как частица (Фотоэффект. Имеет массу) и как волна (Интерференция)?
Вариант ответа: - Частица испускает волну. Или как в эксперименте ниже, частица отражает волну.
https://youtu.be/tJCKfZkcE1k

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #175 Геннадий_С » 22 апр 2017, 18:15

► Show Spoiler
Последний раз редактировалось Геннадий_С 22 апр 2017, 18:29, всего редактировалось 1 раз.

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 29

Re: электрон

Сообщение #176 Asusrom » 22 апр 2017, 18:28

ZDRASTY писал(а):Главный вопрос: - Почему электрон ведёт себя как частица (Фотоэффект. Имеет массу) и как волна (Интерференция)?


Получается электрон - частица и ведет себя как частица. А свойства волны он будет показывать когда будет перемещаться под действием этой волны. Получается приборы регистрации как-то нейтрализуют действие волны?

Insider
Пользователь
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 349

Re: электрон

Сообщение #177 Insider » 22 апр 2017, 19:03

Геннадий_С писал(а):Нужно оценить бесконечную силу идущую от полусферы, не знаю как сказать, от незамкнутой полусферы.

Если сила бесконечна, то её не получится оценить.
Назвав силу бесконечной, вы её уже тем самым оценили.
А с бесконечностью работать не получится никак. Во всяком случае у меня.
Если кто другой хочет показать класс - пожалуйста.

Если же вы хотите оценить силу в заданном направлении, действующую на пробное тело от полувселенной, на предмет будет ли она бесконечной или нет - это другое дело. Если докажете математически, что она будет конечной, покончите с гравитационным парадоксом.
Как я понял, вы решили считать силу, последовательно просчитывая и суммируя полусферические тонкостенные оболочки.
Ну отлично. Флаг вам в руки. Дерзайте :)

Это и пытались делать в вышеуказанных темах разными способами. При этом сумма всегда расходилась.
Я там тоже принимал свое скромное посильное участие. Уже всё, что мог сделал. Больше пока ничего нового добавить не могу.
Попытайтесь сами, если хотите.

Геннадий_С писал(а):Для этого за единицу берется сила в полосе уходящей в бесконечность. ИМХО. http://piccy.info/view3/11104168/18f7fe ... 16018050e/[/spoil]

Вот убейте, не понимаю, что хотите показать таким способом. Не понимаю я такого подхода.
Что конкретно тут суммируется?
Суммировать картинки - абсурд. Суммируются конкретные физические величины. Назвать их можете?

ZDRASTY
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 16:39
Репутация: 1

Re: электрон

Сообщение #178 ZDRASTY » 22 апр 2017, 19:29

Asusrom писал(а):... Получается приборы регистрации как-то нейтрализуют действие волны?

Я точно не знаю какие приборы регистрации. Электрон при движении испускает магнитное поле. Регистрирующий прибор должен уловить или магнитное поле от электрона, или электрический заряд который принадлежит электрону. Я считаю что прибор действительно нейтрализует ДЕЙСТВИЕ волны. Не волну от электрона, а ДЕЙСТВИЕ волны электрона. То есть , регистрирующий прибор ЗАДАЕТ направление электрону.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: электрон

Сообщение #179 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 22 апр 2017, 22:07

arik1959 писал(а):Отвечаю в вашем стиле - а у вас есть доказательства, что у меня нет доказательств?

а у вас есть доказательства, что у него или у меня нет доказательств, что у вас есть доказательства? :D это и будет ваш стиль! не отвечать на вопрос по существу, а отвечать вопросом на вопрос :? так можно обзадаваться этими СТИЛЬНЫМИ вопросами с "доказательствами" до того, пока даже БЕСЫ от этого не устанут и не отбросят свои КОНЦЫ :lol:
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение #180 arik1959 » 23 апр 2017, 00:42

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): так можно обзадаваться этими СТИЛЬНЫМИ вопросами с "доказательствами"

А как надо отвечать на вопросы в стиле а -ля когда до вас дойдёт?
Я же у вас не потребовал доказательств на ваши утверждения в этом топике? Потому,что я понимаю, что вы выражаете одну из точек зрения (неважно чью), и привёл контраргументы. Но у меня потребовали объяснений + какие-то доказательства. Объяснения, чем вызвана моя аргументация, я дал, но у меня дальше стали требовать какие-то доказательства, не приведя при этом ни одного аргумента против.
Вот я и спрашиваю - откуда известно, что до меня доходит, доходит ли вообще что-то, и какое это имеет значение? Изображение
Ничего не евши сыт по горло


Вернуться в «Научно / Ненаучно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация