электрон

Обсуждение теорий, идей и гипотез

Модератор: AnLik

маргинал
Пользователь
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 22:07
Репутация: 0

электрон

Сообщение #1 маргинал » 17 апр 2017, 20:58

что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах



Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #2 Геннадий_С » 17 апр 2017, 22:39

Это как ? Получается 2 электрона ?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение #3 Insider » 17 апр 2017, 23:07

Имеется в виду квантовая суперпозиция.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #4 Геннадий_С » 17 апр 2017, 23:14

ну это вы так думаете (вам только А скажи - вы уже знаете что дальше-прям экстрасексы), а хотелось бы автора вопроса услышать :D

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение #5 arik1959 » 17 апр 2017, 23:49

маргинал писал(а):что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах

Это очень плохой электрон (сволочь), он очень боится наблюдательных экспериментаторов, умеющих делать фантастические выводы (умников).
Ничего не евши сыт по горло

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: электрон

Сообщение #6 Aleksandr G » 18 апр 2017, 08:53

маргинал писал(а):что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах

Так не честно. Сначала расскажите, что вы курите?
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

sevan50
Пользователь
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 214
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #7 sevan50 » 18 апр 2017, 09:39

маргинал писал(а):что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах

Это всё глюки! Надо поменьше читать всякую хрень о всякого рода "дуализмах", особенно на ночь глядя.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 110
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #8 men » 18 апр 2017, 09:56

Чудес не бывает!
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение #9 Insider » 18 апр 2017, 20:41

Off Topic
arik1959 писал(а):плохой электрон (сволочь)

Aleksandr G писал(а):что вы курите?

sevan50 писал(а):Это всё глюки!

men писал(а):Чудес не бывает!

"Исчерпывающие" ответы! И всё "в рамках научного метода".

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #10 Геннадий_С » 18 апр 2017, 21:00

А как народ должен реагировать ? Рвать волосы на голове ? :D

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение #11 Insider » 18 апр 2017, 21:21

Геннадий_С писал(а):А как народ должен реагировать ? Рвать волосы на голове ? :D

Ну если больше ничего не получается у "народа", то пусть хоть на заднице волосы рвет.
А вообще, кое-кто говаривал:
перейдите от энтузиазма к осмысленности.
Попробуйте весь свой поток сознания объединить во вразумительную мысль.
Она может выглядеть, например так:
Такое-то утверждение в части такой-то является несостоятельным по такой-то причине. Если не объединяется то - ваша мысль не формируется ввиду отсутствия в ней интеллектуального содержания.

Если кто-то не согласен с тем, что электрон может одновременно находиться в нескольких местах, то свою мысль (если она есть) можно выразить примерно в следующей форме: "Нахождение электрона в двух местах одновременно невозможно по такой-то причине. Эксперименты, показывающее обратное, несостоятельны в такой-то части по такой-то причине".
Если такая фраза у "народа" не формулируется, то
мысль не формируется ввиду отсутствия в ней интеллектуального содержания.

В таком случае надо просто не открывать свой ротик.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #12 Геннадий_С » 18 апр 2017, 21:30

Insider писал(а):Эксперименты, показывающее обратное, несостоятельны в такой-то части по такой-то причине"
Они состоятельны. (за все уплочено) :D Их трактовка несостоятельна.
Я понимаю, что вы хотите подробностей всяких но....

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение #13 Insider » 18 апр 2017, 22:41

Геннадий_С писал(а):Их трактовка несостоятельна

По следующей причине: ... ???

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение #14 arik1959 » 18 апр 2017, 23:38

Insider писал(а):"Исчерпывающие" ответы! И всё "в рамках научного метода".

На соответствующий вопрос дан соответствующий ответ.
Почему он вам не понравился?, или понравился?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #15 Геннадий_С » 18 апр 2017, 23:59

Insider писал(а):
Геннадий_С писал(а):Их трактовка несостоятельна

По следующей причине: ... ???
Описание этого опыта есть у вас ?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение #16 Insider » 19 апр 2017, 00:02

arik1959 писал(а):На соответствующий вопрос дан соответствующий ответ.
Почему он вам не понравился?, или понравился?

Я не говорю, что ответ мне не понравился.
Я о том, что ответа не было вообще.
arik1959 писал(а):На соответствующий вопрос дан соответствующий ответ.

Если считаете, что вопрос задан некорректно, то можно запросить уточнения у автора вопроса или поправить автора в формулировке вопроса.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #17 Геннадий_С » 19 апр 2017, 00:17

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): ля-ля-ля. :) "ля-ля-ля" ...

:D Вы опять нарываетесь ? Повежливей можно ? Щас же опять плакать, менять ник и причитать к Богородице будешь.
Я в своих сообщениях думаю перед тем как писать в отличии от вас.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #18 Геннадий_С » 19 апр 2017, 00:22

Есть жеш , сцуко, кловуны. :lol: Перед регистрацией на форуме они цирковое училище заканчивают. :D

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение #19 Insider » 19 апр 2017, 00:27

Геннадий_С писал(а):Описание этого опыта есть у вас ?

Какого "этого"?
Но ладно. Лично у меня нет описания экспериментов на эту тему.
Лично я экспериментов не проводил на эту тему.
Так я же не заявляю ничего на счет состоятельности или несостоятельности.
Я и не пытаюсь дать ответ на вопрос темы.

Но, если интересно, то можете поискать в интернете информацию по поводу некоторых экспериментов.
Вот, просто в качестве примера, на тему того, что электроны проявляют волновые свойства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 1%80%D0%B0).
Или можно заняться вопросом квантовой суперпозиции.
Но только серьезно заняться.
Для этого нужно очень хорошо знать математику, чтобы въехать в волновую функцию, квадрат волновой функции (плотность вероятности нахождения частицы).
Заняться изучением экспериментальных данных по этой теме.
Только после основательного изучения этой темы можно будет делать какие-либо выводы о состоятельности/несостоятельности.
Либо найти какие-либо собственные убедительные аргументы против.

Но пока нет даже наличия каких-либо обоснований приведенных "ответов".
Последний раз редактировалось Insider 19 апр 2017, 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: электрон

Сообщение #20 arik1959 » 19 апр 2017, 00:35

Insider писал(а):Если считаете, что вопрос задан некорректно

Да нет, не считаю: автор безапелляционно заявляет, что некий, каким-то образом помеченный (идентифицированный) электрон находится одновременно в нескольких (в частности двух) местах одновременно, и спрашивает: кто что может об этом сказать. Вот желающие и высказываются.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #21 Геннадий_С » 19 апр 2017, 00:41

https://vk.com/video159229958_162705315
Из-за этого фильма весь "шум". Мне просто интересна конструкция установки . Потом посмотрю
Вот как в дурацком этом фильме показано- получается так ученые и понимают физический смысл электрона ?
Это капут, так нельзя :)

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #22 Геннадий_С » 19 апр 2017, 01:41

Озвучено в сети почему электрон якобы ведет себя как волна. (ссылку не дам, не научно но...автор просто озвучил все не в той терминологии и был в итоге ессно непонят)
Есть электрон в атоме , а есть т.н. свободный электрон. Есть такое ?
Я к тому что свободный электрон - "фантастическая страшная вещь". То что у него свойства волны- это не правильное выражение, не те слова. Хотя- да, там волны есть.
Вот там в опыте по ссылке инсайдера...что там в камере акромя вакуума ?.... :D
Вот эта тема и ее "парадоксы" стыкуется с чьим то "глупым вопросом, как поле переходит в вещество".

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #23 Геннадий_С » 19 апр 2017, 01:59


depths
Пользователь
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #24 depths » 19 апр 2017, 06:58

маргинал писал(а):что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах

Встречный вопрос: что такое электрон?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение #25 Insider » 19 апр 2017, 10:15

Off Topic
depths писал(а):Встречный вопрос: что такое электрон?

Да, тема "развивается"!
Следующим этапом "развития" будет:
"Встречный вопрос: что такое вопрос?"
Затем: "Что такое что и что с этим делать?" :lol:

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #26 Геннадий_С » 19 апр 2017, 11:20

depths писал(а):
маргинал писал(а):что скажите на счет того,что эелектрон может находится одновременно в двух местах

Встречный вопрос: что такое электрон?

Интерференционная картинка может получится из-за "телепортационного свойства" частиц. В волнах, которые к частице как бы не имеют отношения. Выражение, что электрон это и не частица и не волна тоже не корректно. Но то, что электрон это не волна -это точно ;)

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #27 Геннадий_С » 19 апр 2017, 16:29

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Как тут уж с Рыбниковым в этом плане не согласится

Та как, взять себя в руки, совершить усилие над собой, и не согласиться. Будете плохо себя вести-у вас тоже как и у него, аккумулятор тяжелеть будет при зарядке.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: электрон

Сообщение #28 Temp » 19 апр 2017, 17:42

Про нахождение электрона в двух местах одновременно ничего сказать не могу, но про существование электрона в двух состояниях одновременно есть такая мысль :) :
Что-то одновременно частицей и волной быть не может. Это разные понятия.
Свет - это частица (фотон), переносимая волной.
Такая же стория должна быть и с электроном, поэтому он может проявлять свойства частицы и волны одновременно.
Цастица может переноситься волной, может излучать волну, может поглощать волну, может еще как-то взаимодействовать с волнами. Но сама волной быть никак не может.

sevan50
Пользователь
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 214
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: электрон

Сообщение #29 sevan50 » 19 апр 2017, 18:57

Insider писал(а):А вообще, кое-кто говаривал:
перейдите от энтузиазма к осмысленности.
Попробуйте весь свой поток сознания объединить во вразумительную мысль.
Она может выглядеть, например так:
Такое-то утверждение в части такой-то является несостоятельным по такой-то причине. Если не объединяется то - ваша мысль не формируется ввиду отсутствия в ней интеллектуального содержания.
Если кто-то не согласен с тем, что электрон может одновременно находиться в нескольких местах, то свою мысль (если она есть) можно выразить примерно в следующей форме: "Нахождение электрона в двух местах одновременно невозможно по такой-то причине. Эксперименты, показывающее обратное, несостоятельны в такой-то части по такой-то причине".
Если такая фраза у "народа" не формулируется, то
мысль не формируется ввиду отсутствия в ней интеллектуального содержания.
В таком случае надо просто не открывать свой ротик.

Хорошо! Уговорили!
1. Имеем Один Электрон.
2. Допустим, что этот Один Электрон, одновременно находится в нескольких разных местах, допустим в двух местах.
3. Чтобы в этом точно убедиться начинаем считать на пальцах: один, два.
4. Итак мы видим Два Электрона, поскольку пальцев мы загнули два.
5. Возвращаемся к пункту 1, и читаем:Имеем Один Электрон.
6. Тогда возвращаемся к пункту 4, где сказано:"Итак мы видим Два Электрона"
7. Вывод: либо мы не умеем считать, либо у нас Глюки .
8. И поэтому, как правильно сказано в поэме Катющика: "Такое-то утверждение в части такой-то является несостоятельным по такой-то причине. Если не объединяется то - ваша мысль не формируется ввиду отсутствия в ней интеллектуального содержания. ..."
9. Проще говоря Один электрон может быть только Одним электроном, но никак не "Двумя", "Тремя" и так далее. Поэтому народ так и реагирует на всякого рода "Дуализмы".
10. Молодой человек, послушайте дедушку, не читайте всякую хрень, побольше сами думайте. И придёте к простому заключению: "Наши Великие Предки до 1850 года примерно уже почти всё придумали. Реально существует только Материя, её очень много в одном бесконечно большом Пространстве. И эта Материя находится в непрерывном Движении" Всё! Остальное всё выдумки, Условные Понятия, без них невозможно Миропонимание. Но Условные Понятия бывают нужные, а бывают совсем ненужные. Побольше думайте, и не заучивайте ненужные Условные Понятия, особенно бредятину типа СТО и ОТО.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: электрон

Сообщение #30 Insider » 19 апр 2017, 20:21

sevan50 писал(а):1. Имеем Один Электрон.

Так, зафиксировали - один электрон.

sevan50 писал(а):2. Допустим, что этот Один Электрон, одновременно находится в нескольких разных местах, допустим в двух местах.
3. Чтобы в этом точно убедиться начинаем считать на пальцах: один, два.

Так, зафиксировали - загнуты два пальца.

sevan50 писал(а):4. Итак мы видим Два Электрона, поскольку пальцев мы загнули два.
5. Возвращаемся к пункту 1, и читаем:Имеем Один Электрон.

Вот-вот! Вернитесь.
Имеем один электрон.
И если вы умудрились загнуть два пальца, считая один электрон, то что?

sevan50 писал(а):Вывод: либо мы не умеем считать, либо у нас Глюки .

Извините, но вы еще один вариант "постеснялись" упомянуть (чтобы не сказать - заведомо скрыли).
Либо электрон находится одновременно в двух местах.

То есть, если результаты подсчета не клеятся с вашими представлениями, вы объявляете это глюками.
А это не научно.
- Либо мы принимаем результат эксперимента - на один электрон загнуты два пальца.
- Либо, если "мы не умеем считать, либо у нас Глюки", то с таким диагнозом нехрен и экспериментировать.


Вернуться в «Научно / Ненаучно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация