ВИЧ это миф или нет?

Обсуждение теорий, идей и гипотез
Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 9
Настоящее имя: Сергей

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #61 Temp » 26 окт 2016, 16:43

Doc.Emmett.Brown писал(а):
PS Не важно кто из вас прав есть ВИЧ или его нет ! Люди находятся между молотом и наковальней - у них нет выбора как только поверить на слово и не важно кто это ученый или шаман )))) Но я хочу сделать выбор в пользу меньшинства поскольку история учит толпа всегда ошибается :!:


Поддерживаю! :)

Второй закон глупости:
https://www.adme.ru/articles/5-zakonov-gluposti-596405/



Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 32

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #62 Фёдоров Александр » 26 окт 2016, 17:37

Temp писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):
PS Не важно кто из вас прав есть ВИЧ или его нет ! Люди находятся между молотом и наковальней - у них нет выбора как только поверить на слово и не важно кто это ученый или шаман )))) Но я хочу сделать выбор в пользу меньшинства поскольку история учит толпа всегда ошибается :!:


Поддерживаю! :)

Второй закон глупости:
https://www.adme.ru/articles/5-zakonov-gluposti-596405/


Такой вариант выбора может быть оправдан только жизненной необходимостью, если же в этом нет жизненной необходимости, то кто вам сказал что нужно делать выбор между двумя недостаточно обоснованными точками зрения? А тем более какую то из них защищать? Ведь не зная как дело обстоит на самом деле, Вы, защищая возможно не верную точку зрения ставите под угрозу жизни людей, возможно родных и близких, возможно свою в будущем. Когда от выбора не зависит чьята конкретная жизнь и знаний о вопросе не достаточно, то и не нужно делать какого то выбора, нужно подвесить вопрос до получения необходимых знаний
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 9
Настоящее имя: Сергей

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #63 Temp » 26 окт 2016, 18:53

Фёдоров Александр писал(а):
Такой вариант выбора может быть оправдан только жизненной необходимостью, если же в этом нет жизненной необходимости, то кто вам сказал что нужно делать выбор между двумя недостаточно обоснованными точками зрения? А тем более какую то из них защищать? Ведь не зная как дело обстоит на самом деле, Вы, защищая возможно не верную точку зрения ставите под угрозу жизни людей, возможно родных и близких, возможно свою в будущем. Когда от выбора не зависит чьята конкретная жизнь и знаний о вопросе не достаточно, то и не нужно делать какого то выбора, нужно подвесить вопрос до получения необходимых знаний


Самое лучшее лечение - это профилактика. Вот и получается что выбор приходится делать заранее.
А выбор точки зрения делается на основе выводов из наблюдений.
Например, я вижу чем и как питаются окружающие - родные, друзья, коллеги. Кто как часто и чем болеет, кто на что жалуется, по кому-то сразу видно есть избыточный вес или нету, и т.д. и т.п.
Зубы разрушаются практически у всех. И все знают что это ж нарушение кислотно-щелочного баланса. Покупаем зубную пасту с кальцием, пьем таблеточки с кальцием или добавки к пище. Вот и возникает мысль: а может всё-таки щелочное оздоровление и живая еда - это не враки, и следует проверить?
Я в еде не прихотлив, кушаю не много, и меня вкусностями не соблазнить :) По сравнению с другими болел редко. Даже когда повышалась температура, то вообще ничего не ел, а просто пил побольше сырой воды. Потом ложился спать, а после пробуждения уже никакой температуры не было.
Вместо раздельного питания просто отказался от мяса. Прошло больше 1.5 лет. За это время даже намеков на простуду не было. Вес не изменился. Задумался о сыроедении :)
Немного статистики по болезням:
В 2015 году в мире насчитывалось 36,7 млн людей, живущих с ВИЧ.
По всему миру ежегодно от онкологии умирает порядка 8 млн. пациентов.
В 2014 году 9,6 миллиона человек заболели туберкулезом и 1,5 миллиона человек умерли от этой болезни.
А ведь есть еще тысячи всяких других зараз.
И как человечество с такими цифрами вообще дожило до сегодняшних дней? Так-то уже должны были все вымереть пару тысяч лет назад.
В мире хоть один здоровый человек есть?
Вот так вот и рождаются сомнения в медицине.
Шарлатаны есть и официальной и не официальной медицине.
Так что результат лечения, наверное, больше зависит от того на кого нарвешься, и кто будет лечить :)

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 32

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #64 Фёдоров Александр » 26 окт 2016, 19:25

Какая на фиг профилактика, выбор между не обоснованными точками зрения - это лично Ваша проблема, а вот защищать не обоснованную точку зрения - это ответственность перед другими, или Вам плевать на других, если Вы готовы защищать то что не обоснованно, тогда это фанатизм.
По Вашим наблюдениям за окружающими, для меня это ни о чём, по тому как питаюсь общераспостранненым набором продуктов и приготовленных так же общераспостранненым способом, при этом я так же не болею, с зубами у меня так же всё окей(пару дырок ещё со школы и всё)
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 53
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #65 Doc.Emmett.Brown » 26 окт 2016, 19:34

► Show Spoiler


Мы вступили в век авторитетного мнения - и это печально когда авторитетный человек поддерживает чье то мнения без основания это уже неправильно :!: Раньше если ты ошибался садили на кол или бросали в яму с крокодилами :lol: если мы вернем эту практику сразу много ртов заткнуться ..... но ошибки ученых остаются безнаказанными в наше то время поскольку они стараются держаться вмести покрывают друг друга и защищают вот это и есть настоящее преступление !
400c2ab1-06dc-465d-8606-6238f14c37f9.jpg
400c2ab1-06dc-465d-8606-6238f14c37f9.jpg (255.88 КБ) 334 просмотра


PS Пройдет еще лет 100 и их буду называть шарлатанами и лжеучеными

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 9
Настоящее имя: Сергей

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #66 Temp » 26 окт 2016, 19:55

Фёдоров Александр писал(а):Какая на фиг профилактика, выбор между не обоснованными точками зрения - это лично Ваша проблема, а вот защищать не обоснованную точку зрения - это ответственность перед другими, или Вам плевать на других, если Вы готовы защищать то что не обоснованно, тогда это фанатизм.


Если человек способен сам мыслить, то он может ознакомится с любой поступающей и предоставляющей информацией, моим или чьим-то еще мнением, но всё-равно сделает какие-то свои выводы и совершит свой выбор. Наверное, даже должен получать больше разной информации чтобы было что анализировать и над чем размышлять. Фанатизм - это когда человек слепо во что-то верит, а другую информацию игнорирует.
Фанатиками так же можно назвать тех, кто за традиционное питание, потому что едят всё подряд, хотя знают что многие продукты вредны и не слушают полезных советов даже от врачей. Алкоголь, например. Ниче ж страшного не случится от одной пьянки на свадьбе или корпоративе :)
Я ж не стою с плакатом и не призываю всех отказаться от медицины и начать есть траву :)

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #67 Михаил Поташов » 27 окт 2016, 00:29

Doc.Emmett.Brown писал(а):Мы вступили в век авторитетного мнения - и это печально
Мы по моему не куда не вступали! человек как судил по авторитетам, так и судит! :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
acustic
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 окт 2016, 12:53
Репутация: 2
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #68 acustic » 27 окт 2016, 00:40

Temp писал(а):советов даже от врачей.

Где Вы видели врачей, которые фанатично не поклоняются своим авторитетам?
Алкоголь, например.
Алкоголь - это физиологический метаболит, он всегда есть в крови. Имеет значение передозировка. Вы же сами утверждали, если не ошибаюсь, что яд в малых дозах - лекарство ))

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 9
Настоящее имя: Сергей

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #69 Temp » 27 окт 2016, 06:57

acustic писал(а):
Temp писал(а):советов даже от врачей.

Где Вы видели врачей, которые фанатично не поклоняются своим авторитетам?
Алкоголь, например.
Алкоголь - это физиологический метаболит, он всегда есть в крови. Имеет значение передозировка. Вы же сами утверждали, если не ошибаюсь, что яд в малых дозах - лекарство ))

Таких врачей не видел, я с ними еще и редко общаюсь :)
Алкоголь как лекарство должно выглядеть примерно так: какое-нибудь вино естественного брожения по традиционному рецепту приготовления, принимать в малых дозах в возрасте ближе к пожилому, когда метаболит уже не так работает.
А в реале наблюдаем опять самолечение: дезинфекция спиртом, согревание водкой, наращивание веса дрожжами, и всё это приемами внутрь :D
После такого лечения некоторые несколько дней оправиться не могут :D

https://www.youtube.com/watch?v=hm_NQ8wqeJ0

A.G.
Пользователь
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:30
Репутация: 12

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #70 A.G. » 03 дек 2016, 09:49

Михаил Поташов писал(а):
Насколько я понимаю ВИЧ это начальная стадия болезни, когда вирус только попал в организм и начал размножаться, разрушая иммунитет! а СПИД конечная стадия, когда иммунитет уже разрушен, ну или практически разрушен! Ну и что тут по вашему не так? есть научные работы, есть микроскопы, где наблюдается этот вирус, насколько я знаю, его можно даже размножить, при желании! а то что вы говорите, и даёте какие то ссылки, это бред, или бред сумасшедших! вирус ВИЧ обнаружен и это по моему доказано![/quote]

Да в том-то и дело, что вич этот не могут высеять. Не существует никакого теста (анализа) на вич. Официальное название т.н. "анализа на спид" - "Тест на антитела к вич". Т.е., в результате анализа выявляется не сам вирус, непосредственно, как другие вирусы, а некие образования, которые приказано (именно приказано) называть антителами к вич.

Идиотской является и техническая реализация анализа. Если в других случаях каждая проба исследуется отдельно, то в случае с вич все пробы делятся на партии, потом для каждой партии делается 1 анализ. Если он положительный, то только в этом случае начинают выдергивать каждого человека отдельно. Т.е. этот анализ - это чистой воды профанация.

Иммунитет - это обобщенное понятие. В какой-то мере И. является аналогом понятия "здоровье". Иными словами, утверждение, что вич снижает иммунитет это тоже самое, что утверждать будто существует вирус вызывающий плохое здоровье.

Иммунитет не появлется с рождением. Он укрепляется по мере ПРАВИЛЬНОГО развития организма. У грудничков, да вообще у маленьких детей, И. крайне слабый. Но это не значит, что все люди от рождения вич-инфецированы.

Утверждение, что само наличие вируса в организме - это начальная стадия болезни есть глупость несусветная. У всех в организме постоянно живут самые разные возбудители - холеры, гриппа, туберкулеза и т.п. По этой "логике" лично у вас начальная стадия кучи болезней.

► Show Spoiler

Друг
Пользователь
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 дек 2016, 22:09
Репутация: 0

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #71 Друг » 04 дек 2016, 20:48

A.G. писал(а):Иммунитет - это обобщенное понятие. В какой-то мере И. является аналогом понятия "здоровье". Иными словами, утверждение, что вич снижает иммунитет это тоже самое, что утверждать будто существует вирус вызывающий плохое здоровье.

Прежде чем рассказывать сказки про "обобшенное понятие" советую вам ознакомиться с матчастью.
Тут про то чем обеспечивается иммунитет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунная_система
А тут про то что изменяется в организме по действием ВИЧ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_п ... о_дефицита

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 9
Настоящее имя: Сергей

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #72 Temp » 06 дек 2016, 18:30

наткнулся на статейку о том, как вылечить СПИД:
http://hivcure.ru/strategiya/

Аватара пользователя
Максим Садоха
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:59
Репутация: 1
Настоящее имя: Максим Садоха
Откуда: Днепропетровск

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #73 Максим Садоха » 11 дек 2016, 18:37

Как только об вирусе стало известно, немедля провели эксперименты во многих лабораториях, подтвердилось его существование...Еще слыхал чёрный анекдот на эту тему, мол были журналисты которые не верили в этот вирус, потом по истечению времени все эти журналисты умерли от СПИДа. Все те люди, которые говорят что СПИДа нет, если Вы так уверенны, давайте Вам перельют кровь больного человека с этой болячкой ?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 9
Настоящее имя: Сергей

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #74 Temp » 13 дек 2016, 09:53

Максим Садоха писал(а):Как только об вирусе стало известно, немедля провели эксперименты во многих лабораториях, подтвердилось его существование...Еще слыхал чёрный анекдот на эту тему, мол были журналисты которые не верили в этот вирус, потом по истечению времени все эти журналисты умерли от СПИДа. Все те люди, которые говорят что СПИДа нет, если Вы так уверенны, давайте Вам перельют кровь больного человека с этой болячкой ?

А как же версия Левашова о гиперактивной заразе? Ведь умирают не от самого СПИДа, а от других инфекций типа туберкулеза.
Чтобы провести такой опыт с переливанием кровь должна быть абсолютно стерильной, что, думаю, крайне затруднительно сделать.
Но, можно уже больному СПИДом сделать ряд действий, повышающих иммунитет естественным способом, а это:
1) отказаться от иммунноподавляющих и кислотообразующих штук типа кофе, сигарет, яиц, мяса, рыбы, креветок с пивом...
2) сделать противопаразитную чистку организма
3) поголодать
4) повысить уровень pH крови до нормального
5) перейти на строгую сыро-моно диету чтобы развилась защитная микрофлора в ЖКТ

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 53
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #75 Doc.Emmett.Brown » 13 дек 2016, 11:08

Максим Садоха писал(а):Как только об вирусе стало известно, немедля провели эксперименты во многих лабораториях, подтвердилось его существование...Еще слыхал чёрный анекдот на эту тему, мол были журналисты которые не верили в этот вирус, потом по истечению времени все эти журналисты умерли от СПИДа. Все те люди, которые говорят что СПИДа нет, если Вы так уверенны, давайте Вам перельют кровь больного человека с этой болячкой ?

Проблема не в том что мы не верим в этот вирус ! Проблема в другом ! Нет четкой картины ! Вич что это ? есть не мало ученых и врачей которые задают вполне нормальные и актуальные вопросы !
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Основные тезисы участников движения[править | править вики-текст]
Участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа утверждают, что:

ВИЧ не выделен однозначно и бесспорно. Не существует электронной фотографии вируса в чистом виде. Всё, что удалось выделить в крови больных СПИДом — это набор белков (p24, p41 и т. д.), но не существует доказательств, что все они и только они принадлежат одному вирусу ВИЧ. Следствие этого следующий пункт.
Положительные тесты на антитела к ВИЧ (ИФА, иммуноблот) и количественные тесты (ПЦР) не являются ни качественными, ни количественными показателями наличия ВИЧ или обязательного развития болезни СПИД. Они показывают наличие антител, которые могут быть вызваны широким спектром болезней и состояний[34][35].
В статьях П. Дюсберга, написанных им лично или в соавторстве с практикующим врачом из Германии Клаусом Кёнляйном (Claus Koehnlein), а также в статьях В. Ф. Тёрнера приводятся следующие тезисы:

ВИЧ — безвредный ретровирус, часто присутствующий у больных СПИДом.
То, что ВИЧ вызывает СПИД, не доказано (так же считает К. Муллис[53])
ВИЧ не вызывает СПИД; СПИД — неинфекционное заболевание (10 лет — слишком большой срок для утверждения, что СПИД вызван инфекцией); сочетание различных инфекций и неблагоприятных факторов вызывают СПИД (недоедание, приём наркотиков, анальный секс, стресс от диагноза и т. д.).
СПИД — болезнь, часто излечимая.
СПИД — сложный феномен со множеством причин, различными подходами к лечению и не сводящийся к одной причине.
Анти-СПИД препараты, такие, как азидотимидин, часто вызывают разрушение иммунной системы наподобие химиотерапии при лечении рака и вызывают болезни, приписываемые ВИЧ.
источник:википедия

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 53
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #76 Doc.Emmett.Brown » 26 июн 2017, 23:35


Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 53
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #77 Doc.Emmett.Brown » 28 июн 2017, 15:01

https://youtu.be/RQdbAvC_9Wo

Роберт Кох
Постулаты:

условия, при которых данный микроорганизм может быть признан возбудителем определенного заболевания–1) микроорганизм должен обнаруживаться у всех заболевших, но не должен встречаться ни у здоровых людей или животных, ни при других болезнях; 2) микроорганизм должен быть выделен из организма больного в чистой культуре; 3) при заражении подопытного животного чистой культурой микроорганизма должна быть получена картина болезни или в его крови обнаружены специфические антитела.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/22792
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D1%82

Вич инфекция не обнаруженная и не выделена путем этих постулатов !

https://youtu.be/11kJnGEth4o

Ученые и нобелевские лауреаты выступающие за вич диссидентов

Кэри Бенкс Муллис - американский биохимик, лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 1%80%D0%B8

Peter Duesberg - is a German American molecular biologist and a professor of molecular and cell biology at the University of California, Berkeley.

https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Duesberg

Написал книгу о то что СПИД и Вич выдумка и фальсификация 21 века ! Наз. книги Inventing the AIDS Virus

https://en.wikipedia.org/wiki/Inventing_the_AIDS_Virus

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 45

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #78 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 июл 2017, 16:47

Так что же вы, Доктор, в Дух Времени не верите, а ВИЧ-диссидентам верите? :D А ведь это всё одни и те же заговорщики против заговорщиков! О как!
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 53
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: ВИЧ это миф или нет?

Сообщение #79 Doc.Emmett.Brown » 01 июл 2017, 18:41

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Так что же вы, Доктор, в Дух Времени не верите, а ВИЧ-диссидентам верите? :D А ведь это всё одни и те же заговорщики против заговорщиков! О как!


И что ? Аристотель тоже считал что земля это цент всего )) Ему это не помешала стать великим философом и создать безупречные законы логики !

Я не сказал что в фильме Дух Времени* вся информация бредовая ! Я сказал лишь что касается КДС ! Айк тоже говорит про заговоры .... по большей части бред бредом но иногда у него и полезная информация проскакивает !

PS Мозг то нам для чего ? Что бы отсеивать бред от достоверной информации!

PSS И между прочем я завел эту тему что бы разобраться я не отношусь к вич диссидентам я отношусь к тем людям которые сомневаются а правда ли то что говорят !


Вернуться в «Научно / Ненаучно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация