Прямое подтверждение отталкивания!!!

Все пользователи, желающие выразить критику модели, могут поднимать темы здесь

Модератор: AnLik

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #1 depths » 18 мар 2016, 10:17

В интернете, уже давненько, гуляет инфа о том, что солнце притягивает луну сильнее чем земля. Однако, луна по-прежнему на своём месте. Я решил проверить, и действительно, сила притяжения между солнцем и луной в 2.21 раза больше чем сила притяжения между землёй и луной. Как такое возможно по версии прямого притяжения? Да никак!
А вот по версии отталкивания-приталкивания вполне. Поэтому сей факт можно считать прямым доказательством отталкивания между телами.



Аватара пользователя
Виталий
Пользователь
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:53
Репутация: 16
Настоящее имя: Виталий Ночёвкин
Откуда: Павлодар

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #2 Виталий » 18 мар 2016, 13:17

Покажите пожалуйста расчёты. Чтоб понимать как Вы считали.
Изучая физику, я хочу понять мир. Именно ПОНЯТЬ, а не ВЫУЧИТЬ.

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #3 naemeami » 18 мар 2016, 13:26

Представь себе платформу, которую тянет тягач, а на платформе стоит тележка, которую тянет лошадь. Очевидно, что сила взаимодействия тягач<->платформа будет гораздо больше чем сила лошадь<->тележка, но почему-то ни тележка ни лошадь не слетают с платформы.


Более того, совсем не ясно при чем тут "теория приталкивания" и как она объясняет этот очевидный механический эффект.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #4 depths » 18 мар 2016, 14:34

naemeami писал(а):Представь себе платформу, которую тянет тягач, а на платформе стоит тележка, которую тянет лошадь. Очевидно, что сила взаимодействия тягач<->платформа будет гораздо больше чем сила лошадь<->тележка, но почему-то ни тележка ни лошадь не слетают с платформы.


Более того, совсем не ясно при чем тут "теория приталкивания" и как она объясняет этот очевидный механический эффект.

Ваш образ не корректен. Вот если бы вы к тягачу прицепили бы тележку...

Виталий писал(а):Покажите пожалуйста расчёты. Чтоб понимать как Вы считали.

А как файлы тут прицеплять?

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #5 naemeami » 18 мар 2016, 14:48

depths писал(а):Ваш образ не корректен. Вот если бы вы к тягачу прицепили бы тележку...

Образ корректен. Солнце удерживает систему Земля-Луна, а не только Луну.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #6 depths » 18 мар 2016, 14:53

naemeami писал(а):
depths писал(а):Ваш образ не корректен. Вот если бы вы к тягачу прицепили бы тележку...

Образ корректен. Солнце удерживает систему Земля-Луна, а не только Луну.

Это вы описываете мой образ, а ваш: солнце держит землю, а земля луну. У вас нет троса между солнцем и луной.

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #7 naemeami » 18 мар 2016, 15:01

depths писал(а):Это вы описываете мой образ, а ваш: солнце держит землю, а земля луну. У вас нет троса между солнцем и луной.

Нет, у меня Солнце (тягач) держит и Землю и Луну. Они стоят на одной платформе (лошадь и тележка).
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

panavto
Пользователь
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 23:03
Репутация: 9

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #8 panavto » 18 мар 2016, 15:31

Представим большой стакан с чаем, в который бросили солнце, землю и другие планеты.
Хорошенько раскрутив воду в стакане , обнаружим, что все эти камушки выстроились как на картинке в учебнике астрономии. Оказалось, что это не камушки притягиваются или отталкиваются, а вихрь в стакане расположил их в соответствии с их плотностью вокруг оси водяной воронки в стакане.

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #9 Vitaly » 18 мар 2016, 17:05

naemeami писал(а):Нет, у меня Солнце (тягач) держит и Землю и Луну. Они стоят на одной платформе (лошадь и тележка).


А что, по-вашему, является "тягачом" для Солнца? И еще вопрос: тянут куда?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #10 naemeami » 18 мар 2016, 17:14

Vitaly писал(а):А что, по-вашему, является "тягачом" для Солнца? И еще вопрос: тянут куда?

Не для Солнца, а для солнечной системы. Центр галактики, очевидно же !
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #11 Vitaly » 18 мар 2016, 17:22

Тянут - потянут, а притянуть не могут, и объясняется это центробежной силой, создающей вращение?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #12 naemeami » 18 мар 2016, 17:31

Vitaly писал(а):Тянут - потянут, а притянуть не могут, и объясняется это центробежной силой, создающей вращение?

Объясняется это инерцией. Вращение создает не центробежная сила, а центростремительная.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #13 Vitaly » 18 мар 2016, 17:47

Получается, что центростремительная сила является первопричиной вращения Земли вокруг Солнца и вращения Земли вокруг своей оси?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #14 depths » 18 мар 2016, 18:02

Добавил файл расчета. Проверяйте :)
Вложения
притяжение.xlsx
(9.88 КБ) 117 скачиваний

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #15 naemeami » 18 мар 2016, 18:22

depths писал(а):Добавил файл расчета. Проверяйте :)

И что это доказывает? Это общеизвестный факт, Америку ты не открыл, наблюдаемой картине мира это не противоречит.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #16 Vitaly » 18 мар 2016, 18:50

naemeami, вы на мой вопрос ответите или лучше не ждать?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #17 naemeami » 18 мар 2016, 18:58

Vitaly писал(а):naemeami, вы на мой вопрос ответите или лучше не ждать?

Я пропустил этот вопрос. Во круг своей оси Земля вращается по инерции, никакие силы её не вращают. Центростремительная сила ответственна за вращение по орбите.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #18 Vitaly » 18 мар 2016, 19:00

Вращаться по инерции и причина вращения - это несколько разное, не находите?
И что значит "ответственна"? Размытое слово. Центростремительная сила - это первопричина вращения или нет?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #19 naemeami » 18 мар 2016, 19:10

Vitaly писал(а):И что значит "ответственна"?

Тело падает на другое тело из-за действия центростремительной силы, но из-за большой скорости постоянно промахивается. Возникает орбита.
Размытое слово. Центростремительная сила - это первопричина вращения или нет?

Давай не мешать всё в кучу и различать орбитальное вращение одного тела вокруг другого и вращение вокруг своей оси? Никакие силы не вращают тело вокруг оси, оно вращается по инерции, существует множество гипотез что именно изначально закручивает так тела, главное, что была сила, которая закрутила тело, сейчас этой силы нет и тело вращается по инерции и даже замедляет вращение из-за трения.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #20 Vitaly » 18 мар 2016, 19:16

Я и не мешаю все в кучу. Дело в том, что инерция может быть только у движущихся объектов, ну и у вращающихся, как вы говорите. Я не оспариваю, что планета вращается по инерции, я прошу дать ответ на вопрос: что является причиной вращения планеты вокруг своей оси. Тут много гипотез, соответственно следует просто сказать: я не знаю, по каким причинам вращается планета вокруг своей оси.

Далее вы говорите, что центростремительная сила - это первопричина орбитального вращения планеты вокруг Солнца. Я верно понял или неверно?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #21 naemeami » 18 мар 2016, 19:18

Vitaly писал(а):Далее вы говорите, что центростремительная сила - это первопричина орбитального вращения планеты вокруг Солнца. Я верно понял или неверно?

Верно.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #22 Vitaly » 18 мар 2016, 19:25

Соответственно имеет место быть ускорение, которое мы, ввиду масштабов, не можем увидеть, как не видим того, что вращающаяся по инерции планета замедляется?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #23 naemeami » 18 мар 2016, 19:29

Vitaly писал(а):Соответственно имеет место быть ускорение, которое мы, ввиду масштабов, не можем увидеть, как не видим того, что вращающаяся по инерции планета замедляется?

Да, ускорение имеется. Его мы наблюдаем, так как скорость постоянно меняется. Я напомню, что скорость это вектор, изменение направления тоже понимается под изменением скорости.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #24 Vitaly » 18 мар 2016, 19:42

Подождите, где мы наблюдаем изменение скорости или вектора? О чем речь? Я не осведомлен.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #25 naemeami » 18 мар 2016, 19:45

Vitaly писал(а):Подождите, где мы наблюдаем изменение скорости или вектора? О чем речь? Я не осведомлен.

Мы наблюдаем орбитальные движения. Орбитальное движение той же луны. Скорость направлена по касательной к траектории. Траектория у нас эллипс.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #26 Vitaly » 18 мар 2016, 19:52

Получается траектория в виде эллипса - это показатель ускорения? Почему?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #27 naemeami » 18 мар 2016, 22:01

Vitaly писал(а):Получается траектория в виде эллипса - это показатель ускорения? Почему?

Тут надо просто прочитать определение и немного подумать.
Ускоре́ние (обычно обозначается латинскими буквами a (от лат. acceleratio) или w) — физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела, то есть первая производная от скорости по времени. Ускорение является векторной величиной, показывающей, на сколько изменяется вектор скорости \vec v тела при его движении за единицу времени:
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #28 Vitaly » 18 мар 2016, 22:13

Я знаю, что такое ускорение. Если простыми словами то это величина, на которую увеличивается скорость объекта за определенное время или отрезок времени.
Эллипс тут при чем, я не пойму?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
naemeami
Пользователь
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #29 naemeami » 18 мар 2016, 22:20

Vitaly писал(а):Я знаю, что такое ускорение. Если простыми словами то это величина, на которую увеличивается скорость объекта за определенное время или отрезок времени.
Эллипс тут при чем, я не пойму?

Не увеличивается, а изменяется. При движении по эллипсу скорость не является постоянной, она изменяется, поэтому ускорение будет отлично от нуля.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Прямое подтверждение отталкивания!!!

Сообщение #30 Vitaly » 18 мар 2016, 22:22

Именно увеличивается. Не подменяйте понятия. Есть скорость, а есть ускорение - фактор увеличивающий скорость. Изменение скорости - это общее понятие. Замедление - это тоже изменение скорости.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт


Вернуться в «Критика физической модели прямого притяжения (притяжения)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация