Что не так с гравитацией Ньютона?

Все пользователи, желающие выразить критику модели, могут поднимать темы здесь

Модератор: AnLik

txela
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2221 txela » 07 дек 2017, 17:54

Михаил Поташов писал(а):Я понятно объяснил что это такое

Классическое определение напряженности гравитационного поля позволяет сказать чему конкретно равна напряженность на высоте скажем 10 метров над уровнем моря и что конкретно это значит для тела, находящегося в этой точке. Ваше "определение" не позволяет это сделать, по сути оно определением не является.



Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2222 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 18:05

► Show Spoiler
Укажите направление поезда и человека относительно вокзала! и мы уже говорили об этом, у скорости нет направления, отражать скорость вектором некорректно, опять будем это перетирать?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2223 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 18:08

► Show Spoiler
Определение отвечает на вопрос что это, а не что это значит для какого то тела на высоте 10 метров над уровнем море!

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2224 Insider » 07 дек 2017, 18:11

Так! Уже лучше.
Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Укажите направление поезда и человека относительно вокзала! и мы уже говорили об этом, у скорости нет направления, отражать скорость вектором некорректно, опять будем это перетирать?

Вы же вектор не признаете!
Чем я укажу???!!! Пальцем?! :lol:

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2225 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 18:14

Insider писал(а):Вы же вектор не признаете!
Чем я укажу???!!! Пальцем?! :lol:
Можете пальцем, а можете стрелками! и стрелками вы будите обозначать не скорость, а направление движения!

txela
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2226 txela » 07 дек 2017, 18:15

Михаил Поташов писал(а):Определение отвечает на вопрос что это,

Ваше определение не отвечает на этот вопрос. Например, оно не позволяет одну скалярную хрень, связанную с полем отличить от другой. Да даже ваша скалярность не несет никакой смысловой нагрузки. Скаляр это число. Что конкретно это число значит для поля? Это обязано быть в определении!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2227 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 18:19

txela писал(а):Ваше определение не отвечает на этот вопрос. Например, оно не позволяет одну скалярную хрень, связанную с полем отличить от другой.
То что одну скалярную хрень не можете отличить от другой, это опять же ваши проблемы!

txela
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2228 txela » 07 дек 2017, 18:23

Михаил Поташов писал(а):То что одну скалярную хрень не можете отличить от другой, это опять же ваши проблемы!

Нет, это проблемы вашего "определения", так как оно более никакой информации о "напряженности БГП" не дает, кроме того, что это некая скалярная хрень.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2229 Insider » 07 дек 2017, 18:24

Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Можете пальцем, а можете стрелками! и стрелками вы будите обозначать не скорость, а направление движения!

А компьютеру я тоже пальцем или стрелочками буду показывать?! :lol:
Это как? Покажите класс!
А пока показываю "пальцем" (но только специально для вас :) ).
Направление поезда 20 градусов относительно вокзала.
Направление пассажира 108 градусов относительно направления движения поезда.
Так пойдет?
Ваш ответ?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2230 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 18:38

Insider писал(а):А компьютеру я тоже пальцем или стрелочками буду показывать?! :lol:
Это как? Покажите класс!
А что проблема запрограммировать компьютер что он распознавал стрелки как направление? как он вектора распознаёт как скорость и направление?
Insider писал(а):Направление пассажира 108 градусов относительно направления движения поезда.
Хотел бы я взглянуть на этот поезд, в котором направление пассажира 108 градусов относительно направления движения поезда! :lol:

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2231 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 18:43

txela писал(а):Нет, это проблемы вашего "определения", так как оно более никакой информации о "напряженности БГП" не дает, кроме того, что это некая скалярная хрень.
Вы спросили что такое напряжённость БГП, я вам ответил! вам как я понял надо в цифрах это выразить?! и тогда по вашему это будет строгое определение, но это ошибка, так как, определение отвечает на вопрос что это, а не сколько это будет!

txela
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2232 txela » 07 дек 2017, 18:48

Михаил Поташов писал(а): и тогда по вашему это будет строгое определение, но это ошибка, так как, определение отвечает на вопрос что это, а не сколько это будет!

Ваше "определение" всё еще не позволяет отделить одно понятие от другого, а поэтому не позволяет вести разговор о таких вещах как "рязряженная область" и т.п.
Классическое определение напряженности гравитационного поля отвечает на вопрос что это. Прочитайте его, не позорьтесь своей безграмотностью еще раз.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2233 Insider » 07 дек 2017, 18:52

Михаил Поташов писал(а):А что проблема запрограммировать компьютер что он распознавал стрелки как направление? как он вектора распознаёт как скорость и направление?

На самом деле проблема огромная, даже неразрешимая.
Только не в распознавании, а в вычислении.
Распознать он стрелки может, а вот вычислять может только числа.
Даже если копм распознал "стрелочки", он их должен записать в виде чисел.
Так что, распознавай "стрелочки" или сразу пиши по-нормальному, а направления должны быть описаны численно.
Есть математические (алгебраические и не только) правила записи векторов. Вот так и распознавать надо и людям (нормальным) и компьютерам.

Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Хотел бы я взглянуть на этот поезд, в котором направление пассажира 108 градусов относительно направления движения поезда! :lol:

То есть, решить не можете даже с "пальцем".
А между тем я вам не совсем даже пальцем показал.
Есть такая система координат - полярная.
И решение этой задачки элементарное.
Но вы хотя бы поняли, что разговор о скорости без указания направления не имеет смысла даже в элементарных задачках?
Последний раз редактировалось Insider 07 дек 2017, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2234 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 18:54

txela писал(а):Классическое определение напряженности гравитационного поля отвечает на вопрос что это. Прочитайте его, не позорьтесь своей безграмотностью еще раз.
Ну так и что? значит надо сформулировать что такое напряжённость БГП! у напряженности гравитационного поля тоже не всегда было определение!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2235 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 19:02

Insider писал(а):И решение этой задачки элементарное.
Но вы хотя бы поняли, что разговор о скорости без указания направления не имеет смысла даже в элементарных задачках?
Я то понимаю, это вы не понимаете, что эти способы вычисление по сути маразматические, так как, понять как скорость превращается в вектор в принципе невозможно! я же не утверждал, что с помощью векторной алгебры нельзя считать!

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2236 Insider » 07 дек 2017, 19:17

Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Я то понимаю

Отлично. На этом можно остановиться. От вас больше ничего и не требуется.

Михаил Поташов писал(а):эти способы вычисление по сути маразматические

А вот об этом уже не со мной, пожалуйста.
О способах вычисления я могу говорить только с теми, кто с ними знаком.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2237 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 20:25

Insider писал(а):О способах вычисления я могу говорить только с теми, кто с ними знаком.
Так я знаком с этим способом вычисления! :lol:
Скажите, каким образом у вас вектор орёл скоростные характеристики? :lol:
Разве скорость сама по себе существует? :lol:

txela
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2238 txela » 07 дек 2017, 20:41

Михаил Поташов писал(а):Ну так и что? значит надо сформулировать что такое напряжённость БГП!

Ну так сформулируйте! Я вас об этом уже которую страницу прошу. Как сформулируете можно будет что-то говорить о "разреженных областях".
у напряженности гравитационного поля тоже не всегда было определение!

Когда его не было об этом понятии не говорили.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2239 Insider » 07 дек 2017, 20:59

Вот это взаимоисключающие фразы:
Михаил Поташов писал(а):Так я знаком с этим способом вычисления! :lol:


Михаил Поташов писал(а):Скажите, каким образом у вас вектор орёл скоростные характеристики? :lol:
Разве скорость сама по себе существует? :lol:

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2240 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 20:59

txela писал(а):Когда его не было об этом понятии не говорили.
А ну да, ведь сначала чудесным образом появляется термин, вместе с определением, и только потом о нём начинают говорить! :lol:

txela
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2241 txela » 07 дек 2017, 21:02

Михаил Поташов писал(а):А ну да, ведь сначала чудесным образом появляется термин, вместе с определением, и только потом о нём начинают говорить! :lol:

С научными терминами происходит именно так. Вы не оправдывайте свое нарушение первого закона логики. Давайте определение !

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2242 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 21:09

► Show Spoiler
Формулируйте правильно, по моему скромному мнению, эти фразы взаимоисключают друг друга! на самом деле нет! :lol: На самом деле понятно что это так определили, и наделили вектор скоростью, дело в том что это маразм, и вы как образованный и не глупый человек, должны это понимать? или не должны? :lol: однако вы продолжаете настаивать на том что всё нормально, так и должно быть, типо главное с помощью этого можно посчитать! ну странно как то!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2243 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 21:14

txela писал(а):С научными терминами происходит именно так.
Как так? наверно сначала появляется необходимость в новом термине, когда например открывается что то новое, явление, процесс, и т.д, потом происходит обсуждение, или обдумывание, на выходе получается определение термина! то есть, определение получается как раз из обсуждения или обдумывания термина!

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2244 Insider » 07 дек 2017, 21:19

Михаил Поташов писал(а):Формулируйте правильно, по моему скромному мнению, эти фразы взаимоисключают друг друга!

Хорошо. Попробую более правильно.
Если бы вы имели хоть малейшее представление о вычислениях, вы бы не писали подобные глупости:

Михаил Поташов писал(а):вектор орёл скоростные характеристики
скорость сама по себе существует
наделили вектор скоростью

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2245 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 21:30

Insider писал(а):Если бы вы имели хоть малейшее представление о вычислениях, вы бы не писали подобные глупости:
Понятно теперь почему вы признаёте ОТО как науку, главное чтобы считалось хорошо, а что считать и как считать не важно! :lol: какое представление о вычислениях у меня должно быть, чтобы я понял что скорость это векторная величина, и что вектор это скорость?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2246 Insider » 07 дек 2017, 21:37

Михаил Поташов писал(а):какое представление о вычислениях у меня должно быть, чтобы я понял что скорость это векторная величина, и что вектор это скорость?

Я уже писал, что вам на данный момент нужно усвоить:
Insider писал(а):разговор о скорости без указания направления не имеет смысла

viewtopic.php?f=10&t=1326&start=2250#p42436

О вычислениях вам пока лучше не говорить.
Я же вам уже давно говорил, с чего вам нужно начинать.
Вы пока и не думали приступать. Топчитесь на том же месте.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2247 Михаил Поташов » 07 дек 2017, 21:43

Insider писал(а):Я уже писал, что вам на данный момент нужно усвоить:
Усвоить мне надо что вектор это скорость, то есть, сначала надо усвоить, а потом спрашивать, почему то что я усвоил не усваивается? :lol: ладно надо заканчивать, это бессмысленно, я вам про Фому вы мне Ерёму

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2248 Insider » 07 дек 2017, 21:47

Off Topic
Михаил Поташов писал(а):ладно надо заканчивать

Согласен. Давно писал вам:
Insider писал(а):Отлично. На этом можно остановиться. От вас больше ничего и не требуется.

liman05

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2249 liman05 » 07 дек 2017, 22:10

Kroll писал(а):
liman05 писал(а):Задание дефиниций, величина вариативная и, потому, следовать определениям, надо осторожнее.

Вариативная она для тех, кто перед разговором не определяется с понятиями. После того, как было решено, что вот этим словом в беседе будет обозначяться только это, вариативность исчезает.
Понятие нам ДАНО от разоблачителя всея Руси КВГ и оно гласит:
Материя - существующее в пространстве осязаемое и неосязаемое содержание,

заполняющее собой (занимающее) место в пространстве, обладающее физическими свойствами.
Проще говоря - материя это всё то, что существует (присутствует) в пространстве, вне зависимости от собственной природы, включая осязаемое и неосязаемое. Всё это материя.

Что в связи с этим надо понимать:
Надо четко понимать - что материей является, а что материей не является.Получается, что в пространстве может еще что-то находиться, что материей являться не может, но это надо понимать непременно..., хотя, по определению, оно-таки существует ( присутствует).Синяя - моя вставка.
Не все, о чем люди имеют представление, является материей.
Материей не является само пространство, а только то, что в нем расположено.
Это определение кореллируется по отношению к еще одному определению в том же труде:
Ученые изначально определились, что считать материальным-
Материальное - это все то, что находится в пространстве и обладает свойствами.
Вот у нас есть 100% того, что находится в пространстве - это материя
и часть её проявляет такие - то свойства.

Если бы свойств никаких не было - это бы не являлось материей.
Согласитесь, это не совсем то, что было выше.Вариативность - налицо.
Kroll писал(а):
liman05 писал(а):Кто зуб свой отдаст, что все именно так? Что-де ТОЛЬКО материя это ВСЕ , что находится в пространстве...?

Тот, кто понятиям даёт названия.
То-то у него не хватает зубьев.... :lol: шучу не зло... по-доброму.
Kroll писал(а):
liman05 писал(а):Почему в пространстве не могут находиться нематериальные сущности? Дух.Энтропия. Гармония...

А шут их знает.
Этот ответ надо непременно добавить к дефинициям...на всякий случай.
Kroll писал(а):
liman05 писал(а):Не возражаю, но это говорит лишь о том, что пространство ЕСТЬ, а раз оно есть, то оно непременно должно где-нибудь находиться. Иначе, логика плачет крокодильими слезьми...

Вы просто не видите пространство и представляете его несознательно в образе абстрактного, по привычке вещественного, предмета. Ни куда логика не плачет, ибо пространство не требует себе места, а предоставляет его.

Я часто ходил в горы в отпуске. На Кавказе. Раньше. На одном из горных озер, в конце июля, всегда цвели рододендроны и это был фантастический вид на фоне бирюзовой холодной воды озера, лежащего под ледником и водопадом с него.Брызги воды на ослепительно белых цветах. Потом, стало жарче в горах и цветы стали цвести раньше, но отпуска у нас всегда в одно и то же время и мы их перестали заставать, но всегда вспоминали, как это происходило еще в таком-то году...Пространство, это возможность распускания рододендронов в нужное время, в нужном месте. К этому месту надо долго идти, дойти и успеть, пока цветы цветут.
Kroll писал(а):
liman05 писал(а):Это вы говорите о массе. У нее есть таое свойство быть покладенным во что-либо и забратым взад, а еще и сбиртым Оккамой.Пространство, по определению, таких свойств не имеет.По первому закону логики, надо думать что-нибудь одно...Либо у него есть свойства и они ТАКОВЫ, либо у него этих свойств нету и оно не масса.

Раз свойств таких нет, то и сделать вы с этим ни чего не можете. Ни быть положенным в, ни быть извлечённым из, ни находиться в пространство не может, так как свойств таких не имеет. С логикой тут всё в порядке.
С логикой тут совсем плохо, поскольку свойства пространства измеряться свойствами материи никак не может.Пространство имеет свойства - придавать объем рододендронам и вмещать их столько, сколько бы их не появилось. Пространство имеет еще одно свойство ( а это свойство)- абсолютная индифферентность.С временем никак не связано и, значит, не зависит и от массы, которая это время порождает.

Kroll писал(а):PS: дух, говорят, материален; просто это тонкая форма материи.
Все материально, если включено в тот или иной процесс,но если понимать и принимать дефиниции, приведенные выше, то процессы, вроде как и не важны, хотя в мире нет ничего, что не было включено в тот или иной процесс и именно они позволяют понять материальность.

Аватара пользователя
makc3383
Пользователь
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 22:15
Репутация: 26
Настоящее имя: Репников Максим
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение #2250 makc3383 » 08 дек 2017, 00:00

Михаил Поташов писал(а):
txela писал(а):Понятно. На текущий момент констатируем факт: вы просто произносите слова о "напряженности БГП", но не понимаете их значений.
Слушайте заканчивайте этот цирк! я пользуюсь словами значение которых я пока понимаю интуитивно!


Воздействие нарпяженности БГП на предмет аналогично воздействию давления газа на предмет. Тогда разряжённая область вокруг планеты более менее становится понятным. По принципу стремления предметов из области высокого давления в область низкого, аналогично перемещаются предметы в БГП из области высокой напряжённости в область малой напряжённости. Если в первом случае принцип Архимедовой силы, то во втором должно быть аналогично. БГП воздействует на предмет с пяти сторон и заставляет его двигаться в шестую сторону. Вот только причины возникновения разряжённой области в БГП не ясны. Если планета сама является предметом, на которое воздействует напряжённость БГП, то одновременно создавать область разряжения у неё не получится.

ЗЫ: у меня есть своё видение на природу гравитации, не противоречащее с физическими законами.


Вернуться в «Критика физической модели прямого притяжения (притяжения)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация