Гравитационный парадокс.

Все пользователи, желающие выразить критику модели, могут поднимать темы здесь

Модератор: AnLik

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #571 depths » 06 июн 2017, 12:26

Insider писал(а):Сумма от n=2 до n=inf (n*(n+1)/2)/((n -1)^2)

Insider писал(а):Вы издеваетесь?

Я издеваюсь?
Вы на запись ряда посмотрите.



Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #572 Климов Павел » 06 июн 2017, 18:29

depths писал(а):Я издеваюсь?
Вы на запись ряда посмотрите.

Издеваетесь тут вы.
Как по-вашему тогда правильно записать сумму бесконечного количества слагаемых?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #573 depths » 06 июн 2017, 21:42

Климов Павел писал(а):
depths писал(а):Я издеваюсь?
Вы на запись ряда посмотрите.

Издеваетесь тут вы.
Как по-вашему тогда правильно записать сумму бесконечного количества слагаемых?

Товарисчи! Вы уже определитесь! Это на какую-то интеллектуальную разводку смахивает.
Предлагаю: кто ряд придумал, тот его до конца и анализирует. Я всего лишь указал на некоторые странности.

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #574 Климов Павел » 06 июн 2017, 22:40

depths писал(а):Товарисчи! Вы уже определитесь! Это на какую-то интеллектуальную разводку смахивает.
Предлагаю: кто ряд придумал, тот его до конца и анализирует.

Если так, то нет смысла озвучивать свои мысли, если их всё равно анализировать должен тот, кто их придумал.

depths писал(а):Я всего лишь указал на некоторые странности.

Смотрите, тут слово "лишь" странное, поэтому я не верю вашим словам.

Можно конкретно в чём заключается странность? Вы сказали "смотрите на n=inf", и всё. Никаких объяснений.
Однако я попробовал вам объяснить, что вообще-то это обыкновенное обозначение пределов суммирования.
То есть, n пробегает от 2 до бесконечности. Спросил как тогда правильно записать, но вместо предложений...
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #575 Геннадий_С » 06 июн 2017, 22:47

Климов Павел писал(а): пределов суммирования.
То есть, n пробегает от 2 до бесконечности. ..
Пробегает и там останавливается ? Как правильно записать по русски ? Что вы считаете , можете сказать, откройте секрет ?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #576 Insider » 06 июн 2017, 23:11

Геннадий_С писал(а):Что вы считаете , можете сказать, откройте секрет ?

Если коротко и в вашей терминологии, то считаем силу БГП.
И результаты для вас с Депсом не утешительны.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #577 Геннадий_С » 06 июн 2017, 23:46

Insider писал(а):
Геннадий_С писал(а):Что вы считаете , можете сказать, откройте секрет ?

Если коротко и в вашей терминологии, то считаем силу БГП.
И результаты для вас с Депсом не утешительны.
С вами о чем говорить ? Смысл вас слушать ? У вас вселенная то короче с одной стороны , то еще что нибудь. Вы этими формулами как хотите так и крутите, как цыган солнцем.
-------
пс Для меня неутешительны ? Вы думаете вы сможете разрушить какое то мое мировозрение ? Молодой ишшо :D
------
Считаете силу бгп ? ну-ну. Я специально не говорю в чем подвох вашей фразы. И не скажу. Считайте.

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #578 Климов Павел » 07 июн 2017, 00:04

Геннадий_С писал(а):
Климов Павел писал(а): пределов суммирования.
То есть, n пробегает от 2 до бесконечности. ..
Пробегает и там останавливается ?

Там это где? Нет такого индекса как бесконечность. Бесконечность это не число, до него добежать не получится.
Так что словосочетание "пределы суммирования" вполне подходящее, так как этот (верхний) предел бесконечность не пересекается. (не превышает)

Геннадий_С писал(а):Как правильно записать по русски ? Что вы считаете , можете сказать, откройте секрет ?

По-русски - не знаю. Дело в том, что словами написать чем является сумма бесконечного ряда, то ещё занятие.
По-математически - уже написали. Сумма по n от 2 до бесконечности ряда (n*(n+1)/2)/((n -1)^2)
Откуда и как этот ряд взялся - читайте выше.

Геннадий_С писал(а):пс Для меня неутешительны ? Вы думаете вы сможете разрушить какое то мое мировозрение ? Молодой ишшо :D

Моя вольная фразировка известной фразы: "Глупец тот, кто не меняет своего мнения."
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #579 depths » 07 июн 2017, 05:32

А как вот эти слова понимать?
Insider писал(а):У нас пирамидка бесконечная?
В числителе у нас массы (в данном случае количество шаров). Количество шаров стремится к бесконечности?
В знаменателе у нас расстояние (в данном случае длина грани пирамидки). Эта длина стремится к бесконечности?
Вы издеваетесь?


Климов Павел писал(а):По-математически - уже написали. Сумма по n от 2 до бесконечности ряда (n*(n+1)/2)/((n -1)^2)

Запись вполне ясная и понятная. Непонятно, в свете этого, над чем же я издеваюсь?
Объясните, к чему стремится сумма этого ряда при стремлении эн к бесконечности?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #580 Insider » 07 июн 2017, 09:29

depths писал(а):Запись вполне ясная и понятная. Непонятно, в свете этого, над чем же я издеваюсь?

Вот в свете этого и издеваетесь.
Смотрите:
depths писал(а):Вы на запись ряда посмотрите
...
Запись вполне ясная и понятная

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #581 Климов Павел » 07 июн 2017, 10:28

depths писал(а):Запись вполне ясная и понятная. Непонятно, в свете этого, над чем же я издеваюсь?

Вот так и издеваетесь. Сначала обвиняете нас в издёвках. Затем так и не говорите что же непонятного, и почему надо было смотреть на запись. Даже говорите, что запись понятная.

depths писал(а):Объясните, к чему стремится сумма этого ряда при стремлении эн к бесконечности?

К бесконечности.

Предлагаю вам, взять и посчитать первые 3+6 тел, затем почесать репу, и ещё 10.
Затем, посчитать три следующих члена:
(2*(2+1)/2)/(2-1)^2
(3*(3+1)/2)/(3-1)^2
(4*(4+1)/2)/(4-1)^2
Получить три числа, а затем умножить их на G и cos(alpha) и что там ещё я забыл.... и сравнить с полученными ранее
точными значениями для 3, 6, 10 тел.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #582 Александр » 10 июн 2017, 05:47

► Show Spoiler
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #583 Климов Павел » 10 июн 2017, 14:06

► Show Spoiler
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #584 Александр » 10 июн 2017, 22:17

► Show Spoiler
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #585 Климов Павел » 11 июн 2017, 14:01

► Show Spoiler
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #586 depths » 11 июн 2017, 20:47

Климов Павел писал(а):
depths писал(а):Объясните, к чему стремится сумма этого ряда при стремлении эн к бесконечности?

К бесконечности.

:?: :?: :?:

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #587 Климов Павел » 11 июн 2017, 22:15

depths писал(а):
Климов Павел писал(а):
depths писал(а):Объясните, к чему стремится сумма этого ряда при стремлении эн к бесконечности?

К бесконечности.

:?: :?: :?:

Вы так же будете удивляться если я скажу что:
1+1+1+1+1+1+.....
Стремится к бесконечности?
Ну конечно удивитесь, если вы не осилили школьную алгебру.

Ладно, заранее, чтобы было на что смотреть. Вот ряд о котором речь:
((n+1)*n/2)/((n-1)^2)
Вынесем 1/2 за скобки, чтобы меньше мучиться:
1/2 * ((n+1)*n)/((n-1)^2)
Раскроем скобки:
1/2 * (n^2+n)/(n^2-2n+1)
Теперь прибавим и вычтем из него 1/2, от этого результат не поменяется.
1/2 * (n^2+n)/(n^2-2n+1) - 1/2 + 1/2
Занесём "половину" под скобки.
1/2 * ((n^2+n)/(n^2-2n+1) - 1) + 1/2
Теперь по правилам сложения/вычитания дробей, приведём -1 к общему знаменателю:
1/2 * ((n^2+n)/(n^2-2n+1) - (n^2-2n+1)/(n^2-2n+1)) + 1/2
По правилам сложения/вычитания дробей, из числителя одной дроби вычитаем числитель другой дроби, при этом не трогая знаменатель.
1/2 * ((n^2+n) - (n^2-2n+1))/(n^2-2n+1) + 1/2
Наконец, раскроем скобки.
1/2 * (n^2+n - n^2+2n-1)/(n^2-2n+1) + 1/2
1/2 * (3n-1)/(n^2-2n+1) + 1/2
Вот, у нас получилось интересное равенство:
((n+1)*n/2)/((n-1)^2) = 1/2 * (3n-1)/(n^2-2n+1) + 1/2
Ничего не видите интересного?
А смотреть нужно сюда:
Бывает ли 3n-1 меньше либо равно нулю при n >= 2 ? Ответ: нет.
Бывает ли n^2-2n+1 = (n-1)^2 меньше либо равно нулю при n >= 2 ? Ответ: нет. Возведение в квадрат как бы намекает...
Раз не бывает, то 3n-1 всегда больше нуля (при n>=2) и (n-1)^2 всегда больше нуля (при n>=2).
Наконец финальный вопрос: бывает ли что мы делим что-то больше нуля, на что-то больше нуля, и получаем что-то меньше нуля?
Ответ: нет.
А раз так, то
(3n-1)/(n^2-2n+1) всегда больше нуля, при (n>=2).
Получаем, что мы имеем ряд из
(1/2 * ? + 1/2) + (1/2 * ? + 1/2) + (1/2 * ? + 1/2) + ...
где каждый ? обозначает что-то больше нуля
Ничего не напоминает? А должно напоминать:
1+1+1+1+1+1....
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #588 depths » 12 июн 2017, 06:11

Я, конечно, небольшой специалист в математическом анализе, но вызывает подозрение :) появление дополнительного слагаемого (1/2) в бесконечном ряде. Просто вспомнил одно сообщение, удивившее меня: ряд (-1)n, оказывается, сходится к 1/2.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #589 Insider » 12 июн 2017, 09:30

Упростим ряд.
(1/2) *(n^2 +n)/(n-1)^2
(1/2) выносим за скобки. На сходимость константа не влияет
Остается.
(n^2 +n)/(n-1)^2 = (n^2+n)/(n^2-2n+1)
Всегда (n^2+n) > (n^2-2n+1)
А значит любой член ряда (n^2+n)/(n^2-2n+1) будет больше единицы.
То есть ряд (n^2+n)/(n^2-2n+1) больше ряда 1+1+1+1 ...
Таким образом наш ряд сходится.

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #590 depths » 12 июн 2017, 15:08

Insider писал(а):Упростим ряд.
(1/2) *(n^2 +n)/(n-1)^2
(1/2) выносим за скобки. На сходимость константа не влияет

Но на неравенство то вынос 1/2 влияет:
(n^2+n) > (n^2-2n+1) (это да)
и
(n^2+n) ? 2*(n^2-2n+1)
При малых n, это неравенство ещё выполняется, а при больших n нет, неравенство уже в другую сторону будет:
n=4: 20 > 18
n=10: 110 < 162

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #591 depths » 12 июн 2017, 15:33

Off Topic
Insider писал(а):То есть ряд (n^2+n)/(n^2-2n+1) больше ряда 1+1+1+1 ...
Таким образом наш ряд сходится.

Ваше подсознание больше вашего сознания знает :)

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #592 Климов Павел » 12 июн 2017, 16:37

depths писал(а):Я, конечно, небольшой специалист в математическом анализе, но вызывает подозрение :) появление дополнительного слагаемого (1/2) в бесконечном ряде. Просто вспомнил одно сообщение, удивившее меня: ряд (-1)n, оказывается, сходится к 1/2.

Я так понимаю это ваша причина почему мой ответ надо игнорировать?
Так вот я вам объясню, в скобках один элемент ряда, расписанный в виде суммы.
Поэтому ваши претензии про знакочередуемость не к месту.
Тем более, что (-1)n не сходится.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #593 Insider » 12 июн 2017, 18:55

depths писал(а):Ваше подсознание больше вашего сознания знает :)

Если вы будете и дальше издеваться, отвечая вот таким "загадками", вместо ответов/вопросов по существу, то скажите сразу.
Не буду просто тратить на это своё время.

Лично я считаю, что возможны три варианта.
1. Что-то не понятно. Тогда конкретный вопрос.
2. С чем-то не согласен. Тогда претензии по известной форме.
3. Пройдите к дурам.

Выбирайте любой.

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #594 depths » 28 июн 2017, 09:52

Insider писал(а):
depths писал(а):Мой метод, который сейчас думаю сложнее. Тупо считаю все ряды и смотрю закономерности.

Удачи.

Ну вот примерно треть пути проделана.
Начнут из далека.
Вот двойной ряд для анализа:
SUM((1/m^2)SUM(1/n^2))
ситуация в результате которой получается такой ряд:
допустим у нас есть бесконечное количество рядов 1/(r0^2n^2),
теперь пусть для каждого следующего ряда в этой бесконечной сумме расстояние между телами в ряде увеличиваются в два, три, четыре и т.д. раз. Т.е. для первого ряда r0, для второго 2r0, для третьего 3r0 и т.д.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #595 Insider » 28 июн 2017, 19:38

► Show Spoiler

Ничего пока сказать не могу. К сожалению, не понял ничего.
Лучше было бы начать с описания модели.

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #596 depths » 29 июн 2017, 05:16

Insider писал(а):Лучше было бы начать с описания модели.

Модель - пока рассматриваю только плоскость плотно заполненную шарами, грань пирамиды, силы только от шаров на грани. Вертикальная ось, левая или правая полуплоскость.

"Тупо считаю все ряды и смотрю закономерности."

Ряд, который предложил SUM((1/m^2)SUM(1/n^2)) - для первичной оценки, закономерности, которые наблюдаются в расположении шаров, сложнее чем этот ряд, но похожи.

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #597 depths » 29 июн 2017, 07:36

depths писал(а):Модель - пока рассматриваю только плоскость плотно заполненную шарами, грань пирамиды, силы только от шаров на грани. Вертикальная ось, левая или правая полуплоскость.

Если мы будем пускать лучики с началом в верхнем шарике (вершинка пирамиды) и проходящем через ближайшие шарики, то обнаружим, что на каждом луче равномерно, через равные расстояния, лежат шарики. Пример, вертикальный ряд - шарики на центральной оси, или ребро пирамиды. Ещё примеры, третий свободный шар (первые два это ось и ребро), он даст ряд с членом 1/(3r)^2, четвёртый слой (или линия) пирамиды даст два ряда с членом 1/(4r)^2.

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #598 depths » 29 июн 2017, 08:07

Слои с номерами из простых чисел дадут по количеству (р-2) рядов на каждый слой. Например, 7ой слой даст 7-2=5 рядов с членом 1/(7r)^2.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #599 Insider » 29 июн 2017, 09:17

depths писал(а):(3r)...(4r)

Вы понимаете, что r у вас не будет постоянной величиной для всех рядов?
Например, берем ряд грани пирамиды и измеряем r1.
Далее берем ряд оси пирамиды и измеряем r2.
Сравниваем. r2 не равно 2*r1.
Это понятно?
И так далее для других рядов.

depths
Пользователь
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гравитационный парадокс.

Сообщение #600 depths » 30 июн 2017, 08:34

Insider писал(а):
depths писал(а):(3r)...(4r)

Вы понимаете, что r у вас не будет постоянной величиной для всех рядов?
Например, берем ряд грани пирамиды и измеряем r1.
Далее берем ряд оси пирамиды и измеряем r2.
Сравниваем. r2 не равно 2*r1.
Это понятно?
И так далее для других рядов.

Да. Точно.


Вернуться в «Критика физической модели отталкивания (приталкивания)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация