Опровергатель Ньютона

Все пользователи, желающие выразить критику модели, могут поднимать темы здесь

Модератор: AnLik

Digger
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #31 Digger » 14 май 2020, 17:58

Александар писал(а):По Ньютону на стр. 43, равновесие тела на орбите обеспечивается какими силами?

На стр.43 расшифровывается косноязычие "прямое тяготение", не более того. За обеспечением равновесия на орбите обращайтесь к Катющику. Такого бреда у Ньютона нет.
Александар писал(а):ложь, катющик такого не утверждал.

Теперь сосредоточьтесь и прочитайте цитату. Я заменил косноязычное словосочетание "прямое тяготение" на его значение "по Ньютону"
То есть по факту - по версии прямого тяготения по Ньютону, удержать тело на орбите – не возможно. Нет сил обеспечивающих данное явление. Более того, приращения силы делают планетарность по версии прямого притяжения невозможной в принципе. Это ещѐ одно доказательство верности комплексной версии тяготения и неверности трактовки Ньютона.

Тел всего 2.



Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #32 Александар » 14 май 2020, 23:59

Schüler писал(а):Откуда вы лезете? Нет на орбите равновесия, по определению.


ок. переформатирую вопрос, что заставляет по версии ньютона находится на орбите естественный спутник земли.

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #33 Александар » 15 май 2020, 00:10

Digger писал(а):
Александар писал(а):Теперь сосредоточьтесь и прочитайте цитату.

мне кажется выражение " орбиты не возможны в принципе" и "орбиты не возможны по версии нбютона, петрова, иванова.." немного разный смысл несут, а для вас это одно и то же. ну ладно

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #34 Oldman » 15 май 2020, 00:16

Александар писал(а):по версии ньютона


Нет в науке никакой "версии Ньютона".
Тебя в очередной раз надул катющик.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #35 Schüler » 15 май 2020, 00:23

Александар писал(а):
Schüler писал(а):Откуда вы лезете? Нет на орбите равновесия, по определению.


ок. переформатирую вопрос, что заставляет по версии ньютона находится на орбите естественный спутник земли.

Сила притяжения, пропорциональная r-2 + начальная скорость. Почему бы вам не открыть "Начала" на пару страниц раньше вышеобозначенного скриншота и не посмотреть самому?
Александар писал(а):мне кажется выражение " орбиты не возможны в принципе" и "орбиты не возможны по версии нбютона, петрова, иванова.." немного разный смысл несут, а для вас это одно и то же. ну ладно

По "версии" Ньютона орбиты возможны, математический факт. И представляют они собой - конические сечения. По "версии" катюшика - невозможно ничего, ибо расчета траектории он не предоставил (ибо не умеет), и потому что у катющика "тело на орбите находится в состоянии равновесия". А в состоянии равновесия возможен либо покой, либо равномерное прямолинейное движение. Смотри определение равновесия.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #36 Oldman » 15 май 2020, 00:30

Александар писал(а):что заставляет по версии ньютона находится на орбите естественный спутник земли.

Спутник сохраняет свою орбиту благодаря определенному изменению его импульса.
У спутника есть импульс (p = mv).
Его импульс постоянно меняется силой (F = dp/dt).
При определенных значениях вышеуказанных факторов получается определенная орбита.
Демонстрация на примере:
https://www.glowscript.org/#/user/monj/ ... ubleplanet
(См. код программы).
Последний раз редактировалось Oldman 15 май 2020, 00:46, всего редактировалось 1 раз.

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #37 Александар » 15 май 2020, 00:45

Schüler писал(а):А можно поподробнее? Какой знак перед формулой у ньютона?

да можно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #38 Александар » 15 май 2020, 00:52

Oldman писал(а):Спутник сохраняет свою орбиту благодаря определенному изменению его импульса[/highlight].
(См. код программы).

вы запустили тележку с углем по круговой орбите, только за счет своего импульса она никогда не будет двигаться по этой траектории, импульс обеспечивает поступательное движение, а не круговое

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #39 Александар » 15 май 2020, 01:09

Schüler писал(а):Сила притяжения, пропорциональная r-2 + начальная скорость.

Вам, для понимания начал: если у вас есть сила и колличество движения, то ваше тело будет двигаться все время в одну сторону и в конечном счете куда-то приземлится.
для того чтобы тело постоянно находилось на определенной траектории, необходимо равенство сил, в простонародии-равновесие. у вас равновесие какая сила обеспечивает? какая сила компенсирует силу притяжения?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #40 Oldman » 15 май 2020, 01:10

Александар писал(а):вы запустили тележку с углем по круговой орбите, только за счет своего импульса она никогда не будет двигаться по этой траектории, импульс обеспечивает поступательное движение, а не круговое

Я там написал "изменение импульса".
Изменение импульса обеспечивается силой.
ЗЫ
Хотя один чёрт - не поймешь.
Но моё дело - ответить.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #41 Oldman » 15 май 2020, 01:16

Александар писал(а):Вам, для понимания начал

Ты кого учить ещё берёшься?
Слушай умных людей и записывай.

Александар писал(а):для того чтобы тело постоянно находилось на определенной траектории, необходимо равенство сил, в простонародии-равновесие. у вас равновесие какая сила обеспечивает? какая сила компенсирует силу притяжения?

Тебе сколько раз надо повторять?
На орбите нет равновесия.
На спутник действует единственная сила (тяготения).
Последний раз редактировалось Oldman 15 май 2020, 01:28, всего редактировалось 2 раза.

Digger
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #42 Digger » 15 май 2020, 01:20

Александар писал(а):мне кажется выражение " орбиты не возможны в принципе" и "орбиты не возможны по версии нбютона, петрова, иванова.." немного разный смысл несут, а для вас это одно и то же. ну ладно

А я был уверен, что утверждение из "научной констатации"
планетарность по версии прямого притяжения по Ньютону невозможна в принципе

понятно любому человеку разумному. Впрочем там дальше так и написано - Ньютон неправ. :)
Александар писал(а):ок. переформатирую вопрос, что заставляет по версии ньютона находится на орбите естественный спутник земли.

Вижу, что интересуетесь, делюсь секретными знаниями. http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mec ... estial.htm

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #43 Oldman » 15 май 2020, 01:31

► Show Spoiler

Digger
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #44 Digger » 15 май 2020, 03:51

Александар писал(а):Вам, для понимания начал: если у вас есть сила и колличество движения, то ваше тело будет двигаться все время в одну сторону и в конечном счете куда-то приземлится.

Окай. Приземляйте. Масса спутника 1 кг, массу Земли сами найдете.
Изображение
Александар писал(а): у вас равновесие какая сила обеспечивает? какая сила компенсирует силу притяжения?

У вас не знаю, а у нас никакая. Для задания орбиты достаточно начальных условий что даны выше.
И так, когда и где приземление?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #45 Schüler » 15 май 2020, 05:44

Александар писал(а):
Schüler писал(а):А можно поподробнее? Какой знак перед формулой у ньютона?

да можно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0

Никакого. А тогда какой у катющика?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #46 Schüler » 15 май 2020, 05:50

Александар писал(а):
Schüler писал(а):Сила притяжения, пропорциональная r-2 + начальная скорость.

Вам, для понимания начал: если у вас есть сила и колличество движения, то ваше тело будет двигаться все время в одну сторону и в конечном счете куда-то приземлится.
нет. Движется "поступательно" + "заворачивает" в сторону силы = замкнутая траектория.
для того чтобы тело постоянно находилось на определенной траектории, необходимо равенство сил
глупость. При равенстве сил будет либо прямая, либо покой.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #47 Schüler » 15 май 2020, 05:52

Александар писал(а):
Oldman писал(а):
Александар писал(а):На орбите нет равновесия.
На спутник действует единственная сила (тяготения).

так и запишем-долбаеб.
ты когда камушек на ниточке раскручиваешь, у тебя ниточка рвется по той причине, что ты долбаеб или по причине, что на ниточку действует какая-то сила?
мы сейчас о камушеке или о ниточке? В данном случае ниточка это и есть сила притяжения.

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #48 Александар » 15 май 2020, 07:25

Schüler писал(а):Никакого.

там минус, посмотрите еще раз

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #49 Александар » 15 май 2020, 07:28

Schüler писал(а): Движется "поступательно" + "заворачивает" в сторону силы = замкнутая траектория.

согласен, именно так, но не забывайте что это сложное движение, которое раскладывается по векторам. в результате у вас не будет хватать скорости для продолжения равномерного поступательного движения, поэтому тело опустится на более низкую траекторию, что увеличит ее скорость, для продолжения движения по уже новой траектории, и так постепенно 2 тела встретятся. и не забывайте что при уменьшении расстояния, сила притяжения возрастет

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #50 Schüler » 15 май 2020, 07:29

Александар писал(а):
Schüler писал(а):Никакого.

там минус, посмотрите еще раз

Нету
Изображение

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #51 Schüler » 15 май 2020, 07:30

Александар писал(а):
Schüler писал(а): Движется "поступательно" + "заворачивает" в сторону силы = замкнутая траектория.

согласен, именно так, но не забывайте что это сложное движение, которое раскладывается по векторам. в результате у вас не будет хватать скорости для продолжения равномерного поступательного движения, поэтому тело опустится на более низкую траекторию, что увеличит ее скорость, для продолжения движения по уже новой траектории, и так постепенно 2 тела встретятся. и не забывайте что при уменьшении расстояния, сила притяжения возрастет

Доказать математически слабо?
Ну а если "на пальцах", как вы любите:
Величина скорости увеличится - тело "промахнется" мимо планеты - начнет удаляться - величина скорости уменьшится. и по новой
не забывайте что это сложное движение, которое раскладывается по векторам. в результате у вас не будет хватать скорости
продемонстрируйте. Разложите по векторам, и докажите свои слова. Я напомню, вам именно это и продемонстрировали несколькими постами выше.
viewtopic.php?p=91345#p91345

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #52 Oldman » 15 май 2020, 10:41

Александар писал(а):у тебя ниточка рвется по той причине, что ты ... или по причине, что на ниточку действует какая-то сила?

Ещё раз, не смей со мной спорить и возражать мне.
Ты про груз на нитке будешь трындеть и про тачки с углём или про гравитацию?

Вот тебе наводящий пример.
Возьми камень в руку. Отпусти его.
Камень будет падать на землю.
Вопрос.
Сколько сил действует на камень во время его падения?

Digger
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #53 Digger » 17 май 2020, 21:06

Александар писал(а):согласен, именно так, но не забывайте что это сложное движение, которое раскладывается по векторам. в результате у вас не будет хватать скорости для продолжения равномерного поступательного движения, поэтому тело опустится на более низкую траекторию, что увеличит ее скорость, для продолжения движения по уже новой траектории, и так постепенно 2 тела встретятся. и не забывайте что при уменьшении расстояния, сила притяжения возрастет

Что-то приуныли разумные трибунальщики.
Я решил задачу из "научной констатации" с "единичным смещением". Три спутника двигаются по одной орбите с R = 12 000 км. Примерно через один виток происходит "единичное смещение" красного и желтого спутника на +- 2000 км. Думаю это достаточно единично? :D
Спутники при этом продолжают движение по новым орбитам и почему-то не падают и не улетают прочь, вопреки предсказаниям "научной констатации".
тело при любом отличном от нуля смещении должно покинуть орбиту (причем не только исходную, но и все остальные теоретически предполагаемые).

Расскажите про сложное движение и раскладку по векторам, может я забыл чего? :)
https://www.glowscript.org/#/user/Mex/f ... gram/Shift

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #54 Oldman » 17 май 2020, 22:29

Off Topic
Digger писал(а):Что-то приуныли разумные трибунальщики.

А как тут не приуныть?
Все их надежды на революцию в науке рухнули.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #55 Евгений Владимирович » 19 май 2020, 09:17

Да не рухнули...
В любом случае есть еще эволюционный путь, когда все ньтоноцефалы реинкарнируют.


Вернуться в «Критика физической модели отталкивания (приталкивания)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация