Опровергатель Ньютона

Все пользователи, желающие выразить критику модели, могут поднимать темы здесь

Модератор: AnLik

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #31 Oldman » 14 май 2020, 17:21

Александар писал(а):По Ньютону на стр. 43, равновесие тела на орбите обеспечивается какими силами?

на орбите нет никакого равновесия.



Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #32 Schüler » 14 май 2020, 17:49

Александар писал(а): все различие между катющиком и Ньютоном заключается в знаке перед формулой

А можно поподробнее? Какой знак перед формулой у ньютона?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #33 Schüler » 14 май 2020, 17:51

Александар писал(а):
Digger писал(а):Что такое "прямое тяготение" читаем на стр.43

По Ньютону на стр. 43, равновесие тела на орбите обеспечивается какими силами?

Откуда вы лезете? Нет на орбите равновесия, по определению.

Digger
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #34 Digger » 14 май 2020, 17:58

Александар писал(а):По Ньютону на стр. 43, равновесие тела на орбите обеспечивается какими силами?

На стр.43 расшифровывается косноязычие "прямое тяготение", не более того. За обеспечением равновесия на орбите обращайтесь к Катющику. Такого бреда у Ньютона нет.
Александар писал(а):ложь, катющик такого не утверждал.

Теперь сосредоточьтесь и прочитайте цитату. Я заменил косноязычное словосочетание "прямое тяготение" на его значение "по Ньютону"
То есть по факту - по версии прямого тяготения по Ньютону, удержать тело на орбите – не возможно. Нет сил обеспечивающих данное явление. Более того, приращения силы делают планетарность по версии прямого притяжения невозможной в принципе. Это ещѐ одно доказательство верности комплексной версии тяготения и неверности трактовки Ньютона.

Тел всего 2.

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #35 Александар » 14 май 2020, 23:59

Schüler писал(а):Откуда вы лезете? Нет на орбите равновесия, по определению.


ок. переформатирую вопрос, что заставляет по версии ньютона находится на орбите естественный спутник земли.

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #36 Александар » 15 май 2020, 00:10

Digger писал(а):
Александар писал(а):Теперь сосредоточьтесь и прочитайте цитату.

мне кажется выражение " орбиты не возможны в принципе" и "орбиты не возможны по версии нбютона, петрова, иванова.." немного разный смысл несут, а для вас это одно и то же. ну ладно

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #37 Oldman » 15 май 2020, 00:16

Александар писал(а):по версии ньютона


Нет в науке никакой "версии Ньютона".
Тебя в очередной раз надул катющик.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #38 Schüler » 15 май 2020, 00:23

Александар писал(а):
Schüler писал(а):Откуда вы лезете? Нет на орбите равновесия, по определению.


ок. переформатирую вопрос, что заставляет по версии ньютона находится на орбите естественный спутник земли.

Сила притяжения, пропорциональная r-2 + начальная скорость. Почему бы вам не открыть "Начала" на пару страниц раньше вышеобозначенного скриншота и не посмотреть самому?
Александар писал(а):мне кажется выражение " орбиты не возможны в принципе" и "орбиты не возможны по версии нбютона, петрова, иванова.." немного разный смысл несут, а для вас это одно и то же. ну ладно

По "версии" Ньютона орбиты возможны, математический факт. И представляют они собой - конические сечения. По "версии" катюшика - невозможно ничего, ибо расчета траектории он не предоставил (ибо не умеет), и потому что у катющика "тело на орбите находится в состоянии равновесия". А в состоянии равновесия возможен либо покой, либо равномерное прямолинейное движение. Смотри определение равновесия.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #39 Oldman » 15 май 2020, 00:30

Александар писал(а):что заставляет по версии ньютона находится на орбите естественный спутник земли.

Спутник сохраняет свою орбиту благодаря определенному изменению его импульса.
У спутника есть импульс (p = mv).
Его импульс постоянно меняется силой (F = dp/dt).
При определенных значениях вышеуказанных факторов получается определенная орбита.
Демонстрация на примере:
https://www.glowscript.org/#/user/monj/ ... ubleplanet
(См. код программы).
Последний раз редактировалось Oldman 15 май 2020, 00:46, всего редактировалось 1 раз.

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #40 Александар » 15 май 2020, 00:45

Schüler писал(а):А можно поподробнее? Какой знак перед формулой у ньютона?

да можно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #41 Александар » 15 май 2020, 00:52

Oldman писал(а):Спутник сохраняет свою орбиту благодаря определенному изменению его импульса[/highlight].
(См. код программы).

вы запустили тележку с углем по круговой орбите, только за счет своего импульса она никогда не будет двигаться по этой траектории, импульс обеспечивает поступательное движение, а не круговое

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #42 Александар » 15 май 2020, 01:09

Schüler писал(а):Сила притяжения, пропорциональная r-2 + начальная скорость.

Вам, для понимания начал: если у вас есть сила и колличество движения, то ваше тело будет двигаться все время в одну сторону и в конечном счете куда-то приземлится.
для того чтобы тело постоянно находилось на определенной траектории, необходимо равенство сил, в простонародии-равновесие. у вас равновесие какая сила обеспечивает? какая сила компенсирует силу притяжения?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #43 Oldman » 15 май 2020, 01:10

Александар писал(а):вы запустили тележку с углем по круговой орбите, только за счет своего импульса она никогда не будет двигаться по этой траектории, импульс обеспечивает поступательное движение, а не круговое

Ты, чудило безграмотное, ещё мне перечить взялся!
Для начала читать научись.
Я там написал "изменение импульса".
Изменение импульса обеспечивается силой.
ЗЫ
Хотя один чёрт - не поймешь.
Но моё дело - ответить.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #44 Oldman » 15 май 2020, 01:16

Александар писал(а):Вам, для понимания начал

Ты берега попутал?
Ты кого учить ещё берёшься?
Ведь ни черта же не знаешь физику, двоечник.
Так какого хрена вякаешь?
Слушай умных людей и записывай.

Александар писал(а):для того чтобы тело постоянно находилось на определенной траектории, необходимо равенство сил, в простонародии-равновесие. у вас равновесие какая сила обеспечивает? какая сила компенсирует силу притяжения?

Тебе сколько раз надо повторять, упоротый?
На орбите нет равновесия.
На спутник действует единственная сила (тяготения).
Последний раз редактировалось Oldman 15 май 2020, 01:28, всего редактировалось 2 раза.

Digger
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #45 Digger » 15 май 2020, 01:20

Александар писал(а):мне кажется выражение " орбиты не возможны в принципе" и "орбиты не возможны по версии нбютона, петрова, иванова.." немного разный смысл несут, а для вас это одно и то же. ну ладно

А я был уверен, что утверждение из "научной констатации"
планетарность по версии прямого притяжения по Ньютону невозможна в принципе

понятно любому человеку разумному. Впрочем там дальше так и написано - Ньютон неправ. :)
Александар писал(а):ок. переформатирую вопрос, что заставляет по версии ньютона находится на орбите естественный спутник земли.

Вижу, что интересуетесь, делюсь секретными знаниями. http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mec ... estial.htm

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #46 Oldman » 15 май 2020, 01:31

Off Topic
Сколько же я уже на этом форуме наслушался идиотизмов от неучей!
"Версия прямого притяжения".
"Прямое притяжение".
"Версия Ньютона".
"Идея о всемирном тяготении".
"Трактовка ЗВТ".
"Формулы абсолютно верные. Однако выведены из неверных постулатов."
"Ньютон получил ее эмпирически и после этого неверно истолковал".
"Толкованию физического смысла полученного закона".

Digger
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #47 Digger » 15 май 2020, 03:51

Александар писал(а):Вам, для понимания начал: если у вас есть сила и колличество движения, то ваше тело будет двигаться все время в одну сторону и в конечном счете куда-то приземлится.

Окай. Приземляйте. Масса спутника 1 кг, массу Земли сами найдете.
Изображение
Александар писал(а): у вас равновесие какая сила обеспечивает? какая сила компенсирует силу притяжения?

У вас не знаю, а у нас никакая. Для задания орбиты достаточно начальных условий что даны выше.
И так, когда и где приземление?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #48 Schüler » 15 май 2020, 05:44

Александар писал(а):
Schüler писал(а):А можно поподробнее? Какой знак перед формулой у ньютона?

да можно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0

Никакого. А тогда какой у катющика?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #49 Schüler » 15 май 2020, 05:50

Александар писал(а):
Schüler писал(а):Сила притяжения, пропорциональная r-2 + начальная скорость.

Вам, для понимания начал: если у вас есть сила и колличество движения, то ваше тело будет двигаться все время в одну сторону и в конечном счете куда-то приземлится.
нет. Движется "поступательно" + "заворачивает" в сторону силы = замкнутая траектория.
для того чтобы тело постоянно находилось на определенной траектории, необходимо равенство сил
глупость. При равенстве сил будет либо прямая, либо покой.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #50 Schüler » 15 май 2020, 05:52

Александар писал(а):
Oldman писал(а):
Александар писал(а):На орбите нет равновесия.
На спутник действует единственная сила (тяготения).

так и запишем-долбаеб.
ты когда камушек на ниточке раскручиваешь, у тебя ниточка рвется по той причине, что ты долбаеб или по причине, что на ниточку действует какая-то сила?
мы сейчас о камушеке или о ниточке? В данном случае ниточка это и есть сила притяжения.

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #51 Александар » 15 май 2020, 07:25

Schüler писал(а):Никакого.

там минус, посмотрите еще раз

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #52 Александар » 15 май 2020, 07:28

Schüler писал(а): Движется "поступательно" + "заворачивает" в сторону силы = замкнутая траектория.

согласен, именно так, но не забывайте что это сложное движение, которое раскладывается по векторам. в результате у вас не будет хватать скорости для продолжения равномерного поступательного движения, поэтому тело опустится на более низкую траекторию, что увеличит ее скорость, для продолжения движения по уже новой траектории, и так постепенно 2 тела встретятся. и не забывайте что при уменьшении расстояния, сила притяжения возрастет

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #53 Schüler » 15 май 2020, 07:29

Александар писал(а):
Schüler писал(а):Никакого.

там минус, посмотрите еще раз

Нету
Изображение

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #54 Schüler » 15 май 2020, 07:30

Александар писал(а):
Schüler писал(а): Движется "поступательно" + "заворачивает" в сторону силы = замкнутая траектория.

согласен, именно так, но не забывайте что это сложное движение, которое раскладывается по векторам. в результате у вас не будет хватать скорости для продолжения равномерного поступательного движения, поэтому тело опустится на более низкую траекторию, что увеличит ее скорость, для продолжения движения по уже новой траектории, и так постепенно 2 тела встретятся. и не забывайте что при уменьшении расстояния, сила притяжения возрастет

Доказать математически слабо?
Ну а если "на пальцах", как вы любите:
Величина скорости увеличится - тело "промахнется" мимо планеты - начнет удаляться - величина скорости уменьшится. и по новой
не забывайте что это сложное движение, которое раскладывается по векторам. в результате у вас не будет хватать скорости
продемонстрируйте. Разложите по векторам, и докажите свои слова. Я напомню, вам именно это и продемонстрировали несколькими постами выше.
viewtopic.php?p=91345#p91345

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #55 Oldman » 15 май 2020, 10:32

Александар писал(а):но не забывайте что это сложное движение, которое раскладывается по векторам. в результате у вас не будет хватать скорости для продолжения равномерного поступательного движения, поэтому тело опустится на более низкую траекторию, что увеличит ее скорость, для продолжения движения по уже новой траектории, и так постепенно 2 тела встретятся. и не забывайте что при уменьшении расстояния, сила притяжения возрастет

Неуч, ты опять ещё с умными людьми пытаешься спорить?!
Хватит нести бред.
Всё, что ты пишешь - безграмотный лепет пятилетнего ребёнка.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #56 Oldman » 15 май 2020, 10:41

Александар писал(а):так и запишем-долбаеб.

Я тебе другое предлагал записывать - слова умных людей.
Ну если у тебя только на такие записи "мозгов" хватает, тогда твоё дело совсем плохо.

Александар писал(а):у тебя ниточка рвется по той причине, что ты долбаеб или по причине, что на ниточку действует какая-то сила?

Ещё раз, не смей со мной спорить и возражать мне.
У тебя уровень знаний ниже канализации.
Так открывай пасть и записывай, когда я говорю.
Ты про груз на нитке будешь трындеть и про тачки с углём или про гравитацию?

Вот тебе, неуч, наводящий пример.
Возьми камень в руку. Отпусти его.
Камень будет падать на землю.
Вопрос.
Сколько сил действует на камень во время его падения?

Digger
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #57 Digger » 17 май 2020, 21:06

Александар писал(а):согласен, именно так, но не забывайте что это сложное движение, которое раскладывается по векторам. в результате у вас не будет хватать скорости для продолжения равномерного поступательного движения, поэтому тело опустится на более низкую траекторию, что увеличит ее скорость, для продолжения движения по уже новой траектории, и так постепенно 2 тела встретятся. и не забывайте что при уменьшении расстояния, сила притяжения возрастет

Что-то приуныли разумные трибунальщики.
Я решил задачу из "научной констатации" с "единичным смещением". Три спутника двигаются по одной орбите с R = 12 000 км. Примерно через один виток происходит "единичное смещение" красного и желтого спутника на +- 2000 км. Думаю это достаточно единично? :D
Спутники при этом продолжают движение по новым орбитам и почему-то не падают и не улетают прочь, вопреки предсказаниям "научной констатации".
тело при любом отличном от нуля смещении должно покинуть орбиту (причем не только исходную, но и все остальные теоретически предполагаемые).

Расскажите про сложное движение и раскладку по векторам, может я забыл чего? :)
https://www.glowscript.org/#/user/Mex/f ... gram/Shift

Oldman
Пользователь
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 435

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #58 Oldman » 17 май 2020, 22:29

Off Topic
Digger писал(а):Что-то приуныли разумные трибунальщики.

А как тут не приуныть?
Поняли они, что лопухнулся конкретно их некомпетентный в науке гуру.
Все их надежды на революцию в науке рухнули.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 7
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #59 Евгений Владимирович » 19 май 2020, 09:17

Да не рухнули...
В любом случае есть еще эволюционный путь, когда все ньтоноцефалы реинкарнируют.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 269

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #60 Schüler » 19 май 2020, 09:39

Off Topic
Евгений Владимирович писал(а):Да не рухнули...
В любом случае есть еще эволюционный путь, когда все ньтоноцефалы реинкарнируют.

А вы не хотите извиниться за то что обманывали нас, выдавая свои мультики за "рабочую модель на приталкивании"? Или у вас, шарлатанов, это в порядке вещей?


Вернуться в «Критика физической модели отталкивания (приталкивания)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация