Опровергатель Ньютона

Все пользователи, желающие выразить критику модели, могут поднимать темы здесь

Модератор: AnLik

Digger
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Опровергатель Ньютона

Сообщение #1 Digger » 05 май 2020, 22:51

Процитирую сильное заявление из монографии Катющика.
То есть по факту - по версии прямого тяготения, удержать тело на орбите – не возможно. Нет сил обеспечивающих данное явление.
Более того, приращения силы делают планетарность по версии прямого притяжения невозможной в принципе.
Это ещѐ одно доказательство верности комплексной версии тяготения и неверности трактовки
Ньютона
.

Что такое "прямое тяготение" читаем на стр.43
Версия Прямого Тяготения (версия Ньютона) имеет определенный дефицит качественной
аргументации по направлениям:.

Открываем "версию Ньютона" Математические начала натуральной философии и читаем "трактовку Ньютона" cтр.98 под действием силы 1/r^2 траектории - конические сечения.
► Show Spoiler

Теория Ньютона - объясняет орбиты планет, применяется на практике с большой точностью.
Утверждение Катющика - его глубоко внутренняя фантазия не имеющая отношения к действительности, проще говоря ахинея.
Дополню. Для тех кто кто уверен в верности фантазии Катющика просьба предоставить математически проверяемую траекторию, например падения, после "единичного смещения".
Последний раз редактировалось Digger 05 май 2020, 23:17, всего редактировалось 1 раз.



Oldman
Пользователь
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 441

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #2 Oldman » 05 май 2020, 23:14

► Show Spoiler

Теория Ньютона - объясняет орбиты планет, применяется на практике с большой точностью.
Утверждение Катющика - его глубоко внутренняя фантазия не имеющая отношения к действительности, проще говоря ахинея.

Просто Катющика не разобралась и начала "критиковать".

Digger
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #3 Digger » 06 май 2020, 20:32

Что-то не активно. Сторонники научной констатации настолько сильны в логике, что не замечают нарушение второго закона логики - закона противоречия. Два противоположных утверждения не могут быть оба истинными в одно и то же время, в одном и том же отношении.
Под действием одной силы тяготения согласно ЗВТ
1. По Ньютону, орбиты всегда конические сечения. Доказано, подтверждено.
2. По Катющику, планетарность невозможна в принципе. Не состоятельно по причине верности первого утверждения.
Предлагаю опровергателям и трактователям "версии Ньютона" не стесняться и использовать всю мощь понятийного, логического и прочего аппарата научной констатации Виктора Григрьевича, Можно применять планетарное равновесие, V=const и т.д. на что фантазии хватит, до получения математически проверяемого результата.

Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #4 Kroll » 07 май 2020, 11:28

Тема - баян.

http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?f=10&p=40855

Если не понятна ссылка, то объясню. Понадобился целый академик начальник историконаучного отделения, чтобы указать на отсутствие у лично Ньютона идеи о всемирном тяготении, которая бытовала тогда и бытует сейчас и в научной и в обывательской среде. Словосочетание "всемирное тяготение" - это и есть "прямое притяжение", которое так называемые учёные до сих пор приписывают ньютоновскому закону.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #5 Relictum zooid » 07 май 2020, 11:45

Kroll писал(а):Тема - баян.
Словосочетание "всемирное тяготение" - это и есть "прямое притяжение", которое так называемые учёные до сих пор приписывают ньютоновскому закону.
Это занятие безусловно достойное, -подбирать подходящие слова и словосочетания. Я думал Ньютон физик и математик, а он писатель -прозаик и про лисичек :)
https://i.gifer.com/cfE.gif

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #6 Schüler » 07 май 2020, 13:09

Off Topic
Kroll писал(а):Словосочетание "всемирное тяготение" - это и есть "прямое притяжение", которое так называемые учёные до сих пор приписывают ньютоновскому закону.

"Так называемые" :lol:
Круто вы катющика макнули!

Oldman
Пользователь
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 441

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #7 Oldman » 07 май 2020, 14:54

Kroll писал(а):на отсутствие у лично Ньютона идеи о всемирном тяготении, которая бытовала тогда и бытует сейчас и в научной и в обывательской среде.

Что это ещё за очередная чушь собачья "идея о всемирном тяготении"?
Работа Ньютона ценна не какими-то выдуманными идиотами "идеями о всемирном тяготении", а конкретными математическими выкладками с примерам и конкретными достижениями в области математики.
А всякая безграмотная в области физики и математики шелупонь сама выдумывает какие-то там "идеи о всемирном тяготении" и прочую философскую шелуху.

Kroll писал(а):Словосочетание "всемирное тяготение" - это и есть "прямое притяжение", которое так называемые учёные до сих пор приписывают ньютоновскому закону.

Да, вот яркий тому пример. Катющик выдумал очередную хрень "прямое притяжение" и приписал её Ньютону.
И начал "критиковать" своё же собственно "понимание" (а точнее - полное непонимание) Ньютона.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #8 Temp » 09 май 2020, 09:01

Два момента:
1. Форма орбиты -это эллипс, или всё-таки коническое сечение?
2. Так как Ньютон говорил только об одной центростремительной силе, то вариантов действия этой силы всего два:
  1. Притяжение
  2. Отталкивание
Так как космические тела движутся по орбитам, и при этом не слетают с орбит в космос дальний, то версия с отталкиванием исключается. Остаётся только один вариант - притяжение.
Вывод : сила тяготения по Ньютону - притяжение.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #9 Schüler » 09 май 2020, 09:12

Temp писал(а):Два момента:
1. Форма орбиты -это эллипс, или всё-таки коническое сечение?

А эллипс это что по вашему?
Э́ллипс — замкнутая кривая на плоскости, которая может быть получена как пересечение плоскости и кругового цилиндра или как ортогональная проекция окружности на плоскость. Окружность является частным случаем эллипса. Наряду с гиперболой и параболой, эллипс является коническим сечением и квадрикой

► Show Spoiler

А вы сомневаетесь? Проведите эксперимент. Возьмите кирпич, поднимите его на метр и отпустите? Куда он полетит туда и направлена сила.
И, прошу заметить, не какое-то там "прямое", "кривое", "свернутое" или какое-либо ещё. А просто - "притяжение". То есть слово "притяжение" говорит ТОЛЬКО о направлении действия силы.
Вы же не будете спорить с тем, что
Ньютон писал(а): два шара тяготеют друг к другу пропорционально их массам и обратно пропорционально квадрату расстояния между центрами их

?

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #10 Relictum zooid » 09 май 2020, 12:35

:) Таким Темпами Тэмп поймёт что такое притяжение лет через 30. И возрадуется воистину, и встанцует и вспоёт. -Эх притяжение , ляляллля
https://i.gifer.com/OqQd.gif

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 49
Откуда: От туда

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #11 Asusrom » 09 май 2020, 16:33

Oldman писал(а):
Off Topic
Digger писал(а):Что-то не активно.

Ну а что Вы хотите?
Отвечать некому.
Из активных пользователей сторонников Катющика тут очень мало осталось, Анлик, Темп... и опчёлся.
Они уже в меньшенстве.
Сторонников науки тут уже гораздо больше.
Теряет Катющик свою паству.


Да нет, не теряет, все здесь, все рядом. Надоело переливать из пустого в порожнее. Будет о чем поговорить, поговорим.

Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #12 Kroll » 09 май 2020, 16:37

Asusrom писал(а):Будет о чем поговорить, поговорим.

Ага, когда очередной фейкомёт "найдёт" очередные гравитационные волны для освоения бюджета :)

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #13 Temp » 10 май 2020, 04:07

Schüler писал(а):А эллипс это что по вашему?
Э́ллипс — замкнутая кривая на плоскости, которая может быть получена как пересечение плоскости и кругового цилиндра или как ортогональная проекция окружности на плоскость. Окружность является частным случаем эллипса. Наряду с гиперболой и параболой, эллипс является коническим сечением и квадрикой

Интересно, кто такие определения выдумывает…
Как теперь отличить эллипс, например, от эллипса или от эллипса?

Schüler писал(а):
► Show Spoiler

А вы сомневаетесь? Проведите эксперимент. Возьмите кирпич, поднимите его на метр и отпустите? Куда он полетит туда и направлена сила.
И, прошу заметить, не какое-то там "прямое", "кривое", "свернутое" или какое-либо ещё. А просто - "притяжение". То есть слово "притяжение" говорит ТОЛЬКО о направлении действия силы.
Вы же не будете спорить с тем, что
Ньютон писал(а): два шара тяготеют друг к другу пропорционально их массам и обратно пропорционально квадрату расстояния между центрами их

?

Притяжение - это не только направление действия силы. Это вид взаимодействия.
Закон Кулона аналогичен ЗВТ, но ЗК рассматривает не только притяжение, но и отталкивание. Это принципиально разные взаимодействия.
Так же вспомним всем уже полюбившийся эксперимент "Кулоновский кристалл". Заряженные частицы тяготеют друг к другу, но принципиально какая сила в основе этого взаимодействия? Притяжение или отталкивание?
Или может всё-таки это приталкивание (комплексное отталкивание)?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #14 Temp » 10 май 2020, 04:11

Schüler писал(а):А эллипс это что по вашему?
Э́ллипс — замкнутая кривая на плоскости, которая может быть получена как пересечение плоскости и кругового цилиндра или как ортогональная проекция окружности на плоскость. Окружность является частным случаем эллипса. Наряду с гиперболой и параболой, эллипс является коническим сечением и квадрикой


Интересно, кто такие определения выдумывает…
Как теперь отличить эллипс, например, от эллипса или от эллипса?

Schüler писал(а):
► Show Spoiler

А вы сомневаетесь? Проведите эксперимент. Возьмите кирпич, поднимите его на метр и отпустите? Куда он полетит туда и направлена сила.
И, прошу заметить, не какое-то там "прямое", "кривое", "свернутое" или какое-либо ещё. А просто - "притяжение". То есть слово "притяжение" говорит ТОЛЬКО о направлении действия силы.
Вы же не будете спорить с тем, что
Ньютон писал(а): два шара тяготеют друг к другу пропорционально их массам и обратно пропорционально квадрату расстояния между центрами их

?

Притяжение - это не только направление действия силы. Это вид взаимодействия.
Закон Кулона аналогичен ЗВТ, но ЗК рассматривает не только притяжение, но и отталкивание. Это принципиально разные взаимодействия.
Так же вспомним всем уже полюбившийся эксперимент "Кулоновский кристалл". Заряженные частицы тяготеют друг к другу, но принципиально какая сила в основе этого взаимодействия? Притяжение или отталкивание?
Или может всё-таки это приталкивание (комплексное отталкивание)?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #15 Schüler » 10 май 2020, 06:22

Off Topic
► Show Spoiler

ХВАТИТ ЧУДИТЬ!

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #16 Temp » 10 май 2020, 08:58

Schüler писал(а):
Off Topic
ХВАТИТ ЧУДИТЬ!

И это от человека, у которого космические тела не взаимодействуют и движутся по прямой. :)

Oldman
Пользователь
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 441

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #17 Oldman » 10 май 2020, 09:12

Temp писал(а):И это от человека, у которого космические тела не взаимодействуют и движутся по прямой. :)

Хватит чудить!

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #18 Schüler » 10 май 2020, 09:44

Off Topic
Temp писал(а):
Schüler писал(а):ХВАТИТ ЧУДИТЬ!

И это от человека, у которого космические тела не взаимодействуют и движутся по прямой. :)

Пооффтопить решили?
Хорош ЧУДИТЬ Темп! Не "у меня", а в модели. Модели ОТО. Хорошей модели. Точной. Замечательно описывающей поведение небесных тел и дающей верные, точные и проверяемые результаты.

Digger
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #19 Digger » 11 май 2020, 17:14

► Show Spoiler

Здесь не об этом. Центростремительная сила одна - ЗВТ.
1. Ньютон - орбита эллипс, парабола , гипербола (конические сечения).
2. Катющик - орбиты невозможны а принципе.
С Ньютоном все в порядке, спутники выводятся и двигаются на расчетных орбитах.
Ваша задача раскрыть мысль из научной констатации, единично сместить и изобразить дальнейшую траекторию спутника, математически разумеется. Вы там пытались нечто построить, продолжайте.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #20 Temp » 11 май 2020, 19:08

Digger писал(а):Вы там пытались нечто построить, продолжайте.

По возможности продолжу.

Аватара пользователя
akkmeno
Основные
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:37
Репутация: 14
Настоящее имя: Юрий Беспалов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #21 akkmeno » 11 май 2020, 19:36

Утверждение Катющика "приращения силы делают планетарность по версии прямого притяжения невозможной в принципе" имеет в виду следующее (в развернутом виде):
Планетарность в природе невозможна в принципе, если рассматривать взаимодействие любых двух тел, обладающих массой, как взаимное притяжение друг к другу.

"Теория Ньютона - объясняет орбиты планет, применяется на практике с большой точностью".
Абсолютно верно. Расчеты по теории Ньютона дают точные характеристики орбит (конические сечения).
Проблема тут в том, что если рассматривается орбитальное движение двух тел, то никакая из орбит не будет устойчивой. Любое возмущение приведет либо к падению одного тела на другое, либо к разлету тел в бесконечность, чего мы в природе не наблюдаем.

"Для тех кто кто уверен в верности фантазии Катющика просьба предоставить математически проверяемую траекторию, например падения, после "единичного смещения"."
Траектория будет описываться формулами Ньютона. Формулы абсолютно верные. Однако выведены из неверных постулатов.
_________________________________________________
Все самое эффективное - просто

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #22 Schüler » 11 май 2020, 19:52

akkmeno писал(а):Проблема тут в том, что если рассматривается орбитальное движение двух тел, то никакая из орбит не будет устойчивой. Любое возмущение приведет либо к падению одного тела на другое, либо к разлету тел в бесконечность, чего мы в природе не наблюдаем.
вот именно эти слова вам и предлагают доказать математически, в виде построения графика r(t), смелее! Пока этого не сделано - ваши слова не более чем детский лепет.
И хочу напомнить, что задача двух тел при силе взаимодействия F(r)=r-2, решена аналитически и подробно разобрана во многих источниках. И доказана устойчивость орбит при такой зависимости F(r)

Траектория будет описываться формулами Ньютона. Формулы абсолютно верные. Однако выведены из неверных постулатов.
на стр.19 Magnum Opus катющик "доказывает" что по этой формуле устойчивая орбита невозможна. Но делает это с ошибками. Ошибки подробно разобраны всеми кому не лень.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 441

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #23 Oldman » 11 май 2020, 20:36

akkmeno писал(а):Однако выведены из неверных постулатов.

А подробнее можно?
Какие формулы из каких постулатов выведены?

Digger
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #24 Digger » 11 май 2020, 22:10

akkmeno писал(а):Планетарность в природе невозможна в принципе, если рассматривать взаимодействие любых двух тел, обладающих массой, как взаимное притяжение друг к другу.

Абсолютно верно. Расчеты по теории Ньютона дают точные характеристики орбит (конические сечения).
Проблема тут в том, что если рассматривается орбитальное движение двух тел, то никакая из орбит не будет устойчивой. Любое возмущение приведет либо к падению одного тела на другое, либо к разлету тел в бесконечность, чего мы в природе не наблюдаем.

Траектория будет описываться формулами Ньютона. Формулы абсолютно верные. Однако выведены из неверных постулатов.

Вы пожалуйста определитесь, если "формулы Ньютона абсолютно верные" и "Расчеты по теории Ньютона дают точные характеристики орбит"
то вот это не верно -
akkmeno писал(а):Планетарность в природе невозможна в принципе, если рассматривать взаимодействие любых двух тел, обладающих массой, как взаимное притяжение друг к другу. по закону F = GMm/r^2

Желтым выделен собственно закон всемирного тяготения. Я лишь добавил F.
Вы хоть понимаете, что вы сами себе противоречите?

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #25 Александар » 14 май 2020, 16:40

Digger писал(а):Что такое "прямое тяготение" читаем на стр.43

По Ньютону на стр. 43, равновесие тела на орбите обеспечивается какими силами?

Александар
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #26 Александар » 14 май 2020, 17:03

Digger писал(а):2. Катющик - орбиты невозможны а принципе.

ложь, катющик такого не утверждал.
Если брать модуль силы тяготения, то у Катющика и Ньютона они будут одинаковыми, все различие между катющиком и Ньютоном заключается в знаке перед формулой и толкованию физического смысла полученного закона.
Вам для понимания ситуации: Катющик свою формулу вывел теоретически, а Ньютон получил ее эмпирически и после этого неверно истолковал, так как в своем толковании он принимал только 2(два) взаимодействующих тела, отбрасывая огромный массив других тел который нас окружает, действие сил от которых не обнуляется с расстоянием. Вы их тоже не учитываете?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 441

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #27 Oldman » 14 май 2020, 17:20

Александар писал(а):все различие между катющиком и Ньютоном заключается в знаке перед формулой и толкованию физического смысла полученного закона.

В ЗВТ нет никакого "знака" перед формулой, тебя надули.
Изображение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0


В ЗВТ нет никакого "физического смысла полученного закона", тебя надули.
Читай, о чем ЗВТ:
Закон гласит, что сила F гравитационного притяжения между двумя материальными точками с массами m 1 и m 2, разделёнными расстоянием r, действует вдоль соединяющей их прямой, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0



Александар писал(а):неверно истолковал

Ньютон ничего подобного не толковал. Тебя надули.

Александар писал(а):Вы их тоже не учитываете?

Катющик этого тоже не учитывает, если что.
Последний раз редактировалось Oldman 14 май 2020, 17:46, всего редактировалось 11 раз.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 441

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #28 Oldman » 14 май 2020, 17:21

Александар писал(а):По Ньютону на стр. 43, равновесие тела на орбите обеспечивается какими силами?

на орбите нет никакого равновесия.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #29 Schüler » 14 май 2020, 17:49

Александар писал(а): все различие между катющиком и Ньютоном заключается в знаке перед формулой

А можно поподробнее? Какой знак перед формулой у ньютона?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Опровергатель Ньютона

Сообщение #30 Schüler » 14 май 2020, 17:51

Александар писал(а):
Digger писал(а):Что такое "прямое тяготение" читаем на стр.43

По Ньютону на стр. 43, равновесие тела на орбите обеспечивается какими силами?

Откуда вы лезете? Нет на орбите равновесия, по определению.


Вернуться в «Критика физической модели отталкивания (приталкивания)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация