Критерии правильности логических построений

Рассуждения на различные темы
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Aleksandr G »

Oldman писал(а):[spoil]
defender4 писал(а):Народ Помогите в споре... ПРОШУ ПОЖАЛУЙСТА, о разуме беспокоюсь.
Я утверждаю что физика изучает материю энергию пространство.

И совокупность взаимодействий.

Мой оппонент утверждает, следующее:

1.Реальность материальна

2.Энергия есть производная от материи.

3.Понятие Энергия (от греч. ενεργός — деятельный) — общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи.

4.Это то, что существует как часть материальной реальности. Материя при движении вырабатывает энергию и имеет возможность двигаться благодаря энергии. Вот в чем суть замкнутости. Движение невозможно без энергии и энергия невозможна без движения.

5.что физический это МАТЕРИАЛЬНЫЙ (само слово означает природу, а природа материальна), то это не моя проблема в принципе. Это проблема понимания смысла с твоей стороны.

6.Но информации без материи нет, потому что информация это ПАРАМЕТРЫ МАТЕРИИ, если так можно выразиться.

7. Отрицает первый закон логики тем, что ПРИНЯТО по другому,

7.1 тип иди спроси у физиков.

7.2 .Если то, что я говорю - несостоятельно, тогда наука не должна работать из-за того, что в мире полно вещей, имеющих МНОГО значений.

Даже внутри науки. Но она работает.

_________________________________________________________________________
Оппоненту утверждаю что

1.Энергия это Не МЕРА (так как мера это информация и давлю на 1 закон логики)

2.Физика изучает, не только материю но и энергию. Энергия есть отдельная сущность понятие. Нарушения 1 закона.
[/spoil]

[highlight=yellow]Помогаю вам в споре.[/highlight]
Успокойтесь и согласитесь ...

Довольно таки спорное утверждение выделено желтым. Сначала разберемся с пространством и материей а потом помогать будем.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Pupik »

Oldman писал(а):Например, я пояснил, что может искривляться, касательно пространства.

Слово искривить можно только написав его косо.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
liman05

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение liman05 »

Oldman писал(а):Энергия - способность тела совершать работу.
.

Чоссе,....помог.
Способность, это..
Умение (???), а также возможность производить какие-н. действия.
Возможность, это...
Средство, условие, необходимое для осуществления чего-н., возможное обстоятельство.
Средство, это...
Орудие (предмет, совокупность приспособлений) для осуществления какой-н. деятельности.
Условие, это....
Обстоятельство, от к-рого что-н. зависит.
Обстоятельство, это....
Явление, сопутствующее какому-н. другому явлению и с ним связанное.
И,наконец, работа, это...
процесс превращения одного вида энергии в другой.Или,Энергия, это умение, возможность, средство,орудие,условие, обстоятельство, явление процесса превращения одного вида энергии в другой.

Все стало ясно, аки в пещере днем.Энергия, это возможность превращения энергии...круто!
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Pupik »

Oldman писал(а):Энергия - способность тела совершать работу.
.

По этому поводу у меня есть к вам несколько вопросов.
1. кто или что дало телу такую способность?
2. Откуда взялась энергия.
3. Чем тело совершает работу?
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Pupik »

Oldman писал(а):
Pupik писал(а):1. кто или что дало телу такую способность?
2. Откуда взялась энергия.
3. Чем тело совершает работу?


1. Да знаете, по разному бывает. Вот ударил я ногой по мячу. Мяч и получил такую способность.
2. Да знаете, по разному бывает. Вот ударил я ногой по мячу. У него энергия и взялась.
А вообще в глобальном смысле в замкнутой системе полная энергия ни откуда не берется и никуда не исчезает. Закон сохранения энергии.
3. Телом :)

Ответ принимается с единственной натяжкой - вам никак и никогда не удастся бить по мячу во всех уголках Космоса.
По 3- ответу - раскройте чуток подробнее, каким, именно, местом своего тела, вы совершаете работу?
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
liman05

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение liman05 »

Oldman писал(а):
liman05 писал(а):И,наконец, работа, это...
Все стало ясно, аки в пещере днем.Энергия, это возможность превращения энергии...круто!

Я вот для кого пишу?!
Я же писал. Таким, как Вы (не знакомых с физикой), ясно не будет.
Кстати, работа - точный физический термин. Это не то, куда Вы возможно ходите/ходили для заработка.
И что такое работа, Вам тоже никто не объяснит, пока не познакомитесь с физикой.
Для Вам подобных я дал философское определение. Вам не помогло. Извините. Сделал всё, что возможно в Вашем случае.

Если я вами был замечен в недостаточности физических знаний ( впрочем , абсолютно голословное утверждение...), то, боюсь, вам и физических, а теперь еще и философских знаний, одинаково недостает.Вернее, вам хватает того, что вбили в голову еще в школе, да вот только чуть шире смотреть, так и не научили. К тому же, явно хромает этика.Вернее, ее вообще нет.
Что же касаемо ясности в понимании термина энергия, которое вы нам так блестяще продемонстрировали на землекопах, в глубоко философских, тскть, тонах, то скажите, Бога ради, а если у тела нету СПОСОБНОСТИ совершать работу, в ём, бедном, энергии нету пововсе? Но! Смею дрожаще спросить- Если-таки тело имеется в природе и оно из чегой-то там внутри слеплено, но способности у него нету,нету ни ручкаф, ни ножкаф, ну , как примерно у меня и у всех нас соображений в физике, то вот эти сопли, которые слепили это вещество, могут быть энергией или это тайна которая открыта только таким заоблачным физико-философам Вашего уровня?
liman05

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение liman05 »

defender4 писал(а):
1.Энергия это Не МЕРА (так как мера это информация и давлю на 1 закон логики)

В мире есть не только 1 закон логики.Если необходимо полное понимание явления или сущности, требуется применять всю квадру законов логики, а именно:
закон тождества,
закон (запрета) противоречия,
закон исключенного третьего.
закон достаточного основания.
Когда все законы применимы, логика истинна и явление доказано.
defender4 писал(а):2.Физика изучает, не только материю но и энергию. Энергия есть отдельная сущность понятие. Нарушения 1 закона.
Изучение того или иного явления или сущности, не ставит изучаемый объект в ранг доказанных или существующих. К примеру, научный атеизм изучает отсутствие Бога.
Энергия не может быть отдельной сущностью от вещества.Это его внутреннее состояние.Есть суперпозиционные свойства вещества, основанные на дихотомиях химических и физических свойств, когда способы превращения веществ , противостоят экстенсивным (зависящим от количества вещества: масса, объем) и интенсивным (не зависящими от количества: цвет, плотность…).характеристикам вещества. Неотделимой частью которых, является энергия, как совокупность всех указанных свойств, объединяющее в себя их крайне противоположные, не соединяемые в отдельных случаях, дихотомические состояния.
liman05

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение liman05 »

Oldman писал(а):Если есть вопрос, то четко его сформулируйте без моря соплей. Разбираться в ваших соплях в поисках сути вопроса мне нет времени. Особенно если этой сути в ваших соплях нет.

Да, собственно, к вам вопросов нет, поскольку вы само противоречие - то у вас нет времени разбираться в соплях, но, потом вдруг, вы находите, что в этих же соплях сути нет...что называется, стоило хорошо поискать :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение arik1959 »

димо писал(а):Хорошо бы с термином ,,энергия,, определиться.

Мне надо немного скорректировать определение энергии, которую я здесь приводил.

Энергия - это то, из-за чего происходит изменение (любое).

liman05 писал(а):Энергия не может быть отдельной сущностью от вещества.Это его внутреннее состояние.

Внутреннее состояние определяется величиной внутренней энергии. Не забывайте, что тело может получить внешний импульс, котрый из себя представляет энергетический квант.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):Что Вы этим хотите добиться?

Да так - информация к размышлению.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):Для понимания этого с энергией надо поработать в рамках физики. Иначе никак.

Тут, видите ли, некоторые товарищи с преступными наклонностями.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Пачимучка »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Мне надо немного скорректировать определение энергии

И зачем Вам это, позвольте полюбопытствовать?
Что Вы этим хотите добиться?

Понимания о чём речь
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Пачимучка »

Давайте попробуем на примере самих себя. Для того что бы нам дойти до магазина с кормом нам необходимо провести ряд действий,основное из которых - оторвать себя от дивана и направить в сторону искомого объекта. Необходимо приложить усилия по перемещению себя в пространстве. У одних это,как в примере с землекопами,происходит на легке,у других не совсем. Одни менее энергичны нежели другие. Откуда энергичность ? Да покушал хорошо и вовремя один и с бодуна,да не опохмелившись второй. Вот вам и вся разница в способности производить действия одним от другого. Выходит,что энергия для нас с вами,живых организмов,это количество и качество потреблённой пищи ? Покушал,зарядил себя энергией и айда совершать действия ? Мне нравится. Пойду подкреплюсь и работать
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Aleksandr G »

Oldman писал(а):Понимания у Вас не будет. Гарантирую. Для этого Вам надо учить физику с самого начала.

Oldman писал(а):Например, я пояснил, что может искривляться, касательно пространства.
Между прочим, обоснованных возражений не поступало. В том числе и от Вас.

Нет не пояснили. Арматура, протяженность и траектория. Объясните, что искривляется касательно пространства? И вообще как можно искривится относительно пространства? Ведь пространство это проще говоря - нихрена то есть ничего. Искривлятся относительно нихрены получается?
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Пачимучка »

Oldman писал(а):Понимания у Вас не будет. Гарантирую. Для этого Вам надо учить физику с самого начала.

Благодарю за напутствие
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Pupik »

димо писал(а): Выходит,что энергия для нас с вами,живых организмов,это количество и качество потреблённой пищи...

Было бы здорово, если бы вся Вселенная состояла только из человекаф, но есть такие штуки, как планеты, звезды, галактики, а у них энергии что-то другое - там нет магазинов.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Пачимучка »

Pupik писал(а):
димо писал(а): Выходит,что энергия для нас с вами,живых организмов,это количество и качество потреблённой пищи...

Было бы здорово, если бы вся Вселенная состояла только из человекаф, но есть такие штуки, как планеты, звезды, галактики, а у них энергии что-то другое - там нет магазинов.

Эт понятно. Я же оговорил,что на примере самих себя. Правда,что то от совершенного действа ,,поел,, силёнок резко поубыло,даже веки вниз поползли. Пойду поддамся силам непреодолимого желания,заодно поизвлекаю энергию из потреблённой пищи и вот тогда с новыми силами...
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение arik1959 »

Pupik писал(а):
димо писал(а): Выходит,что энергия для нас с вами,живых организмов,это количество и качество потреблённой пищи...

Было бы здорово, если бы вся Вселенная состояла только из человекаф, но есть такие штуки, как планеты, звезды, галактики, а у них энергии что-то другое - там нет магазинов.

Вот, казалось бы, хороший пример с пищей. Нет, чтоб зацепиться и дальше рассуждать. Надо обязательно чего-нибудь глобальное придумать и увести рассуждения в неопределённость.
Что означает выражение "энергия что-то другое"?
"Что-то другое" это какое?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Pupik »

димо писал(а):Пойду поддамся силам непреодолимого желания,...

А почему вы так сами над собой издеваетесь...пойду....вы принесите и поставьте всё вокруг себя, на расстояние вытянутой руки, и завтрак и обед и ужин на сегодня, завтра и послезавтра...берегите себя.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Temp »

Oldman писал(а): В природе отрезка не существует.

В природе существует протяженность. А вот протяженность можно делить на отрезки. И отрезки измеряются измерительным прибором.
Рост человека - это отрезок, то есть часть прямой, ограниченная двумя точками. В примере с ростом человека двумя точками являются пол и самая верхняя часть головы. Рост человека измеряется по прямой, а не через почки или по поверхности тела, а так же не измеряется линейкой время человека.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Temp »

Oldman писал(а):И с какой целью Вы выдали сей поток информации?

C целью опровергнуть утверждение "В природе отрезка не существует."
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):5. Кратчайшее расстояние - всегда является прямой (отрезком прямой) в рамках любой состоятельной геометрии.
6. Прямую из конкретной геометрии можно сравнить с прямой из геометрии Евклида. Хотя бы гипотетически.
7. В результате можно получить результат сравнения: отрезок прямолинейный, отрезок криволинейный.

С какого пункта начинаются непонятности?

Oldman, а кто-нибудь задавался вопросом:
что заставляет прямую из геометрии Римана изгибаться относительно прямой из геометрии Евклида?
Почему они разные получаются, в чём причина? Интересует механизм искривления.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Pupik »

Oldman писал(а):
Temp писал(а):C целью опровергнуть утверждение "В природе отрезка не существует."

Не получится. Отрезок - это геометрическое понятие, а объект природы.

Вы заблуждаетесь!
Если бы написали отрезок трубы, дерева, сукна...и т.д. - то в этом случае и только вы были бы правы - это объект пророды
Но вы написали просто "отрезок", без определения к чему он принадлежит, а это уже геометрическое понятие.

Правда вы свое сообщение оформили так двояко, что не поймешь, за кого вы - за белых или...
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):Прямую в рамках любой состоятельной геометрии заставляют вести себя соответствующим образом строго определенные правила.
Правила соблюдены, значит прямая является прямой.

Но ведь для одного и того же понятия не должно быть разных правил.
Было бы понятно, если бы из одной системы был сделан перевод в другую систему, и выявлены причины изменения в другой системе.
Тогда бы никаких нареканий не было бы.
А тут изменяется взгляд наблюдателя и утверждается, что под другим ракурсом наблюдения поведение наблюдаемого обьекта изменяется.
Поведение обьекта же не зависит от ракурса наблюдателя.
Если поведение обьекта зависит от ракурса наблюдения, то этот обьект придуманный - не настоящий.
А если обьект не признан настоящим, то он не может оказывать какое-либо влияние на движение.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Но ведь для одного и того же понятия не должно быть разных правил.

Так точно. Правила для прямой едины во всех состоятельных геометриях.

Раз так, то если есть отличия в метриках Римана и Евклида, то должна быть причина этих отличий. Т.е. то, что заставляет отличаться эти метрики. Что их заставляет отличаться?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение Pupik »

arik1959 писал(а):
Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Но ведь для одного и того же понятия не должно быть разных правил.

Так точно. Правила для прямой едины во всех состоятельных геометриях.

Раз так, то если есть отличия в метриках Римана и Евклида, то должна быть причина этих отличий. Т.е. то, что заставляет отличаться эти метрики. Что их заставляет отличаться?

Умозрительные заключения не всегда верны в реальной жизни.
Разум может фантазировать, видеть грезы и миражи, но при переносе в реальность ничего этого не сохраняется.
Геометрия Римана - записанная на бумаге мираж и не более.
Главное уметь отделять фантазии от реальности и не жить а мире фантазий и иллюзий.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение arik1959 »

Pupik писал(а):Геометрия Римана - записанная на бумаге мираж и не более.
Главное уметь отделять фантазии от реальности и не жить а мире фантазий и иллюзий.

Но ведь наукой утверждается, что пространство влияет на движение согласно выкладок этой геометрии.
Наука признаёт, что пространство реальный обьект, оказывающий влияние на движене.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):Их заставляет отличаться следование или не следование "Пятому постулату".

Это следствие. Нужна причина.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):Во-первых, это не следствие, а критерий отличия.
Во-вторых, мне не понятно, что Вы имеете в виду под причиной.
Причина того, для чего Лобачевский создал геометрию? Или как???

Вот есть две метрики. В одной прямая продолжается по выбранному направлению. В другой прямая сворачивает от выбранного направления.
Вопрос: почему сворачивает? Что заставляет прямую изгибаться? Может есть какое-нибудь неизвестное воздействие от пространства, или каким-то другим образом?
Говоря "прямую" имею ввиду тело, движущееся по прямой.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Вопрос: почему сворачивает? Что заставляет прямую изгибаться? Может есть какое-нибудь неизвестное воздействие от пространства, или каким-то другим образом?

Не почему, А для чего!
Я же Вам говорю, что прямая изгибается (относительно геометрии Евклида) для того, чтобы соответствовать своим свойствам, определяемым аксиоматикой геометрии.
Вот чтобы соответствовать всем своим свойствам, исключая 5 постулат, необходимо, чтобы прямая имела вот такие вот отличия от формы прямой Евклида. Форма кривизны может быть разной. У Лобачевского одна, у Римана другая.

Известно, что чтобы менять неправление движения, необходимо какое-то воздействие (неважно какое).
Получается, что воздействие на движение оказывается либо пространством, описываемым Риманом, либо самим Риманом, либо всеми геометрами вместе. Либо воздействие оказывается не пространством, а чем-то другим.
Выбирайте - третьего нэт.
Если воздействие оказывает пространство, то следующим вопросом будет: как постранство это делает, что для этого делает (понятно, что изгибается. вопрос как воздействует)?
Ничего не евши сыт по горло
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 24 гостя