КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Основные обсуждения и вопросы сообщества
Олег Мамаев
Основные
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 01:30
Репутация: 14
Настоящее имя: Олег Мамаев
Откуда: Харьков
Контактная информация:

КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #1 Олег Мамаев » 28 фев 2016, 10:24

Всем привет!
Делюсь майнд-картами по критериям правильности логических построений ( 8 критериев) - разработаны в рамках Теории ограничений системы У.Детмером.
Также - отдельная карта - по ПРАВИЛАМ построения диалога на основании этих критериев..
СМЫСЛ ТЕМЫ - погрузиться глубже в логическое мышление + установить НОВЫЙ СТАНДАРТ ОБЩЕНИЯ В ГРУППЕ - на основании данных критериев...

Ссылка на карты
https://cloud.mail.ru/public/F5PU/6tXMdF8tK

"Разум когда-нибудь победит..." :)



Аватара пользователя
Lex83
Пользователь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:53
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей Л
Откуда: Подмосковье

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #2 Lex83 » 29 фев 2016, 18:01

Для меня - слишком непонятно изложено, мало пояснений к картинкам, да и сами они без заголовков, не пойми про что.

Олег Мамаев
Основные
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 01:30
Репутация: 14
Настоящее имя: Олег Мамаев
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #3 Олег Мамаев » 29 фев 2016, 22:19

Lex83 писал(а):Для меня - слишком непонятно изложено, мало пояснений к картинкам, да и сами они без заголовков, не пойми про что.

Учимся логически мыслить
Для этого - пользуемся этими критериями
Применяются при построении диаграмм (мыслительных процессов -диаграмм) в Теории ограничений системы.
всего 5 диаграмм - позволяют ЛОГИЧЕСКИ отвечать на 3 ГЛАВНЫХ вопроса любого процесса управления
1) ЧТО МЕНЯТЬ?
2) НА ЧТО МЕНЯТЬ?
3 КАК МЕНЯТЬ?
Дерево текущей реальности
Диаграмма разрешения конфликтов
Дерево будущей реальности
План преобразований
Дерево перехода


Источник - У.Детмер: Теория ограничений системы

Аватара пользователя
Lex83
Пользователь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:53
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей Л
Откуда: Подмосковье

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #4 Lex83 » 29 фев 2016, 22:24

Олег Мамаев писал(а):...

Так понятнее. Но толку 0, потому что логике научить так же сложно, как и доказать свою правоту в любом вопросе тому, кто не собирается менять точку зрения. В обоих случаях в голове надо держать правильный шаблон разговора, а во втором случае еще и предмет разговора, что в два раза сложнее, чем привычное обоим общение. Я ж запомнить должен все эти диаграммы и держать в уме, а не хочется и/или не можется.

Олег Мамаев
Основные
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 01:30
Репутация: 14
Настоящее имя: Олег Мамаев
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #5 Олег Мамаев » 29 фев 2016, 23:01

Lex83 писал(а):...

А вот это уже ВТОРОЙ вопрос ( понятно, что "Москва не сразу строилась...") Вопрос ЦЕЛИ и осознания СМЫСЛА.
Возможности, например, строить дискуссии согласно логическим критериям - это другой уровень обсуждения - другие и результаты

Используя гугл таблицы - пропуская любую "причинно-следственную связь" через эти 8 критериев...

Поэтому и предложил осознать ВАЖНОСТЬ этих критериев для проверки своего "мыслительного продукта" например, на ясность, на наличие утверждения, на достаточность приведенной причины, на альтернативную причину, на подмену причины следствием, на тавтологию....

dou
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 май 2015, 17:25
Репутация: 1

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #6 dou » 27 окт 2017, 18:52

Спасибо за автора, почитаю книгу. Ссылка на карты правда уже не работает

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 34

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #7 Фёдоров Александр » 28 окт 2017, 04:28

Невозможно научится логически мыслить изучая какие то карты и т.п., так как логическое мышление - это естественное, природное мышление, которое напрямую зависит от условий внешней среды, под которые организм эволюционно сформировался.
Другими словами, эволюционно неестественные условия внешней среды делают мышление алогичным и сознательное изучение каких то карт ит.п. - это всё равно что мертвому припарка, так как логичность мышления в первую и основную очередь определяется безсознательным мышлением(чуйка), если оно работает алогично, то хоть кол на голове теши, толку не будет.
А вот если мышление на безсознательном уровне логично, то карты и т.п. позволят гораздо быстрее, так сказать, его отбалансировать, оптимизировать.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 402
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #8 arik1959 » 30 окт 2017, 15:17

Фёдоров Александр писал(а): безсознательным мышлением(чуйка)
мышление на безсознательном уровне логично.

Мышление не может быть бессознательным по пределению
Мышлением называется процесс отражения в сознании человека связей и отношений между предметами или явлениями действительности.
Ничего не евши сыт по горло

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 34

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #9 Фёдоров Александр » 30 окт 2017, 21:28

Сознание, как самостоятельная, обособленная сущность необнаруженна,
https://m.youtube.com/watch?v=bWTng0h0mdw
исходя из этого, то что называют сознанием есть определенный процесс взаимодействия материи.
Подставлям в это, так называемое
"пределение", значение(смысл) слова "сознанние":
Мышлением называется процесс отражения в процессе человека..., по моему это какой то абсурд и данная часть этого "пределения" летит на помойку.
Однако первая строка: "мышлением называют процесс" - не вызывает нариканий и сомнений, у меня по крайней мере, если у кого то вызывает, то по форме...
Процесс - это же конечно же процесс взаимодействия материи, осталось выразить отличительную суть этого процесса и его локализацию, лозализация в мозге, а суть - это обработка поступающих сигналов от рецепторов организма.
Насчёт второй части "пределения":
В организме помимо рецепторов внешего восприятия, есть рецепторы внутреннего восприятия и их не меньше, а скорее даже больше чем внешних и сигналы от тех, и от тех рецепторов поступают в один и тот же мозг, и там орабатыются, по этому приписывать процессу мышления обработку только сигналов от внещних рецепторов - это искажать имеющуюся действительность, по этому вторая часть "пределения" - на помойку, как продукт интелектульно несостоятельный.

В итоге имеем: мышление - это процесс обработки сигналов, от рецепторов организма, в мозге.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Insider
Пользователь
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 361

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #10 Insider » 30 окт 2017, 22:12

Фёдоров Александр писал(а):В итоге имеем: мышление - это процесс обработки сигналов, от рецепторов организма, в мозге.

Ну вот трахнули человека по балде, он рухнул и лежит без сознания.
Мозг живой. Мозг обрабатывает сигналы рецепторов - вышеописанный процесс идет.
Имеет ли место мышление в данном случае?

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 34

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #11 Фёдоров Александр » 30 окт 2017, 22:47

Подставь данное определение, в свой вопрос, вместо слова "мышление" и угадай с трёх раз мой ответ на него.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 402
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #12 arik1959 » 30 окт 2017, 23:37

Фёдоров Александр писал(а):Сознание, как самостоятельная, обособленная сущность необнаруженна,

Не обнаружена и не существует - разные вещи.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #13 Геннадий_С » 30 окт 2017, 23:58

Фёдоров Александр писал(а):В итоге имеем: мышление - это процесс обработки сигналов, от рецепторов организма, в мозге.

Да, наука обнаружила на практике что есть мозг, что в нем есть рецепторы, сигналы.
Что проходят определенные процессы. О чем спор ? Как называют эти процессы нейрофизиологи ? Или как их называть всем ?
И Вы пишите "от рецепторов" . От к чему ? ....К чему-то. А если там, в "в чем-то" есть процессы независимые от рецепторов ?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #14 Геннадий_С » 31 окт 2017, 00:18

Off Topic
Insider писал(а):
Ну вот трахнули человека по балде, он рухнул и лежит без сознания.
Мозг живой. Мозг обрабатывает сигналы рецепторов - вышеописанный процесс идет.
Имеет ли место мышление в данном случае?
Примерно так таблица менделеева придумана. Шучу.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #15 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 окт 2017, 10:39

Insider писал(а):
Фёдоров Александр писал(а):В итоге имеем: мышление - это процесс обработки сигналов, от рецепторов организма, в мозге.

Ну вот трахнули человека по балде, он рухнул и лежит без сознания.
Мозг живой. Мозг обрабатывает сигналы рецепторов - вышеописанный процесс идет.
Имеет ли место мышление в данном случае?

Здесь нужно отличать понятия :)
Во-первых, есть ли разница между понятиями СОЗНАНИЕ и МЫШЛЕНИЕ и в чём она состоит? :?

Сознание - это...

Мышление - это...

Вот что я думаю по этому поводу:

Сознание - это непрерывный процесс (пока он есть) осознавания себя как отдельно индивидуальной личности вместе со всеми накопленными знаниями в виде опыта себе подобных особей.

Мышление - это уже дискретный сознательный процесс (вернее скажем так: на самом деле этот процесс тоже непрерывный, но для более точного понимания этого процесса уточню: на сознательном уровне процесс этот дискретный, ибо мыслительные идеи приходят порциями: дискретными квантами, но вместе с тем мышление состоит не только из сознательной части, но и из части также подсознательной, а вот сознание + подсознание и составляют мышление как вместе процесс также непрерывный!). Поговорим же теперь за сознательную часть мышления и выскажем определение именно этой его: сознательной части мышления: на этом уровне процесс этот дискретный, который представляет из себя пучки идей, эти идеи представляют из себя обязательно ЛОГИЧЕСКУЮ цепочку, то есть речь идёт о логическом мышлении, но логика выступает в этом плане не как "единственно правильная", а как ОПРЕДЕЛЁННАЯ и СООТВЕТСТВУЮЩАЯ данному типу мышления :idea: :!: :!: :!:

Итак, чем же с моей точки зрения мышление отличается от сознания? За процессы в мозге умолчу, ибо итак понятно, что процессы в мозге идут итак, пока мозг живой: человек может спать без сновидений (чёрный сон) или быть в обмороке (или как говорят "без сознания") но при этом при живом мозге мозг его также работает и так идут свои процессы, хоть и не такие интенсивные и немного другие, чем при сознательной активной работе мозга... Так вот сознание отличается от мышления именно тем, что сознание - это ОБЩИЙ случай АКТИВНОЙ работы мозга: если вы в сознании, вы ощущаете себя живым и отдельным, вы ощущаете себя как личность, а вот если вы МЫСЛИТЕ, то при этом в ваших думах происходят ещё и другие процессы: то есть мышление является частным случаем сознания, мышление - это частичка сознания! Но мышление это также и частичка подсознания! Хотя о подсознании я пока здесь говорить не хочу...))) Это вопрос отдельный!
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Insider
Пользователь
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 361

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #16 Insider » 31 окт 2017, 10:43

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
► Show Spoiler

Здесь нужно отличать понятия :)
Во-первых, есть ли разница между понятиями СОЗНАНИЕ и МЫШЛЕНИЕ и в чём она состоит? :?

Вопрос не про разницу.
Вопрос про то, может ли человек мыслить, находясь без сознания.
У Федорова может, да еще и логически наверно :) Но не знаю. Он же прямо не стал отвечать.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #17 Геннадий_С » 31 окт 2017, 10:55

Insider писал(а):Вопрос не про разницу.
Х. правильно говорит. Может ли чел. осознавать , находясь для внешнего наблюдателя в состоянии "безсознания"?

Insider
Пользователь
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 361

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #18 Insider » 31 окт 2017, 11:15

Геннадий_С писал(а):
Insider писал(а):Вопрос не про разницу.
Х. правильно говорит. Может ли чел. осознавать , находясь для внешнего наблюдателя в состоянии "безсознания"?

Я не знаю, кто у вас правильно говорит.
Так же я понятия не имею, осознает человек что-либо в бессознательном состоянии или нет.
Но по определению Федорова однозначно человек мыслит без сознания.
Это вам лучше у него спросить.

Я вообще не понимаю, что такое сознание, в том смысле, как конкретно получается так, что вы себя осознаете.
Что такое вообще "осознавать". Вот есть компьютер. Теоретически пусть суперсложный и мощный.
Можно ли смоделировать процессы так, чтобы он стал себя осознавать, любить, ненавидеть...
Я понятия не имею. Так как не знаю принципа работы такого "процесса в организме", как сознание.
То, что сознание - определенный процесс в организме, не проясняет картину.
Так можно на любой вопрос ответить, что это процесс в материи. Может это и правильно, но не объясняет ничего.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #19 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 окт 2017, 11:19

Insider писал(а):Вопрос про то, может ли человек мыслить, находясь без сознания.

Может. Но только на подсознательном уровне. Некоторые "неожиданные" идеи: иногда их называют ещё например "интуицией" приходят на сознательный уровень человека (когда человек осознаёт эти мысли в своём сознании) именно из подсознания! В подсознании работает своя "логика" мышления (это если логику понимать не как единственно верное мышление, а как метод мышления вообще) При живом мозге с отключённым сознанием, тем не менее работает ещё и подсознание. Оно работает всегда, пока мозг ещё жив. Ведь недаром перед сном если что-то учить наизусть, но после пробуждения эта информация лучше запоминается! В ЧЁРНОМ сне сознание полностью отключено, но подсознание обрабатывает последнюю информацию, поступившую к ней из сознания. Когда сознательная "часть мозга" отдыхает, то в этот период подсознательная её часть работает наиболее интенсивно! И потом возвращает переработок в сознание обратно.

Геннадий_С писал(а): Может ли чел. осознавать , находясь для внешнего наблюдателя в состоянии "безсознания"?

Это смотря ЧТО "осознавать"? Осознавать сознательно или подсознательно? Внешний наблюдатель может ошибиться с состоянием человека, если человек например прикинется без сознательным... :)
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #20 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 окт 2017, 12:14

Insider писал(а):Так же я понятия не имею, осознает человек что-либо в бессознательном состоянии или нет.

По логике очевидно, что нет. :) Или оно называться должно уже по-другому. В бессознательном состоянии мозг может также работать. Там происходят некоторые процессы. Затем эти процессы могут повлиять на ваше сознание, они могут даже его СОЗДАТЬ! В медитации есть такое свойство: войти сознанием в своё подсознание. Или осознать сознанием своё подсознание. Или войти в изменённое состояние сознания. Когда сознательно начинают "мерещиться" весьма интересные (подсознательные) вещи, но вещи, связанные с реальностью! Скорость сознания будучи в подсознании просто бешеная! Например будучи сознанием в подсознании можно мгновенно было бы вычислять "космические" мат. операции...

Insider писал(а):Я вообще не понимаю, что такое сознание, в том смысле, как конкретно получается так, что вы себя осознаете.

Осознание - это уже некая готовая функция. К ней привели долгие эволюционно-генетические наработки тела-души...

Insider писал(а):Что такое вообще "осознавать". Вот есть компьютер. Теоретически пусть суперсложный и мощный.
Можно ли смоделировать процессы так, чтобы он стал себя осознавать, любить, ненавидеть...

На самом деле можно... теоретически. Но для этого нужно понимать, как этот процесс происходит в биологическом организме. Хотя бы. Для начала... А вот наука этого пока не понимает. И вы не понимаете... И я тоже... не понимаю... но не думаю, что это вас утешит :oops:

Insider писал(а):Так можно на любой вопрос ответить, что это процесс в материи. Может это и правильно, но не объясняет ничего.

Чтобы получать нужные ответы, нужно сначала научиться задавать соответственно нужные вопросы! :ugeek: Например, процесс это и процесс... Процесс? - да, процесс! Но это также и некая функция! На чём внимание заострить? Какие приоритеты расставить? :roll:
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 34

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #21 Фёдоров Александр » 31 окт 2017, 18:14

arik1959 писал(а):Не обнаружена и не существует - разные вещи.

Не обнаруженна - это факт и обнаруженный процесс, то же факт
Подставление в твоё "пределение", вместо слова " сознание" любого из этих фактов("процесс" или "необнаруженная сущность")- выявляет это "пределение", как интелектуально не состоятельное, а значит на помойку.
Insider писал(а):То, что сознание - определенный процесс в организме, не проясняет картину.
Так можно на любой вопрос ответить, что это процесс в материи. Может это и правильно, но не объясняет ничего.

Так определение и не должно прояснять картину полностью, а должно говорить что это - не так ли?
В данном случае, "сознание - определенный процесс в организме"
, таки проясняет картину, как минимум относительно "пределения" от arik1959, а именно: необнаруженная сущность, но предполагаемая как существующая(постулат) и обнаруженный процесс - это существенно разное для понимания, так как постулат - это неопределенная хрень, которую можно мысленно представлять как угодно, наделять разными свойствами, характеристиками, а в зависимости от ситуации их можно менять как тебе хочется(исток разных психолохий, эзотерик и т.п.)
Для научной мысли это так же имеет "кое какую" существенность, исходя как минимум из 1 закона логики.
Ошибка(неопределенность) в понимании что есть сознание - влечёт ошибку(неопределенность) в понимании что есть мышление - это, в свою очередь влечёт ошибку(неопределенность) в понимании что есть логика, так как:
"логика - это наука о правильном МЫШЛЕНИИ" и производные от этого: "логическое мышление", "не логическое мышление" - это влечёт ошибку(неопределенность) в понимании что есть научный метод и т.п., в итоге это всё выливается в мировозрение человека, которое каким бы оно ни было, но если имеет ошибку(неопределенность) в основании, в итоге ошибочное(неопределенное - двойственность, как минимум).
К примеру твоё "наверно", здесь:
Insider писал(а):Вопрос про то, может ли человек мыслить, находясь без сознания.
У Федорова может, да еще и логически наверно .

Говорит о том, что ты не понимаешь, что есть логика, как закономерность процесса мышления.
Любой процесс, в том числе и процесс мышления, сознательный или безсознательный, без разницы, является процессом взаимодействия материи, обсалютно все процессы обусловленна законами физики, а они однозначны и не изменны, то есть любой процесс закономерен и детерминирован, в том числе и любой процесс мышления.
И вот здесь у того кто понимает, что мир детерминирован, возникает вопрос-конфликт: "если синоним слову "логичность" является слово "закономерность", то что такое "нелогичность"?, её быть не может, а она есть.
Начиная отсюда, из недостатка знаний(их ошибочности - неопределенности), растут ноги различных "логик", софистики и т.п., а так же отношение к логике как науке - пренебрежительное и в первую очередь это отношение безсознательное и это относится практически ко всем.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Insider
Пользователь
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 361

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #22 Insider » 31 окт 2017, 18:37

Фёдоров Александр писал(а):И вот здесь у того кто понимает, что мир детерминирован, возникает вопрос-конфликт: "если синоним слову "логичность" является слово "закономерность", то что такое "нелогичность"?, её быть не может, а она есть.

Вот именно такой вопрос и возникает из твоего объяснения. Так что же такое "нелогичность"?

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 34

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #23 Фёдоров Александр » 31 окт 2017, 22:25

Insider писал(а):Я могу ответить на эти вопросы, но вы ничего не ПОЙМЕТЕ. И даже не ПОВЕРИТЕ, так как мои ответы могут расходиться с вашими СТЕРЕОТИПАМИ, сложившимися на бытовом уровне.

Выделенные понятия не подконтрольны сознательному мышлению, то есть, их нельзя изменить ни "волевым" сознательным решением, ни принуждением со стороны, что есть суть одно и то же - это что бы ты понимал с чем имеешь дело, когда тебя слушают, но не слышат.
Вложения
PicsArt_10-31-10.47.00.jpg
PicsArt_10-31-10.47.00.jpg (121.87 КБ) 113 просмотров
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 402
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #24 arik1959 » 01 ноя 2017, 00:46

Фёдоров Александр писал(а):"сознание - определенный процесс в организме"

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Во-первых, есть ли разница между понятиями СОЗНАНИЕ и МЫШЛЕНИЕ и в чём она состоит? :?
Сознание - это...
Мышление - это...
Сознание - это непрерывный процесс

Написал сообщение в резких тонах - удалили... ну, да бог с ним.
Постараюсь быть предельно корректен и краток:
Мы есть наше сознание. (не путать с сознательной деятельностью - мышлением)
Мышление - сознательная деятельность - процесс осознания.

Напоминание для бессознательных мыслящих:
Процесс - это действие - изменение чего-либо.

P.S. Просьба считающих себя нафаршированными изменяющимися баклажанами сильно не возбуждаться.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 58
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #25 liman05 » 01 ноя 2017, 09:02

arik1959 писал(а):[
Напоминание для бессознательных мыслящих:
Процесс - это действие - изменение чего-либо.
P.S. Просьба считающих себя нафаршированными изменяющимися баклажанами сильно не возбуждаться.

Странно.Здесь пишите верно, но в другой ветке у вас баклажаны вне процессов.Это- объекты....Они у вас там неизменные в принципе....хотя всем известно, что баклажаны выросли на грядке и если сегодня их не зажарить, то завтра они сгниют.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #26 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 ноя 2017, 09:16

arik1959 писал(а):Мы есть наше сознание.

Можно и так сказать. :) А ещё - мы есть ДУХИ! Или души )))

arik1959 писал(а):Мышление - сознательная деятельность - процесс осознания.

Добавлю: мышление - сознательная И подсознательная деятельность!

arik1959 писал(а):Напоминание для бессознательных мыслящих: Процесс - это действие - изменение чего-либо.

Для бессознательных это напоминание безполезно :lol: Верно с процессом. Подставим. Мы - изменяемся или нет? Всё процессуально... :roll:
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 402
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #27 arik1959 » 01 ноя 2017, 10:21

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): А ещё - мы есть ДУХИ! Или души )))

Не надо сливаться в мистику - тут всё просто:
Части, из которых состоит тело, имеют свои свойства. Когда же они приобретают взаимные связи (важно), у них появляются дополнительные свойства, образующие новое качество - сознание, т.е. мы.


Добавлю: мышление - сознательная И подсознательная деятельность!

Подсознательная деятельность в основном связана с управлением нашего автомата - рефлексы и всё такое.
Можно сказать, что мышление - сознательная деятельность, учитывающая и подсознательную.

Мы - изменяемся или нет?

На сколько вы перестали быть самим собой на протяжении всей вашей многоизменчивой жизни?
Хотя наши автоматы без конца меняются, особенно к старости аж до неузнаваемости, мы не перстаём оставаться самим собой.
Ничего не евши сыт по горло

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 34

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #28 Фёдоров Александр » 02 ноя 2017, 04:24

arik1959 писал(а):Мы есть наше сознание.

 Это что, определение такое?
  Ощущение(процесс) "я" СУБЪЕКТИВНО
      <<Неотъемлемой частью  научного метода  является требование объективности, исключающее СУБЪЕКТИВНОЕ толкование результатов.>> К.©
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 402
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #29 arik1959 » 02 ноя 2017, 08:42

Фёдоров Александр писал(а):  Ощущение(процесс) "я" СУБЪЕКТИВНО
      <<Неотъемлемой частью  научного метода  является требование объективности, исключающее СУБЪЕКТИВНОЕ толкование результатов.>> К.©

"Ощущение(процесс) "я" СУБЪЕКТИВНО" - твоё СУБЪЕКТИВНОЕ толкование результатов, исключённое научным методом.
Я - это субъект.
Определять субъект, как движение (процесс), интеллектуально не состоятельно.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 58
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #30 liman05 » 02 ноя 2017, 09:35

arik1959 писал(а):Определять субъект, как движение (процесс), интеллектуально не состоятельно.

Употреблять слепо, бездоказательно слова гуру, также интеллектуально несостоятельно.Более того, это вредно и для самого гуру.


Вернуться в «Основные обсуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация