КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Основные обсуждения и вопросы сообщества

Модератор: AnLik

Олег Мамаев
Основные
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 01:30
Репутация: 14
Настоящее имя: Олег Мамаев
Откуда: Харьков
Контактная информация:

КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #1 Олег Мамаев » 28 фев 2016, 10:24

Всем привет!
Делюсь майнд-картами по критериям правильности логических построений ( 8 критериев) - разработаны в рамках Теории ограничений системы У.Детмером.
Также - отдельная карта - по ПРАВИЛАМ построения диалога на основании этих критериев..
СМЫСЛ ТЕМЫ - погрузиться глубже в логическое мышление + установить НОВЫЙ СТАНДАРТ ОБЩЕНИЯ В ГРУППЕ - на основании данных критериев...

Ссылка на карты
https://cloud.mail.ru/public/F5PU/6tXMdF8tK

"Разум когда-нибудь победит..." :)



Аватара пользователя
Lex83
Пользователь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:53
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей Л
Откуда: Подмосковье

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #2 Lex83 » 29 фев 2016, 18:01

Для меня - слишком непонятно изложено, мало пояснений к картинкам, да и сами они без заголовков, не пойми про что.

Олег Мамаев
Основные
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 01:30
Репутация: 14
Настоящее имя: Олег Мамаев
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #3 Олег Мамаев » 29 фев 2016, 22:19

Lex83 писал(а):Для меня - слишком непонятно изложено, мало пояснений к картинкам, да и сами они без заголовков, не пойми про что.

Учимся логически мыслить
Для этого - пользуемся этими критериями
Применяются при построении диаграмм (мыслительных процессов -диаграмм) в Теории ограничений системы.
всего 5 диаграмм - позволяют ЛОГИЧЕСКИ отвечать на 3 ГЛАВНЫХ вопроса любого процесса управления
1) ЧТО МЕНЯТЬ?
2) НА ЧТО МЕНЯТЬ?
3 КАК МЕНЯТЬ?
Дерево текущей реальности
Диаграмма разрешения конфликтов
Дерево будущей реальности
План преобразований
Дерево перехода


Источник - У.Детмер: Теория ограничений системы

Аватара пользователя
Lex83
Пользователь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:53
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей Л
Откуда: Подмосковье

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #4 Lex83 » 29 фев 2016, 22:24

Олег Мамаев писал(а):...

Так понятнее. Но толку 0, потому что логике научить так же сложно, как и доказать свою правоту в любом вопросе тому, кто не собирается менять точку зрения. В обоих случаях в голове надо держать правильный шаблон разговора, а во втором случае еще и предмет разговора, что в два раза сложнее, чем привычное обоим общение. Я ж запомнить должен все эти диаграммы и держать в уме, а не хочется и/или не можется.

Олег Мамаев
Основные
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 01:30
Репутация: 14
Настоящее имя: Олег Мамаев
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #5 Олег Мамаев » 29 фев 2016, 23:01

Lex83 писал(а):...

А вот это уже ВТОРОЙ вопрос ( понятно, что "Москва не сразу строилась...") Вопрос ЦЕЛИ и осознания СМЫСЛА.
Возможности, например, строить дискуссии согласно логическим критериям - это другой уровень обсуждения - другие и результаты

Используя гугл таблицы - пропуская любую "причинно-следственную связь" через эти 8 критериев...

Поэтому и предложил осознать ВАЖНОСТЬ этих критериев для проверки своего "мыслительного продукта" например, на ясность, на наличие утверждения, на достаточность приведенной причины, на альтернативную причину, на подмену причины следствием, на тавтологию....

dou
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 май 2015, 17:25
Репутация: 1

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #6 dou » 27 окт 2017, 18:52

Спасибо за автора, почитаю книгу. Ссылка на карты правда уже не работает

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #7 Фёдоров Александр » 28 окт 2017, 04:28

Невозможно научится логически мыслить изучая какие то карты и т.п., так как логическое мышление - это естественное, природное мышление, которое напрямую зависит от условий внешней среды, под которые организм эволюционно сформировался.
Другими словами, эволюционно неестественные условия внешней среды делают мышление алогичным и сознательное изучение каких то карт ит.п. - это всё равно что мертвому припарка, так как логичность мышления в первую и основную очередь определяется безсознательным мышлением(чуйка), если оно работает алогично, то хоть кол на голове теши, толку не будет.
А вот если мышление на безсознательном уровне логично, то карты и т.п. позволят гораздо быстрее, так сказать, его отбалансировать, оптимизировать.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #8 arik1959 » 30 окт 2017, 15:17

Фёдоров Александр писал(а): безсознательным мышлением(чуйка)
мышление на безсознательном уровне логично.

Мышление не может быть бессознательным по пределению
Мышлением называется процесс отражения в сознании человека связей и отношений между предметами или явлениями действительности.
Ничего не евши сыт по горло

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #9 Фёдоров Александр » 30 окт 2017, 21:28

Сознание, как самостоятельная, обособленная сущность необнаруженна,
https://m.youtube.com/watch?v=bWTng0h0mdw
исходя из этого, то что называют сознанием есть определенный процесс взаимодействия материи.
Подставлям в это, так называемое
"пределение", значение(смысл) слова "сознанние":
Мышлением называется процесс отражения в процессе человека..., по моему это какой то абсурд и данная часть этого "пределения" летит на помойку.
Однако первая строка: "мышлением называют процесс" - не вызывает нариканий и сомнений, у меня по крайней мере, если у кого то вызывает, то по форме...
Процесс - это же конечно же процесс взаимодействия материи, осталось выразить отличительную суть этого процесса и его локализацию, лозализация в мозге, а суть - это обработка поступающих сигналов от рецепторов организма.
Насчёт второй части "пределения":
В организме помимо рецепторов внешего восприятия, есть рецепторы внутреннего восприятия и их не меньше, а скорее даже больше чем внешних и сигналы от тех, и от тех рецепторов поступают в один и тот же мозг, и там орабатыются, по этому приписывать процессу мышления обработку только сигналов от внещних рецепторов - это искажать имеющуюся действительность, по этому вторая часть "пределения" - на помойку, как продукт интелектульно несостоятельный.

В итоге имеем: мышление - это процесс обработки сигналов, от рецепторов организма, в мозге.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #10 Insider » 30 окт 2017, 22:12

Фёдоров Александр писал(а):В итоге имеем: мышление - это процесс обработки сигналов, от рецепторов организма, в мозге.

Ну вот трахнули человека по балде, он рухнул и лежит без сознания.
Мозг живой. Мозг обрабатывает сигналы рецепторов - вышеописанный процесс идет.
Имеет ли место мышление в данном случае?

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #11 Фёдоров Александр » 30 окт 2017, 22:47

Подставь данное определение, в свой вопрос, вместо слова "мышление" и угадай с трёх раз мой ответ на него.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #12 arik1959 » 30 окт 2017, 23:37

Фёдоров Александр писал(а):Сознание, как самостоятельная, обособленная сущность необнаруженна,

Не обнаружена и не существует - разные вещи.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #13 Геннадий_С » 30 окт 2017, 23:58

Фёдоров Александр писал(а):В итоге имеем: мышление - это процесс обработки сигналов, от рецепторов организма, в мозге.

Да, наука обнаружила на практике что есть мозг, что в нем есть рецепторы, сигналы.
Что проходят определенные процессы. О чем спор ? Как называют эти процессы нейрофизиологи ? Или как их называть всем ?
И Вы пишите "от рецепторов" . От к чему ? ....К чему-то. А если там, в "в чем-то" есть процессы независимые от рецепторов ?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #14 Геннадий_С » 31 окт 2017, 00:18

Off Topic
Insider писал(а):
Ну вот трахнули человека по балде, он рухнул и лежит без сознания.
Мозг живой. Мозг обрабатывает сигналы рецепторов - вышеописанный процесс идет.
Имеет ли место мышление в данном случае?
Примерно так таблица менделеева придумана. Шучу.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #15 Insider » 31 окт 2017, 10:43

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
► Show Spoiler

Здесь нужно отличать понятия :)
Во-первых, есть ли разница между понятиями СОЗНАНИЕ и МЫШЛЕНИЕ и в чём она состоит? :?

Вопрос не про разницу.
Вопрос про то, может ли человек мыслить, находясь без сознания.
У Федорова может, да еще и логически наверно :) Но не знаю. Он же прямо не стал отвечать.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #16 Геннадий_С » 31 окт 2017, 10:55

Insider писал(а):Вопрос не про разницу.
Х. правильно говорит. Может ли чел. осознавать , находясь для внешнего наблюдателя в состоянии "безсознания"?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #17 Insider » 31 окт 2017, 11:15

Геннадий_С писал(а):
Insider писал(а):Вопрос не про разницу.
Х. правильно говорит. Может ли чел. осознавать , находясь для внешнего наблюдателя в состоянии "безсознания"?

Я не знаю, кто у вас правильно говорит.
Так же я понятия не имею, осознает человек что-либо в бессознательном состоянии или нет.
Но по определению Федорова однозначно человек мыслит без сознания.
Это вам лучше у него спросить.

Я вообще не понимаю, что такое сознание, в том смысле, как конкретно получается так, что вы себя осознаете.
Что такое вообще "осознавать". Вот есть компьютер. Теоретически пусть суперсложный и мощный.
Можно ли смоделировать процессы так, чтобы он стал себя осознавать, любить, ненавидеть...
Я понятия не имею. Так как не знаю принципа работы такого "процесса в организме", как сознание.
То, что сознание - определенный процесс в организме, не проясняет картину.
Так можно на любой вопрос ответить, что это процесс в материи. Может это и правильно, но не объясняет ничего.

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #18 Фёдоров Александр » 31 окт 2017, 18:14

arik1959 писал(а):Не обнаружена и не существует - разные вещи.

Не обнаруженна - это факт и обнаруженный процесс, то же факт
Подставление в твоё "пределение", вместо слова " сознание" любого из этих фактов("процесс" или "необнаруженная сущность")- выявляет это "пределение", как интелектуально не состоятельное, а значит на помойку.
Insider писал(а):То, что сознание - определенный процесс в организме, не проясняет картину.
Так можно на любой вопрос ответить, что это процесс в материи. Может это и правильно, но не объясняет ничего.

Так определение и не должно прояснять картину полностью, а должно говорить что это - не так ли?
В данном случае, "сознание - определенный процесс в организме"
, таки проясняет картину, как минимум относительно "пределения" от arik1959, а именно: необнаруженная сущность, но предполагаемая как существующая(постулат) и обнаруженный процесс - это существенно разное для понимания, так как постулат - это неопределенная хрень, которую можно мысленно представлять как угодно, наделять разными свойствами, характеристиками, а в зависимости от ситуации их можно менять как тебе хочется(исток разных психолохий, эзотерик и т.п.)
Для научной мысли это так же имеет "кое какую" существенность, исходя как минимум из 1 закона логики.
Ошибка(неопределенность) в понимании что есть сознание - влечёт ошибку(неопределенность) в понимании что есть мышление - это, в свою очередь влечёт ошибку(неопределенность) в понимании что есть логика, так как:
"логика - это наука о правильном МЫШЛЕНИИ" и производные от этого: "логическое мышление", "не логическое мышление" - это влечёт ошибку(неопределенность) в понимании что есть научный метод и т.п., в итоге это всё выливается в мировозрение человека, которое каким бы оно ни было, но если имеет ошибку(неопределенность) в основании, в итоге ошибочное(неопределенное - двойственность, как минимум).
К примеру твоё "наверно", здесь:
Insider писал(а):Вопрос про то, может ли человек мыслить, находясь без сознания.
У Федорова может, да еще и логически наверно .

Говорит о том, что ты не понимаешь, что есть логика, как закономерность процесса мышления.
Любой процесс, в том числе и процесс мышления, сознательный или безсознательный, без разницы, является процессом взаимодействия материи, обсалютно все процессы обусловленна законами физики, а они однозначны и не изменны, то есть любой процесс закономерен и детерминирован, в том числе и любой процесс мышления.
И вот здесь у того кто понимает, что мир детерминирован, возникает вопрос-конфликт: "если синоним слову "логичность" является слово "закономерность", то что такое "нелогичность"?, её быть не может, а она есть.
Начиная отсюда, из недостатка знаний(их ошибочности - неопределенности), растут ноги различных "логик", софистики и т.п., а так же отношение к логике как науке - пренебрежительное и в первую очередь это отношение безсознательное и это относится практически ко всем.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #19 Insider » 31 окт 2017, 18:37

Фёдоров Александр писал(а):И вот здесь у того кто понимает, что мир детерминирован, возникает вопрос-конфликт: "если синоним слову "логичность" является слово "закономерность", то что такое "нелогичность"?, её быть не может, а она есть.

Вот именно такой вопрос и возникает из твоего объяснения. Так что же такое "нелогичность"?

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #20 Фёдоров Александр » 31 окт 2017, 22:25

Insider писал(а):Я могу ответить на эти вопросы, но вы ничего не ПОЙМЕТЕ. И даже не ПОВЕРИТЕ, так как мои ответы могут расходиться с вашими СТЕРЕОТИПАМИ, сложившимися на бытовом уровне.

Выделенные понятия не подконтрольны сознательному мышлению, то есть, их нельзя изменить ни "волевым" сознательным решением, ни принуждением со стороны, что есть суть одно и то же - это что бы ты понимал с чем имеешь дело, когда тебя слушают, но не слышат.
Вложения
PicsArt_10-31-10.47.00.jpg
PicsArt_10-31-10.47.00.jpg (121.87 КБ) 1089 просмотров
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #21 arik1959 » 01 ноя 2017, 00:46

Фёдоров Александр писал(а):"сознание - определенный процесс в организме"

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Во-первых, есть ли разница между понятиями СОЗНАНИЕ и МЫШЛЕНИЕ и в чём она состоит? :?
Сознание - это...
Мышление - это...
Сознание - это непрерывный процесс

Написал сообщение в резких тонах - удалили... ну, да бог с ним.
Постараюсь быть предельно корректен и краток:
Мы есть наше сознание. (не путать с сознательной деятельностью - мышлением)
Мышление - сознательная деятельность - процесс осознания.

Напоминание для бессознательных мыслящих:
Процесс - это действие - изменение чего-либо.

P.S. Просьба считающих себя нафаршированными изменяющимися баклажанами сильно не возбуждаться.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #22 liman05 » 01 ноя 2017, 09:02

arik1959 писал(а):[
Напоминание для бессознательных мыслящих:
Процесс - это действие - изменение чего-либо.
P.S. Просьба считающих себя нафаршированными изменяющимися баклажанами сильно не возбуждаться.

Странно.Здесь пишите верно, но в другой ветке у вас баклажаны вне процессов.Это- объекты....Они у вас там неизменные в принципе....хотя всем известно, что баклажаны выросли на грядке и если сегодня их не зажарить, то завтра они сгниют.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #23 arik1959 » 01 ноя 2017, 10:21

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): А ещё - мы есть ДУХИ! Или души )))

Не надо сливаться в мистику - тут всё просто:
Части, из которых состоит тело, имеют свои свойства. Когда же они приобретают взаимные связи (важно), у них появляются дополнительные свойства, образующие новое качество - сознание, т.е. мы.


Добавлю: мышление - сознательная И подсознательная деятельность!

Подсознательная деятельность в основном связана с управлением нашего автомата - рефлексы и всё такое.
Можно сказать, что мышление - сознательная деятельность, учитывающая и подсознательную.

Мы - изменяемся или нет?

На сколько вы перестали быть самим собой на протяжении всей вашей многоизменчивой жизни?
Хотя наши автоматы без конца меняются, особенно к старости аж до неузнаваемости, мы не перстаём оставаться самим собой.
Ничего не евши сыт по горло

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #24 Фёдоров Александр » 02 ноя 2017, 04:24

arik1959 писал(а):Мы есть наше сознание.

 Это что, определение такое?
  Ощущение(процесс) "я" СУБЪЕКТИВНО
      <<Неотъемлемой частью  научного метода  является требование объективности, исключающее СУБЪЕКТИВНОЕ толкование результатов.>> К.©
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #25 arik1959 » 02 ноя 2017, 08:42

Фёдоров Александр писал(а):  Ощущение(процесс) "я" СУБЪЕКТИВНО
      <<Неотъемлемой частью  научного метода  является требование объективности, исключающее СУБЪЕКТИВНОЕ толкование результатов.>> К.©

"Ощущение(процесс) "я" СУБЪЕКТИВНО" - твоё СУБЪЕКТИВНОЕ толкование результатов, исключённое научным методом.
Я - это субъект.
Определять субъект, как движение (процесс), интеллектуально не состоятельно.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #26 liman05 » 02 ноя 2017, 09:35

arik1959 писал(а):Определять субъект, как движение (процесс), интеллектуально не состоятельно.

Употреблять слепо, бездоказательно слова гуру, также интеллектуально несостоятельно.Более того, это вредно и для самого гуру.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #27 arik1959 » 02 ноя 2017, 09:52

liman05 писал(а):Употреблять слепо, бездоказательно слова гуру, также интеллектуально несостоятельно.Более того, это вредно и для самого гуру.

Енто вы о ком и о чём? Можно по-подробнее?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #28 liman05 » 02 ноя 2017, 12:22

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Употреблять слепо, бездоказательно слова гуру, также интеллектуально несостоятельно.Более того, это вредно и для самого гуру.

Енто вы о ком и о чём? Можно по-подробнее?

интеллектуально несостоятельно - это бюрократическая запиндюрина от КВГ, но у него она , как правило, имеет обоснование.У вас - не имеет.
С чего вдруг,
Определять субъект, как движение (процесс), интеллектуально не состоятельно.

Вы уже перестали двигаться? Ужос....Вона, глаза и досе зыркают,сиречь, ДВИГАЮТСЯ

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #29 arik1959 » 02 ноя 2017, 12:36

liman05 писал(а):интеллектуально несостоятельно - это бюрократическая запиндюрина от КВГ, но у него она , как правило, имеет обоснование.

Я у него про много чего нового и полезного узнал.

У вас - не имеет.

Я обосновал - вы не смогли усвоить, т.к. не можете настроиться на нужную (резонансную) волну, а сами поёте арию гармонии.
С чего вдруг,
Определять субъект, как движение (процесс), интеллектуально не состоятельно.
Вы уже перестали двигаться? Ужос....Вона, глаза и досе зыркают,сиречь, ДВИГАЮТСЯ

А с того вдруг, что двигаются что? - глаза. Глаза что делают? - двигаются - ходят туда-сюда.
Говорить, что туда-сюда это глаза - интеллектуально не состоятельно.
Обоснование:
Туда-сюда могут могут двигаться не только глаза, но и машины, стрелки, хвосты.
Туда-сюда это вид движения в одном, затем в другом направлении.
Называть глаза видом движения интеллектуально не состоятельно.
Называть объекты и субъекты видами движения интеллектуально не состоятельно.
Это не обсуждается!
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: КРИТЕРИИ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛОГИЧЕСКИХ ПОСТРОЕНИЙ

Сообщение #30 liman05 » 02 ноя 2017, 13:48

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):интеллектуально несостоятельно - это бюрократическая запиндюрина от КВГ, но у него она , как правило, имеет обоснование.

Я у него про много чего нового и полезного узнал.
А никто и не утверждает, что он дрыщь безмозглый.Умный дядька, чоуж...
arik1959 писал(а):
У вас - не имеет.

Я обосновал - вы не смогли усвоить, т.к. не можете настроиться на нужную (резонансную) волну, а сами поёте арию гармонии.
Вы не обсновали, а констатировали, аки постулат. НЕТУ обоснований.
arik1959 писал(а):Говорить, что туда-сюда это глаза - интеллектуально не состоятельно.
Обоснование:
Туда-сюда могут могут двигаться не только глаза, но и машины, стрелки, хвосты.
Туда-сюда это вид движения в одном, затем в другом направлении.
Называть глаза видом движения интеллектуально не состоятельно.
Называть объекты и субъекты видами движения интеллектуально не состоятельно.
Это не обсуждается!

Я с вас балдю...чесслово.
Обсуждается ВСЕ, особенно в нашей стране.Разве мы обсуждали что называется ВИДОМ движения или, являются ли глаза туда-сюдойным драйвером?
Мы говорили о том, что "Определять субъект, как движение (процесс), интеллектуально не состоятельно".Так вот вполне-себе состоятельно, как интеллектуально, так и строго логически, поскольку субъектность укладывается и в логику процесса, и в опыт процесса, и в структуру.


Вернуться в «Основные обсуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация