Определения и понятия

Основные обсуждения и вопросы сообщества
Аватара пользователя
Friedrich
Администратор
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Определения и понятия

Сообщение #1 Friedrich » 12 фев 2016, 09:17




Аватара пользователя
YarMickle
Основные
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:11
Репутация: 10
Настоящее имя: Хаваев Михаил Юрьевич
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Определения и понятия

Сообщение #2 YarMickle » 12 фев 2016, 17:25

:D определились в понятиях

6o6ep
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Определения и понятия

Сообщение #3 6o6ep » 13 фев 2016, 03:50

Сами все прекрасно сказали. Для этих психбольных и нужпн раздел "определения", где люди друг друга с легктстью проверят, о каком таком круге некие пятеро так упоенно точат лясы месяцами и есть ли вообще в таких разговорах логика. На поверку видим клуб любителей отлатинских слов и просто отчаянных лингвософистов. Чтобы понятнее было, о чем так упоительно взахлеб говорит оратор про круг, расскажу эксперимент над обезьянами.
В клетку с бананом сажают обезьяну и бьют током за попытку взять банан. Подсаживают вторую и при попытке взять банан током аолучают обе. Подсаживают третью на тех жеусловиях и после научения отсаживают первую за пределы эксперимента. Подсаживают четвёртую и отключают механизм удара током, но наученные обезьяны препятствуют новой взять банан. Так постепенно выселяя первых и подселяя новых на шестой обезьяне оказывается ситуация, когда никто из подопытных удара не получал, не знает ни причин, ничего, не знаком, не видел физически первых, но уверенно друг друга лупят при попытках потянуться к банану, просто так, потомц что их так научили. Шестая обезьяна не знает,о чем там договаривались первые, но лупит не слабже.
Если мы ведем осмысленную речь, то хочется надеяться, что мы говорим об одном, необязательно о зеленомкруге, даже вряд ли чтобы о нем. Если хотитп разобраться, о чем говорим, то раздел необходим. Если хотите говорить о кругах, зелености, это не мне, а вам в дурку
Фридиих, как и думал, занятость упала на меня полным ходом, я аж сам не ожидал такой её массы.

Уважаемые, с позиций человека разумного необходимо допускать нашу с вами ограниченность, неосведомленность в чем-то, особенно в окружающем мире. Допускать возможность ошибки предыдущих при переводах или тупо в трактовке, относиться к словам максимально корректно. В вашей беседе слышны утверждения и термины, значения которых большинству известны только в бытовом, ходовом значении. Я согласен, проверять каждое слово отдает психиатрией, этот конвеер - огромная медвежья услуга обществу, но и пользоваться словами без значений не умнее. Примеры в данной записи присутствуют, даже в самих суждениях о процессах. Поэтому я предлагаю чтобы понимать, кто с кем имеет дело, вести темку "определения" и рядом "определения:обсуждение", где каждый заявляющий тему предоставляет определения. Это и механизм проверки пусть даже самого себя, когда человек углубляется в определения, некоторые вопросы, ради которых он хочет повести обсуждение, отпадут сами.

6o6ep
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Определения и понятия

Сообщение #4 6o6ep » 16 фев 2016, 02:15

Читаю щас пифагорейцев, сказано, "любое мнение содержит одновременно правду и ложь". И как в таких условиях договариваться без определений?))

Есть некоторые слова, в которые упирается разговор. Для такого в этом разделе по ходу создаётся тема, понятие сводится, беседе польза.

Вообще в модерации можно не только банить и удалять, можно править даже иным цветом с комментарием и отметкой о дате-времени, можно закрывать на время темы, можно, собственно, вести поток, выполняя функцию бобра в природе. Только уничтожать материалы пусть бредовые (видно же, что бредовые, либо надо обсудить) бесполезно ввиду "перерождения" типа, одни уходят, другие приходят, а грабли те же. Можно обсудить каталогизацию тем типа логику форума. Это предложение можно удалить, а я напоминаю, что мы тут встретились не тольео ради обсужления или споров на темы по Катющику, в принципе площадка.

Типа, одги спорят за катющика против рыбникова и наоборот, а некоторые просто переводят дух между работой. Вот про библиотеку есть обсудить. Вообще суть в том, что есть что обсудить открыто, мнения вредными не будет, никто же не заставляет делать как говорит аноним, но помыслить то можно

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 51
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: Определения и понятия

Сообщение #5 Оксана Стоянова » 16 фев 2016, 13:19

Все споры о первом законе логики, по которому все должно иметь только одно значение, упираются, по-моему, в изменение самих значений по мере накопления новых данных о каких-либо явлениях. История повторяется, и теперешняя ситуация с лженаукой не является абсолютно уникальной. Поэтому рассмотрим всем известный пример из истории науки. В древности было примерно такое определение понятия Земля: Земля - это плоский предмет, окруженный водой. И это определение не является ошибочным, если рассматривать небольшой участок земли. В последствии, люди научились строить корабли, которые смогли уходить на большие расстояния от земли. Тогда они смогли наблюдать явление, при котором корабли уходят за горизонт. Для объяснения данного факта древние ученые имели две возможности. Во-первых, они могли опереться на законы логики и рассуждать примерно так: поскольку по определению Земля плоская, что подтверждается нашим повседневным опытом, явление искривления траектории кораблей не может быть вызвано искривлением самой Земли. Ведь согласно второму закону логики, искривление земной поверхности противоречит ее определению как плоскости. Значит есть какие-то другие физические причины, в которых нам еще предстоит разобраться. Во-вторых, если древние ученые не смогли объяснить новое явление в рамках сложившегося до этого определения Земли, как плоского предмета, то они могли изменить само определение Земли и заменить его на такое, по которому Земля является не плоской, а шарообразной. Такой выбор не был бы нелогичным, поскольку у понятия Земля теперь было бы не два значения, а одно новое значение. В данной ситуации в развитии науки появилась вилка из двух моделей Земли. И каждую из этих гипотез можно развивать и пользоваться тем объяснением реальности, которое будет лучше и проще описывать все имеющиеся данные.

Переходим к нашей сегодняшней ситуации. Возьмем, к примеру, пространство. Разные модели пространства базируются, по-видимому, на разных определениях пространства. Каждый ученый волен идти по тому пути, который он считает более подходящим для наиболее полного и точного описания физических явлений. Сейчас официальная наука отошла от того определения пространства, которое было раньше и которое нам интуитивно понятно (впрочем, как и то, что Земля плоская). Виктор утверждает, что ему удалось построить теорию, опирающуюся на прежнее определение пространства. Это, конечно, является "благой вестью" для всех людей, имеющих отношение к физике, которые с введением понятия многомерного пространства утратили всякую возможность представить происходящие процессы в своем воображении. У физиков прошлого века даже появилось поговорка: "Заткнись и считай". То есть, описать это математически можно, а образное мышление полностью блокировано.

Однако, разбить укоренившуюся теорию относительности путем противопоставления логике невозможно, поскольку логика начинается после того, как дано определение понятия, а не до определения, как мы видим на примере с "плоской Землей". На мой взгляд, новая теория может сменить старую только путем сравнения со старой, в результате которого люди увидят, что она описывает явления полнее и проще, так как все гениальное просто. Но новая "теория всего" пока держится в секрете. В результате возникла ситуация, когда люди и рады поверить, что всех этих нагромождений "искривления мозга" можно избежать, но не могут это проверить. Ведь теория относительности и все, что из нее следует - это все, что есть у человечества на данный момент, и отпустить эту соломинку они смогут только тогда, когда почувствуют под ногами твердую землю. А здесь получается, что научный метод логического познания новой теории Виктора Катющика людям не доступен, взамен предлагается просто поверить, что от старой модели следует отказаться. А это уже религиозный метод познания, основанный на вере. Но обнародовать теорию - это палка о двух концах, когда задействованы экономические и политические интересы, поэтому нужно еще подумать, что делать.

tehno
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2015, 07:24
Репутация: 11

Re: Определения и понятия

Сообщение #6 tehno » 16 фев 2016, 14:56

Опять заговор... :(

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Определения и понятия

Сообщение #7 Viktor1 » 16 фев 2016, 16:02

Оксана Стоянова писал(а):Возьмем, к примеру, пространство. Разные модели пространства базируются, по-видимому, на разных определениях пространства.
...
Однако, разбить укоренившуюся теорию относительности путем противопоставления логике невозможно, поскольку логика начинается после того, как дано определение понятия, а не до определения...
Ведь теория относительности и все, что из нее следует - это все, что есть у человечества на данный момент...


Оксана! Вы совершенно правы! Говорить о чём-то можно, если ОПРЕДЕЛЕНЫ понятия и они НЕ ОСПАРИВАЮТСЯ собеседниками.
Чтобы мы могли РАЗУМНО говорить надо определиться!
Вот В.Катющик считает, что "Пространство - ... физический объект", а сам помещает в него абстрактные объекты - Точки, Прямые, Отрезки... Т.е. он путает Пространство (физический объект) и Модель пространства (абстрактный объект).

Ваша мысль, что теория относительности это наше всё - порадовала :lol:

Robot_Bender
Пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 май 2015, 21:20
Репутация: 3

Re: Определения и понятия

Сообщение #8 Robot_Bender » 16 фев 2016, 17:03

"Палка о двух концах" говоришь.. Ну ну..
А оболванивание людей по принципу "обезьян"(приведенный выше пример) а это не что иное как манипулитивное обучение ложным знаниям по средствам современных СМИ, а ещё хуже по средством обязательного лживого образования детей в школе.. А затем тех кто не подвержен влиянию авторитета или просто плохо обучаем.. Раскачивают на многогранной лжи.. И все это делается ради одной лишь цели.. Получения денег и управления большой массой людей кучкой знающих.. Ведь как проговорился один людишек приближенный к этой кучке.. "Если дать людям знание(ПРАВДУ) ими невозможно будет управлять"
Да прибудет с вами сила!
Да прибудет с ней уравновешивающая сила!
Да будет вам покой или равномерное прямолинейное движение)))

Аватара пользователя
YarMickle
Основные
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:11
Репутация: 10
Настоящее имя: Хаваев Михаил Юрьевич
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Определения и понятия

Сообщение #9 YarMickle » 16 фев 2016, 17:16

Robot_Bender писал(а):........ Ведь как проговорился один людишек приближенный к этой кучке.. "Если дать людям знание(ПРАВДУ) ими невозможно будет управлять"

...давным давно Лао-Цзы(если верить современному переводу трактатов Дао) говорил , что совершенномудрый правитель никогда не будет просвещать свой народ, ибо знающим этносом ему будет сложно управлять..Или чё далеко ходить - Германа Грефа можно посмотреть его недавнее известное выступление..Он там ясно сказал кто мы такие и где наше место.
http://www.youtube.com/watch?v=n04R840pJKc

arsen
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Определения и понятия

Сообщение #10 arsen » 16 фев 2016, 17:26

Robot_Bender писал(а):"Палка о двух концах" говоришь.. Ну ну..
...
"Если дать людям знание(ПРАВДУ) ими невозможно будет управлять"
То есть
"Если дать людям знание(неПРАВДУ) ими возможно будет управлять"
Какое из определений МАССА верно, если его искать на РЕКОМЕНДУЕМОМ ВК справочном ресурсе , не нарушая 1 закон логики?
Виктор Катющик писал(а):Для общепринятых терминов рекомендую этот ресурс:http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0&from=xx&to=ru&did=&stype=0

Аватара пользователя
YarMickle
Основные
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:11
Репутация: 10
Настоящее имя: Хаваев Михаил Юрьевич
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Определения и понятия

Сообщение #11 YarMickle » 16 фев 2016, 17:30

Оксана Стоянова писал(а):... А здесь получается, что научный метод логического познания новой теории Виктора Катющика людям не доступен, взамен предлагается просто поверить, что от старой модели следует отказаться. А это уже религиозный метод познания, основанный на вере. Но обнародовать теорию - это палка о двух концах, когда задействованы экономические и политические интересы, поэтому нужно еще подумать, что делать.

......вот с этого момента можно по подробнее ?? ))))

6o6ep
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Определения и понятия

Сообщение #12 6o6ep » 20 фев 2016, 17:33

Как говорится, для одних в мире нет ничего чудесного, для других же он сплошь соткан из чудес. В отношении логики научного метода мы все со своими логическими заблуждениями, иногда фундаментальными. Незачем поэтому спорить, но кто-то не наспорился, им должно посвятить целый раздел с любой структурой, кот. будет требоваться, группы прав, модерации настроены... Некий котёл вроде флеймовой. Это только может оказаться вредно, если бредить пассивно без созидания к прекрасному...
Ололонаучные споры
.термины
.логика
-тематика


Все ищут ответы в своих разделах , общаются, спрашивают чё за метод, сопоставляют слова со значениями. Почему "околонаучные", сегодня наука уже представлена в журналах, газетах, законсервированных бункерах, в СМИ, поднимаются темы, людям хочется поделиться и обсудить
Другой раздел "флейм", куда можно выносить болтовню, разборки, отвлеченные беседы, площадку для отработки бибикодинга в частности некоторым нравится форматировать текст, нажимать кнопки, вести именную тему дневник астрологии, да пусть, пусть целая ветка раздела будет, блоги же задумывались, насколько я помню; и из которого периодически будут вырастать основные темы
Это вот один раздел, и подраздел второго (флеймового). На "Вопрос Виктору " требуется одна тема, куда все сыпят всё, здесь потребуются логичные коллеги, фильтровать вопросы, но выдавать раз в месяц выборку, анализ списка вопросов, на кот. Виктор Григорьевич сочтёт нужным отвечать или давать коментарий. Без удаления глупых,

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Определения и понятия

Сообщение #13 Viktor1 » 28 фев 2016, 22:24

arsen писал(а):Какое из определений МАССА верно, если его искать на РЕКОМЕНДУЕМОМ ВК справочном ресурсе , не нарушая 1 закон логики?

О какой логике можно говорить, если нет понятий ВРЕМЯ и ИНФОРМАЦИЯ?
Если мы признаём существование Пространства и Волн в нём, то пора из этого силлогизма получить определение Времени, как объективной реальности!
Если мы говорим о материи и её движении и энергии, то пора говорить об Информации, как об отражении объективных свойств материи живым организмом!
Напомню, что живой организм движется, реагируя на эти материальные сигналы!
Не понятно, как учёные могут говорить об отсутствии объективной достоверной информации! :x
Это возможно, если речь идёт о дезинформации и ИСТИНА не является целью процесса Познания!
Последний раз редактировалось AnLik 11 мар 2016, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Красный цвет имеет право использовать только администрация форума.
Жизнь прекрасна!

6o6ep
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Определения и понятия

Сообщение #14 6o6ep » 03 мар 2016, 04:13

Остро обозначили. Это разумеется, я потому же про определения, логичен ли термин информация

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Определения и понятия

Сообщение #15 Viktor1 » 05 мар 2016, 14:59

6o6ep писал(а):Остро обозначили. Это разумеется, я потому же про определения, логичен ли термин информация

Да, гуру (Виктор Григорьевич) считает, что информации не существует :lol:
Однако "физические величины" существуют (т.е. их кто-то измеряет!). Иногда их измеряет даже не человек, а автоматическая (автоматизированная) система.
Т.е. она (машина) получает информацию, которой не существует :lol: , а иногда передаёт на землю (Марсоход, телескоп Хаббл). :shock:
Кстати, зачем тогда газеты, ТВ, Радио и даже учебники по физике?? В них то чего не существует??? :P
Когнитивный диссонанс получается!
Жизнь прекрасна!

Аватара пользователя
YarMickle
Основные
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:11
Репутация: 10
Настоящее имя: Хаваев Михаил Юрьевич
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Определения и понятия

Сообщение #16 YarMickle » 06 мар 2016, 10:44

► Show Spoiler


............Есть факт, есть явление, предмет или процесс.. Есть данные о факте, о явлении,предмете или процессе, эти данные есть информация о вышеперечисленном. Информация о предмете и сам этот предмет - это совершенно разные вещи. Так вот как таковой информации не существует, существует носитель информации-приёмник, передатчик, хранитель данных, шифратор и пр.

Аватара пользователя
Lex83
Пользователь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:53
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей Л
Откуда: Подмосковье

Re: Определения и понятия

Сообщение #17 Lex83 » 06 мар 2016, 22:43

► Show Spoiler

Можно я проясню? Есть вполне применимая на практике цепочка: физические сигналы-данные-информация-знания. При переходе от одного элемента цепочки к другому всегда присутствует процесс обработки, каковой изначально есть в голове человека и нигде больше. Из головы человека берутся алгоритмы обработки (сигналов, данных ,информации) и переносятся в машины, которые потом "сами" обрабатывают..
Замените термин "информация" термином "сведения" и ничего не изменится по сути.
Информации НЕ СУЩЕСТВУЕТ - значит, что она нематериальна всего лишь, как мы договорились понимать. Но это тоже условность, как деление на материю и нематерию.

6o6ep
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Определения и понятия

Сообщение #18 6o6ep » 08 мар 2016, 15:38

Однако есть мысли и кто то их думает. Иногда даже не человек.

Но пока думает человек, он обязан делать это правильно, без нарушений логики, в частности закона тождества, если у слов нет значений, то утрачена всякая возможность мыслить. Возможно в этом есть цель у товарищей кобчиков, возможно это западная политика, а может просто один псих упоролся лженаучными книгами, написал "мёртвую воду" и толпа малолеток повелась.

То что там хабл считает это все равно не хрюмуция, а отражения реального физического объекта. Определение обязано отвечать на вопрос "что это". Когда термин сделать этого не может, поздравляю, как бы притягательна ни была модель, научной она не является . религиозной -- возможно, фанатичной -- скорее всего, научной -- при всем желании, увы

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 51
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: Определения и понятия

Сообщение #19 Оксана Стоянова » 11 мар 2016, 13:30

Никто так и не объяснил мне, где я ошиблась в своих рассуждениях относительно изменения значений одного и того же понятия на примере определения земли (Земля - это плоский предмет, окруженный водой или Земля является не плоской, а шарообразной). Но не прошло и полгода, как я сама поняла это после просмотра видео Виктора Катющика „Направление вектора из физики в Австралию“. Получается, логика не работала вследствие того, что в определение понятия земли я включила еще и свойства земли: плоская или шарообразная. Если оставить только само определение, например, земля – это поверхность суши, то противоречия не возникает, поскольку становятся возможными дальнейшие рассуждения о свойствах данной поверхности (плоская или шарообразная).
Таким образом, мои дальнейшие выводы о том, что „разбить укоренившуюся теорию относительности путем противопоставления логике невозможно“, тоже являются не верными. Поэтому пока не вижу смысла развивать свою мысль в прежнем направлении, как меня просили:
YarMickle писал(а):......вот с этого момента можно по подробнее ?? ))))

Теперь, когда в голове одним бобром меньше, нужно осмыслить ситуацию с разумным сообществом с новой точки зрения.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Определения и понятия

Сообщение #20 men » 11 мар 2016, 20:54

Оксана Стоянова писал(а):Никто так и не объяснил мне, где я ошиблась в своих рассуждениях относительно изменения значений одного и того же понятия на примере определения земли

Понятие о чём-либо может быть абсолютно истинным или иметь характер временного истинного значения. Например, понятие об угле 90 градусов это абсолютная истина, а о форме Земли в древности понимание имело характер временного истинного значения.
Законы логики это никак не ущемляет. Какое имеем понятие с таким и производим мыслительные действия.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Определения и понятия

Сообщение #21 Viktor1 » 14 мар 2016, 19:03

YarMickle писал(а):Информация о предмете и сам этот предмет - это совершенно разные вещи.

Не так! Информация о "предмете", это "записанные на нём" свойства предмета! Например: Длина, цвет, плотность, форма...
Мы берем "предмет" измеряем, читаем, фотографируем (в разных спектральных диапазонах) - получаем информацию о "предмете", которая от него неотделима!!! Как только вы отделили информацию - получили данные (реальные записи... в мозгу).
Птицы получают информацию? А живые клетки передают информацию? Ответьте односложно!
Жизнь прекрасна!

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Определения и понятия

Сообщение #22 Viktor1 » 14 мар 2016, 19:30

Lex83 писал(а): Можно я проясню? Есть вполне применимая на практике цепочка: физические сигналы-данные-информация-знания... процесс обработки, каковой изначально есть в голове человека и нигде больше. Из головы человека берутся алгоритмы обработки (сигналов, данных ,информации)..
Информации НЕ СУЩЕСТВУЕТ - значит, что она нематериальна всего лишь, как мы договорились понимать. Но это тоже условность, как деление на материю и нематерию.


Вот так пояснил! :x
Повторил ошибку: "сигналы-данные-информация-знания".А птицы что получают?! :lol:
Информация - это интерпретированные (живым организмом, машиной) сигналы!
Данные - это записанная на другие носители информация о "предмете".
"Из головы человека берутся алгоритмы", как "из грязи появляются мухи"!
"Информации НЕ СУЩЕСТВУЕТ..как мы договорились" :cry: Значит вы не можете ничего сказать (измерить)! :lol:

ИНФОРМАЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ (как и Пространство, и Время, и Материя!), надо только уметь её СЧИТАТЬ (измерить)!
(Кстати, они не отделимы друг от друга, как организм, живой мозг и мысли!).

ВК сказал глупость и все повторяют! Может информации нет для физиков, а есть для биологов? 8-)
Жизнь прекрасна!

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Определения и понятия

Сообщение #23 Viktor1 » 14 мар 2016, 19:45

6o6ep писал(а):Определение обязано отвечать на вопрос "что это". Когда термин сделать этого не может, поздравляю, как бы притягательна ни была модель, научной она не является . религиозной -- возможно, фанатичной -- скорее всего, научной -- при всем желании, увы


Информация - это сигналы получаемые из окружающей среды и верно интерпретируемые Человеком, Живым организмом или Машиной.
Если интерпретация не верна, то это Дезинформация! (с)


"Сигнал" - возмущение поля (энергия). "Верна" - отражает реальность!
Жизнь прекрасна!

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Определения и понятия

Сообщение #24 Viktor1 » 14 мар 2016, 19:55

YarMickle писал(а):информации не существует, существует носитель информации-приёмник, передатчик, хранитель данных, шифратор и пр.

Существует информация на носителе (записанный сигнал), её принимает приёмник, передаёт передатчик!
Включите мозг! Приёмник информации есть, а информации нет! :mrgreen:

Когнитивный диссонанс получается!
Жизнь прекрасна!

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Определения и понятия

Сообщение #25 Viktor1 » 14 мар 2016, 20:00

Оксана Стоянова писал(а):взамен предлагается просто поверить, что от старой модели следует отказаться. А это уже религиозный метод познания, основанный на вере.

А Вы знаете, всё образование построено на вере! И здесь, половина - верующие в непогрешимость ВК!
Вам кажется, что вера это плохо? Не позволяет ничего узнать? Ответьте, пожалуйста!
Жизнь прекрасна!

Аватара пользователя
YarMickle
Основные
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:11
Репутация: 10
Настоящее имя: Хаваев Михаил Юрьевич
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Определения и понятия

Сообщение #26 YarMickle » 14 мар 2016, 22:42

Viktor1 писал(а):Существует информация на носителе (записанный сигнал), её принимает приёмник, передаёт передатчик!
Включите мозг! Приёмник информации есть, а информации нет! :mrgreen:


Не нужно спешить с выводами !

...приёмники ,передатчики,шифраторы не передают никакой информации ! они передают колебания, коды,наборы пакетов и прочее..чувствуете разницу ?

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Определения и понятия

Сообщение #27 Viktor1 » 15 мар 2016, 01:01

YarMickle писал(а):...приёмники ,передатчики,шифраторы не передают никакой информации ! они передают колебания, коды,наборы пакетов и прочее..чувствуете разницу ?

Чувствую! :lol: А что шифратор шифрует? :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=NDMgjX3SmY8
"Хатуль мадан" :D
Жизнь прекрасна!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Определения и понятия

Сообщение #28 Vitaly » 15 мар 2016, 01:06

Как что шифрует? Он шифрует время, превращая его в геометрическую мерность и выходит на свет пространственно - временной континуум. А еще он сведения и данные о чем - либо перешифровывает в материю. Ну чтобы уж, как грится, было.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 51
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: Определения и понятия

Сообщение #29 Оксана Стоянова » 15 мар 2016, 14:44

Viktor1 писал(а):А Вы знаете, всё образование построено на вере! И здесь, половина - верующие в непогрешимость ВК!
Вам кажется, что вера это плохо? Не позволяет ничего узнать?

Спасибо за вопрос, Viktor1! Это самый важный вопрос философии - что первично: материальное или идеальное? Ведь если первично материальное, то познание истины должно происходить научным методом, а если первично идеальное, то познание должно происходить путем веры. Вся проблема в том, что наш мозг устроен таким образом, что он видит только то, во что он верит. Мозг интерпретирует поступающие из органов чувств сигналы в соответствии со своим идеальным представлением. Уже потом мы начинаем применять логику. Мы познаем материальный мир субъективно, как бы мы не старались быть объективными. Поэтому, на вопрос о том, что первично ответа наука пока не знает (и, возможно, не узнает). Но не будем о грустном, вернемся к вопросу о вере: это хорошо или плохо?

Во-первых, это неизбежно ибо такова особенность нашей психики. Во-вторых, предположим, что мы каким-то образом станем беспристрастными последователями научного метода. Но как работает научный метод? Он основывается на логике. Первый закон логики - это дать определение явлению, то есть определить чем это явление отличается от всех остальных. Таким образом, давая определение мы прежде всего делим окружающий мир на отдельные элементы и исследуем каждый из них в отдельности (как ребенок, которому дали новую игрушку, а он ее разобрал на запчасти). Далее у нас накапливается сумма знаний об отдельных элементах и их взаимосвязях друг с другом. Представим область известных нам знаний в виде круга. Поместим его в круг большего диаметра. Кольцо между первым и вторым кругом - это область того, что мы знаем, что не знаем. Дальше идет бесконечная область того, что мы не знаем, что не знаем. С развитием науки расширяется область знания, и еще больше расширяется область осознанного незнания. Таким образом, чем больше мы знаем, тем мы все более осознаем, как мало мы знаем. Что же такое вера? Вера — это признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения. По-моему, вера, в противоположность научному методу, позволяет увидеть мир целиком, не расчленяя на отдельные элементы. Ведь если мы будем основываться только на логике, то будем оперировать только обрывочными накопленными знаниями о мире и можем наделать много ошибок. Если же мы изначально руководствуемся верой, например в бога, и десятью заповедями, то, как бы мало мы ни знали, в общем и целом мы будем занимать более устойчивое положение. Вывод: вера - это не только неизбежно, но и более безопасно.
Если рассматривать наше разумное сообщество с этой позиции, то следует отметить, что быть разумным необходимо, но не достаточно для устойчивого развития человечества. Конечно, можно успокаивать себя тем, что, сохранив видовое разнообразие мы всегда сможем вернуться и исправить ошибки. Но, помня о том, как мало мы знаем, можем ли мы быть уверены, что видовое разнообразие - это единственное, отсутствие чего может привести нас к гибели?

Теперь о вере в непогрешимость ВК. Во-первых, это естественный процесс, когда человек сначала во что-то поверит, а потом начинает искать этому доказательства. Все мы здесь, потому что поверили ему. И многие не проверяли его выводы в силу нехватки знаний или времени. Те, которые пытаются его опровергнуть, всего лишь проверяют его теорию на прочность, чтобы потом не было мучительно больно разочаровываться. А во-вторых, не следует забывать, что сказано в одной из заповедей: не сотвори себе кумира. ВК понимает, что как и любой смертный может ошибаться, поэтому и решил создать разумное сообщество, чтобы его смогли поправить, а не сообщество тупых людей, которыми легче управлять.

Аватара пользователя
YarMickle
Основные
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:11
Репутация: 10
Настоящее имя: Хаваев Михаил Юрьевич
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Определения и понятия

Сообщение #30 YarMickle » 15 мар 2016, 22:43

Viktor1 писал(а):Чувствую! :lol: А что шифратор шифрует? :lol:

"Хатуль мадан" :D

коды, колебания, пакеты импульсов, наборы и совокупности знаков...которые к информации не имеют никакого отношения(на этапе шифрования, приёма ,передачи, хранения)


Вернуться в «Основные обсуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация