О пространстве

Основные обсуждения и вопросы сообщества
Аватара пользователя
Friedrich
Администратор
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

О пространстве

Сообщение #1 Friedrich » 26 янв 2016, 14:10




Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: О пространстве

Сообщение #2 nofantasy » 27 янв 2016, 04:25

"-Как вступить
С бобрами в контакт,
Если они невступуемы,
Каааак?!"


предупреждать надо что там бредовый монолог на пол часа, и ничего более :(
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 311
Откуда: Кемерово

Re: О пространстве

Сообщение #3 Веремеев Демьян » 27 янв 2016, 08:56

Краткое содержание ролика:
"Люди, планета, солнечная система находится в Пространстве?" - НЕТ! Это есть символ, это есть образ того, что мы хотим в айсберге разглядеть ...Магнитное пространство вместе с электрическим потому, что плоская муха ползёт по столу, так как человек - это продукт вселенной по этому он не может вникнуть в суть."
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #4 itsmynik » 27 янв 2016, 11:51

Кто там в тимспике ведет диалоги не понятно.Такое ощущение,что посторонние люди,совершенно не знакомые с фильмами и работами Катющика.А если знакомые,то активно сопротивляющиеся здравому смыслу.Возникает вопрос,нужны ли они там ,возможен ли с ними конструктивный диалог?Борьба с бобрами на форуме показывает,что это бесполезно.Единственная польза,что мы можем бобров в такой беседе вычислить,но это вычисление ни к чему не приводит.Они плодятся быстрее,чем их вычисляют :mrgreen:

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #5 Михаил1983 » 02 фев 2016, 16:53

Всем привет. Меня зовут Михаил. Изучаю эту лекцию https://www.proza.ru/2012/01/12/798 Многое мне не понятно.
Буду рад помощи. Вот например такие вопросы:


Пространственная протяженность – естественное свойство пространства, выраженное в наличии во всех направлениях пространства, как реального непрерывного физического объекта и в отсутствии каких либо внутренних пространственных ограничений на свободу перемещения тел и на распространение физических процессов.

Пространственная протяженность-это свойство пространства предоставляющее материи свободу движения во всех направлениях. Можно так сказать?


Линейная протяженность – естественное свойство пространства, выраженное в наличии в конкретном направлении пространства, как реального непрерывного физического объекта и в отсутствии каких либо внутренних пространственных ограничений на свободу перемещения тела и на распространение физических процессов.

То есть мы говорим что в таком то направлении пространство не препятствует движению материи?


Линейная величина – (одномерная протяженность) предметное выражение пространственной протяженности, в каком либо из направлений (с ориентацией по произвольно заданной геометрической оси), может быть представлена в форме прямой, луча, отрезка. Линейная величина является физическим объектом. Количественно выражается через эталоны длины (метры, сантиметры, километры)

То есть мы обозначили часть пространства как линию и теперь можем ее измерить? Физический объект не обязательно материальный?
Получается величина это часть протяженности представленная предметно как площадь или отрезок и которую мы можем измерить через единицы принятые нами за эталон?

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #6 Михаил1983 » 02 фев 2016, 17:12

Перейдем к понятиям, терминам и определениям используемым в научном методе.
У каждого понятия есть своё определение передающее смысл.

Определение – описание конкретного понятия, отвечающее на вопрос: «что это?», передающее основную суть и позволяющее отличать его от других понятий.

Термин – это слово или словосочетание, обозначающее строго определенное понятие какой-либо области знания или деятельности.

То есть понятие которому дано определение в рамках научного метода становится термином?

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #7 Михаил1983 » 02 фев 2016, 17:15

Как лучше графически отделять текст от вопросов ? Может другим цветом их писать?

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #8 Михаил1983 » 03 фев 2016, 18:50

Спецов по пространству не видать?

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 311
Откуда: Кемерово

Re: О пространстве

Сообщение #9 Веремеев Демьян » 03 фев 2016, 18:56

Просто люди устали писать одно и то же в 700-й раз.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #10 Михаил1983 » 03 фев 2016, 19:00

Привет.
А где про это есть тема?

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #11 Михаил1983 » 03 фев 2016, 19:02

Величина - предметное количественное выражение реальной, существующей в природе физической сущности (явления, объекта) литры метры, граммы. (Примечание: физической величиной не могут являться числа, абстракции или сведения о состоянии физического объекта, системы).

Величина это свойство пространства или объекта в пространстве?

Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: О пространстве

Сообщение #12 Unreal » 03 фев 2016, 19:31

Величина это не свойство. Свойство это протяженность. Величина этой протяженность бесконечна.

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #13 Михаил1983 » 03 фев 2016, 19:42

Пространство – объемная величина незамкнутая по всем направлениям.
Сколько этих направлений мы без труда можем выяснить посредством элементарного подсчета направлений через прямой угол.
Почему через прямой угол а не иначе?

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 311
Откуда: Кемерово

Re: О пространстве

Сообщение #14 Веремеев Демьян » 04 фев 2016, 08:26

Чтобы не нарушать логику. Все прямые должны пересекаться под одинаковым углом друг к другу.

По поводу терминов и понятий:
Понятие - общее имя с относительно ясным содержанием. (Примеры: метизы, хим.элементы, мебель ...)
Термин - это слово или словосочетание, обозначающее строго определенное понятие какой-либо области знания или деятельности. (Шуруп, цезий, диван)

По поводу свойств:
Протяжённость - это одно из свойств пространства.
Свобода перемещения материальных объектов - другое свойство пространства. Упреждая вопрос: "Если вы наткнётесь на стенку, то свобода перемещения в пространстве будет ограничена не пространством, а стенкой (материальным объектом)."
Свойство вмещать в себя материю - ещё одно свойство пространства. Упреждая вопрос: "Если в 3-х литровой банке закончилось свободное пространство, это не означает, что перестало существовать свойство пространства вмещать в себя материю, это означает, что данный конкретный объём пространства заполнен материей (закончилась вместительность выбранной нами части пространства).

По поводу физических объектов:
Физический объект - то, что существует вне зависимости от наблюдателя. Без разницы, материальный объект или не материальный.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #15 Михаил1983 » 05 фев 2016, 13:14

Я честно не очень понимаю почему прямые должны пересекаться под прямым углов и как это связано с логикой.
С терминами и понятиями разобрался, спасибо.
Сколько свойств у пространства?
Насколько я понял протяженность это свойство предоставляющее материи свободу движения (первое свойство) и второе вместительность иначе говоря объем. Получается у пространства два свойства.

Можно сказать что величина это ограниченная протяженность? То есть изначально у нас есть бесконечная протяженность во всех направлениях мы из нее выделяем величину (расстояние, длина , площадь, объем) и измеряем в метрах, сантиметрах и т.д.

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 311
Откуда: Кемерово

Re: О пространстве

Сообщение #16 Веремеев Демьян » 05 фев 2016, 16:16

Все углы должны быть одинаковыми. Нужно для того, чтобы по всем возможным направлениям соблюдалось одно и то же условие. А то, что угол назвали "прямым" - это уж так сложилось. Другой угол называют "развёрнутым", третий - "острым", четвёртый - "тупым". Это просто названия.
По остальному: начни с "Пространство Вселенной. Всё о пространстве. Лекция. Физика, математика. В. Катющик."
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
Friedrich
Администратор
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: О пространстве

Сообщение #17 Friedrich » 05 фев 2016, 16:50


Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 311
Откуда: Кемерово

Re: О пространстве

Сообщение #18 Веремеев Демьян » 05 фев 2016, 17:09

Михаил1983 писал(а):..

Не слушай тот ролик, который запостил Фридрих. Там лютый Ад.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #19 Михаил1983 » 05 фев 2016, 17:45

До сих пор ясно. Видео посмотрю еще раз. Можно сказать что пространство имеет три мерности потому что объект размещенный в нем имеет только три величины (длину, ширину и высоту)?

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 311
Откуда: Кемерово

Re: О пространстве

Сообщение #20 Веремеев Демьян » 05 фев 2016, 17:51

Материальный объект имеет три мерности потому, что ему пространство предоставило такую возможность. Материальный объект не может иметь более трёх мерностей (речь идёт о геометрических мерностях), так как расположен в пространстве.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #21 Михаил1983 » 05 фев 2016, 18:02

То есть трехмерность объектов это следствие трехмерности пространства. Значит пространство первично?

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 311
Откуда: Кемерово

Re: О пространстве

Сообщение #22 Веремеев Демьян » 05 фев 2016, 20:01

Именно так.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #23 Михаил1983 » 05 фев 2016, 20:19

Далее в лекции:

"Кроме того фундаментально величины заложены и в понятие числовое поле и в понятие количество (хотя не у всех теоретиков достаточно квалификации чтобы это понимать).Если бы величины не были задействовании понятии числовое поле то не было бы никакой возможности определить даже числовую прямую как понятие..невозможно построить логическую неколичественную модель в несуществующей в нигде точке без возможности разнесения образов."

https://www.proza.ru/2012/01/12/798

Я не знаю что такое числовое поле и числовая прямая. Из того что нашел в википедии ничего не понял. О чем тут идет речь? Мол величина это реальный объект и не может быть применен к абстракциям?

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 311
Откуда: Кемерово

Re: О пространстве

Сообщение #24 Веремеев Демьян » 05 фев 2016, 20:47

Говорится о том, что для того, чтобы понять абстракцию в неё необходимо заложить величину. К примеру числовая прямая. В неё заложена протяжённость.
В числовое поле заложена площадь (двумерная протяженность). В "Алгебре и теории чисел" это очень наглядно проявлено.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #25 Михаил1983 » 06 фев 2016, 13:26

Понятно. Далее говорится о геометрическом пространстве.


"Здесь надлежит понимать следующее:
Геометрическое пространство является условной формой не находящейся в зависимости от количества мерностей. Количество мерностей определяющих геометрическое пространство может быть формально любым, но в тоже время соответствующим фактическому реальному положению дел.
Так же надлежит понимать что:
2.Экспериментально установлено что геометрических мерностей три.
3.Сомнения о том сколько у пространство мерностей порождены безграмотными шарлатанами, которые не использовали научный метод в части задания исходных определений мерности и пространства.
Геометрическое пространство допустимо рассматривать и как модель и как реальный объект."

То есть если у модели пространства больше трех мерностей эта модель абстрактная? Если у модели три мерности то это модель реального пространства?
► Show Spoiler

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #26 Михаил1983 » 06 фев 2016, 13:34

Еще такой вопрос, где на форуме стоит создать тему о полевой материи(вопрос-ответ)?
Вот примеры вопросов:
Какие известные поля существуют на базовом гравитационном поле?
Действие каких полей испытывает на себе человек?
Какие поля открыты для непосредственного восприятия человека?
Сознание-это поле?
Как взаимодействуют разные виды полей?
Может ли одно поле нейтрализовать другое?
Все ли поля взаимодействуют между собой?
Какие поля несут частицы?
Что первично поле или масса?
Какое поле создает из частиц массу?
Как образуются частицы?
Какие известны взаимодействия между частицами?
Какие известны виды частиц?
Какие свойства проявляет базовое гравитационное поле?
Какие свойства проявляют частицы?
Объекты одной массы но из разного вещества будут по разному взаимодействовать с базовым гравитационным полем?
Каким количеством полей одновременно может быть перекрыт объем
(например в один кубометр)?
С какой скоростью несет частицы б.г.п.?

► Show Spoiler

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #27 Михаил1983 » 06 фев 2016, 14:00

" Геометрическая ось - протяженный не искривляющийся геометрический объект, поперечное сечение которого стремится к нулю, а продольная проекция на плоскость даёт точку. В качестве геометрической оси могут выступать геометрические объекты (геометрический отрезок, геометрический луч, геометрическая прямая).

Отрезок – линейная величина, замкнутая (ограниченная) с двух сторон.
Геометрический отрезок – замкнутый(ограниченный) с двух сторон, протяженный не искривляющийся геометрический объект, поперечное сечение которого стремится к нулю, а продольная проекция на плоскость даёт точку. "


К слову о том что в абстракции должны быть заложены реальные величины.
Вот геометрическая ось это же абстрактный объект? Она может быть представлена отрезком а отрезок это уже величина - реальный объект. То есть это пример того что бы понять абстракцию в нее необходимо заложить реальную величину. Правильно?

► Show Spoiler

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 311
Откуда: Кемерово

Re: О пространстве

Сообщение #28 Веремеев Демьян » 06 фев 2016, 15:01

Михаил1983 писал(а):...

Ответы даны в Ваших сообщениях под спойлерами.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил1983
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 22:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил Тейтельбаум
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: О пространстве

Сообщение #29 Михаил1983 » 07 фев 2016, 14:34

Спасибо за ответы! Вопросы о полях подготовлю на неделе.
Дальше по лекции:

1. Можно сказать что величина-это предметное выражение пространственной протяженности?
2. Чем отличается прямая от геометрической прямой? Как я понял это как отличие между реальным объектом и его моделью.
3. Геометрические оси это модели протяженности?
4. То что время не физическая величина а сравнительная характеристика понятно. Не ясно что значит абсолютная скорость?

"Время (относительное) – сравнительная, количественно измеряемая характеристика длительности протекания процессов в изменяющейся материальной системе, расположенной в пространстве.
В ряде случаев принято обозначать время как физическую величину, но следует понимать что это обозначение в значительной мере условно, так как сведения о чем либо не являются физическим объектом в силу чего не могут являться физической величиной.
Никаких формальных оснований зачислять время в величины нет.

Длительность (продолжительность ) - наличие (либо отсутствие) абсолютной скорости протекания физических процессов.
Здесь надлежит понимать что если бы скорость вселенских процессов была равна нулю, то ни какой длительности бы небыло."

5.Что мы берем за эталон когда сравниваем длительность протекания процессов?

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 311
Откуда: Кемерово

Re: О пространстве

Сообщение #30 Веремеев Демьян » 07 фев 2016, 16:22

1. Величина - количественно выражаемое свойство объекта. Другими словами: берём объект, берём его свойство и отвечаем на вопрос "сколько?". Как пример: Имеем две линейки, одинаковые по длине, ширине и высоте, но одна из линеек деревянная, другая железная. По трём свойствам, являющимися величинами, линейки совпадают, а по четвёртому свойству - отличаются. То свойство, по которому линейки отличаются, величиной не является ("деревянность" и "железность". Взял образные выражения для простоты).
2. Верно. Геометрическая прямая - модель, описывающая одномерную протяженность в рамках геометрии.
3. По отдельности - да. В совокупности - задание модели пространства.
4.По поводу абсолютной скорости можно ознакомиться тут. Просто перенести на процесс.
5. Если мне не изменяет память, то за эталон взята длительность полураспада атома Цезия-133. Поищите что такое "секунда".
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.


Вернуться в «Основные обсуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация