ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Основные обсуждения и вопросы сообщества
Аватара пользователя
Friedrich
Администратор
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #1 Friedrich » 18 янв 2016, 14:56

ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)
https://youtu.be/E2xdXSVu4-Y



Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 293
Откуда: Кемерово

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #2 Веремеев Демьян » 18 янв 2016, 20:09

Обсуждать-то что? Мышей или Европу?
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
Максим Садоха
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:59
Репутация: 1
Настоящее имя: Максим Садоха
Откуда: Днепропетровск

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #3 Максим Садоха » 18 янв 2016, 21:34

Веремеев Демьян писал(а):Обсуждать-то что? Мышей или Европу?

А какая разница?)) У меня на даче уже все 325 поколений мышей и крыс прошли и никто не сдыхает массовым геноцидом, просто в том эксперименте у мышей ограниченное пространство, наверное в этом заключается не корректность эксперимента. Типо"вырасти 25 поколений зеков, и когда им станет уже тесно, тогда дела пойдут на убывание".

fedia
Пользователь
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #4 fedia » 18 янв 2016, 22:39

Здесь больше материала для размышления:
http://m.vk.com/wall274281098_861
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #5 itsmynik » 19 янв 2016, 14:41

Подставление второй щеки,прописаны в религиозных писаниях.Одна из моделей выживания в условиях перенаселения и междоусобных войн.Но,перенаселение в Европе не наблюдается,как и в Америке.Смысл жизни в идеальных условиях повелевает жрать спать и размножаться,но даже это делать лень.От скуки и потери смысла жизни возникают ситуации ненормативные и противоестественные для предыдущих поколений популяции.Старшие поколения начинают искусственно контролировать рождаемость,наблюдая к какой вакханалии приводит безграничные блага цивилизации и новый мировой порядок.Они то придерживались старой модели выживания,которая в корне отличалась от новой.В конечном итоге жизнь,потерявшая смысл, прекращает существование.

fedia
Пользователь
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #6 fedia » 19 янв 2016, 17:14

Здесь перенаселенность, это косвенный фактор, мыши были обеспеченны всем необходимым, вне зависимости от их численности, так же происходил контроль по нераспостранению тех инфекций и болезней, о которых известно эксперементаторам(иначе эксперемент терял бы смысл).
Предпологать что главной причиной, приведшей к такому результату, является отсутствие свободы, значит предпологать что у мышей есть такое понятие как свобода, на их уровне развития мозга это маловероятно, по этому, это то же косвенный фактор.
А вот чего, главного, они были лишины, так это условий, при которых возможено обеспечения здорового гомеостаза, то есть: в естественно среде обитания, подовляюще активное времяприпровождение - это поиск пищи, а именно: ДВИЖЕНИЕ(обменные процессы), которое диктуется(мотивация) физиологическим состоянием(голод), при этом на мышь охотятся, следовательно она постоянно шарахается от всего подозрительного, а это большие выбросы гормонов - обменные процессы. Всё это и состовляет комплекс активного времяпрепровождения, обеспечивающий здоровый гомеостаз.
После того как их обезопасили и лишили(удовлетворили) мотивации к действию(поиск пищи), у них осталось: размножение и доменантность(агрессия), для ДВИЖЕНИЯ(обменные процессы), но этого мало для полноценного гомеостаза. По этому сигналы от внутренних органов будут постоянно прокатывать нейросети содержащие память, об эмоциональных(гормональных) событиях, как правило связанных с агрессией, что будет повышать их потенциал активности и весьма отдаленно напоминающий фактор из вне, будет их активировать.
При этом: связи в мозге образуется постоянно и в хаотичном порядке и если эти связи постоянно прокатывать, то память будет изменяться в хаотичном порядке.
По сути, мышь, на определенном этапе, сходит с ума(в понимании человека), относительно реальности, то есть надстройки над инстинктами(память) изменяются до такой степени, что практически нетрализуют сами инстинкты, это то что описано как точка не возврата(смерть духа).
Если проводить аналогию с людьми, то каждый человек сам для себя стремится создать подобные условия, называя(неизведав - иллюзия) это комфортом?
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #7 nofantasy » 19 янв 2016, 19:22

Первый раз увидел этого гражданина в водолазном костюме, без энтузиазма и с искажениями, зачитывающего пересказ чужого эксперимента; до этого не попадался.
TheSergey писал(а):кроме копипасты ничего не услышал

монетизация ютуба, она такая...
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #8 itsmynik » 19 янв 2016, 21:33

► Show Spoiler

Форум для чего по Вашему?Обсуждаем не данного героя ютуба, а сам эксперимент.Если Вам так уж сильно не нравится это обсуждать,можно проигнорировать и помолчать.

павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #9 павлик » 27 мар 2016, 13:05

забавно что ни о один человек не сможет сформулировать для себя адекватную модель рая полностью отражающую его потребности на промежуток времени условно равный бесконечности.в смысле кто то любит шоколад и скажет хочу вечно есть шоколад.кто то любит рыбалку скажет хочу вечно быть на рыбалке.кто то скажет хочу шоколад и рыбалку получи шоколад и рыбалку.в любом случаее через какой то промежуток времени скорее сего небольшой в пребывании в условном раю в таких условиях они преврятятся для него в ад.тут возникает странный вопросс а что же тогда рай если он есть.получается точно не нахождение в условиях отражающих максимальный комфорт всегда и везде.то бишь условно в идеале человек в раю рано или поздно придет к мысли что рай в обывательском понимании натянутый на бесконечную величину времени это ад.а жизнь с ее неопределенностями это рай.так где жемы сейчас.заставляет задумаца))))

павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #10 павлик » 27 мар 2016, 13:18

по поводу самого ролика и соответственно эксперимента с мышами.нельзя в полной мере сказать что это именно эксперемент с попыткой понять механизм взаимодействия животных в условиях приближенных к идеальным для них.скорее всего этот эксперемент больше раскрывает систему регуляции численности в условиях перенаселения на конечной стадии.

Аватара пользователя
Максим Садоха
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:59
Репутация: 1
Настоящее имя: Максим Садоха
Откуда: Днепропетровск

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #11 Максим Садоха » 26 май 2016, 23:18

павлик писал(а):"скорее всего этот эксперемент больше раскрывает систему регуляции численности в условиях перенаселения на конечной стадии."

Я склоняюсь к мнению что не хватает у них полного обмена веществ, ну грубо говоря в природе они получают стрессы и т.д., все естественно, а как только среда становится миролюбивой то от не хватки гормонов у них появляется что-то вроде скуки, депрессии, нет мотивации на действия которые в свою очередь поддерживают их нервную систему в балансе, вообщем из-за этого начинается постепенное сокращение, впринципе если придавать всему смысл то можно это и назвать механизмом сокращения популяций при перенаселении, хотя глупо, естесвенный механизм это умирания от голода либо же от конкуренции с другими особями.

urry
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:26
Репутация: 20

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #12 urry » 27 июл 2016, 00:51

Я думаю мыши вымерли в связи с отрывом от естественной для них среды обитания. Кроме того у каждого животного есть своё пространство, в котором оно чувствует себя комфортно. К примеру гепарды охраняют свою территорию от своих сородичей в несколько километров, а пчёлы и муравьи живут очень тесным сообществом. При изменении свободного пространства, животные чувствуют дискомфорт и стресс, проявляют деструктивные действия, порой несовместимые с выживанием популяции.

Это же касается и людей. Отрыв от естественных природных условий обитания сделал людей агрессивными, апатичными и болезненными. Скученность в городах, неестественно раздутая конкуренция производит моральных и физических уродов. И даже если их лишить рая и заставить в этих искусственных условиях бороться за жизнь, они всё равно деградируют и вымрут. Города и сейчас вымирают. Только приток свежего генетического материала из деревень спасает вырожденцев от полного самоуничтожения.

Для человека естественно жить в окружении природы. В собственном приусадебном участке. Среди цветов и плодовой растительности, рядом с домашними и дикими животными. Естественная потребность человека - совершенствовать среду обитания. Собственный участок планеты, на котором он живёт. Тогда человек ощущает полноту бытия, имея достаточно времени и пространства для индивидуального творчества и познания. В этом случае вымирание не произойдёт и настоящий рай возможен. Ну и конечно, чтобы этот рай не закончился перенаселением, нужен контроль над рождаемостью. И лучше самоконтроль, чем принудительная стерелизация ;)

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #13 Евгений Грызунов » 28 июл 2016, 17:38

все это очень интересно :lol:
а как объяснить тот факт, что размножение лобковых вшей было прервано внутриматочными гормонами???
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

urry
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:26
Репутация: 20

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #14 urry » 29 июл 2016, 14:22

Не знаю какая связь между лобковыми вшами и гормонами, а то что животные помещённые в неестественные для них условия демонстрируют деструктивное поведение, это факт. Пространственное ограничение - одно из таких условий. Мыши размножались и вели себя нормально, пока пространства хватало.
Что касается прочих факторов, то не все они влияют так очевидно. К примеру отрыв человека от природы в городских условиях привёл к ухудшению здоровья, увеличение процента хронических заболеваний, появление старческих болезней в более молодом возрасте. Появился такой феномен как "одиночество в толпе". Заложенные природой функции не работают - нет тех физических нагрузок, к которому адаптировала нас природа за миллионы лет. И наоборот, природа не приспособила наш организм к лежаче-сидячему образу жизни, к тому застою в организме, лишённому достаточной подвижности. При малоподвижном образе жизни хуже циркулирует кровь, хуже снабжаются органы питательными веществами, хуже происходит их очищение, появляются застои в кишечнике. Появляются так называемые пивные животы и ожирение со всеми преждевременно вытекающими проблемами с давлением и засорением сосудов холестирином. Также в городских условиях, где работа мужская и женская взаимозаменяемы, стираются гендерные различия, чаще появляются индивидуумы, отказывающиеся от природных социальных ролей. Также концентрированное проживание людей в городах приводит к высокой концентрации отходов жизнедеятельности человека, которые и являются одной из причин ухудшения здоровья. При менее плотном заселении природа может переработать отходы человека в почву, восстановив естественный цикл обмена веществ в живом мире.
И последний фактор - тяга к природе у городских жителей. Все воспринимают поездку за город как отдых для души. И наоборот, длительное пребывание в отрыве от природы приводит к накоплению усталости и большей подверженности стрессам. Отрыв от природы хоть и не ведёт к вымиранию, но подтачивает общество, делает его более жестоким, чем оно могло бы быть. А поскольку нас интересует рай, этот фактор не стоит игнорировать.

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 53
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #15 Doc.Emmett.Brown » 08 авг 2016, 08:32

Максим Садоха писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):Обсуждать-то что? Мышей или Европу?

А какая разница?)) У меня на даче уже все 325 поколений мышей и крыс прошли и никто не сдыхает массовым геноцидом, просто в том эксперименте у мышей ограниченное пространство, наверное в этом заключается не корректность эксперимента. Типо"вырасти 25 поколений зеков, и когда им станет уже тесно, тогда дела пойдут на убывание".


Да нет пример кокраз отличный и опыт отличный .... Так коробка - это наша земля .... те 8 мышей это наши золотые времена когда нас был 1 миллиард ))).... Все вполне понятно .... если мы не научимся колонизировать планете до того момента когда будет перенаселение планеты то станет у нас тут жарковато и не от солнца )))

fedia
Пользователь
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #16 fedia » 17 авг 2016, 00:40

Еще одна возможная причина вымирания людей.

Женское оголение - детонатор вымирания нации.
К такому выводу пришёл академик-врач, готовивший первых советских космонавтов и написавший монументальное исследование о стрессе …

Познакомиться с Леонидом Александровичем Китаевым-Смык меня побудила волна публикаций в исламском интернете: светский учёный самостоятельно пришёл к страшным выводам о последствиях современной моды на обнажение в женской моде.
Да, подумал я: одно дело, когда о таком щекотливом предмете говорят богословы (и люди далёкие от религии думают «вот опять о хиджабе!»), а другое дело – когда аргументы приводит современный аналитик и экспериментатор, причём, из сферы вовсе негуманитарной: он начинал как врач и фармаколог. На встречу он принёс уникальную монографию, итог его многолетних трудов Психология стресса: психологическая антропология стресса. Но чтобы самим не поддаться стрессу, мы пили китайский чай и вели такую беседу:

- Объём Вашей книги более 900 страниц, но о влиянии женского обнажения, как стресса для мужчин, написано всего лишь 4 страницы и дан 1 график. Я понимаю, что это сумма, подведение итогов многочисленных экспериментов. Но как Вы сами вышли на такую проблематику, что подтолкнуло заняться столь странной темой?

- Подробности не скажу, слишком это личное. Но одно сообщу: я сам попал в больницу, был тяжело болен.

Меня посетило очередное научное озарение. И я стал исследовать это явление. Сейчас в книге есть итог: глава 3.1.8. «Онкологические болезни «сексуального стресса». Вся книга посвящена различным аспектам такого многогранного явления, как стресс, но среди прочего мне хотелось понять причины, вызывающие онкологию у мужчин и женщин.На протяжении последних десятилетий заболевания аденомой (доброкачественная опухоль) и раком простаты, как эпидемия, поражают мужчин в странах европейско-американской цивилизации. К началу нашего века уже у 40% мужчин обнаруживается аденома, а у тех, кому старше 40 лет, это уже половина. В США паталогоанатомы выявили рак простаты у 80% мужчин, умерших старше 60 лет. Иначе говоря, многие из них просто не дожили до трагических проявлений этой болезни. Но парадокс: в мусульманских странах нет такого роста мужской онкологии!

- Но почему? Казалось бы, страны Запада имеют более развитую медицину и в целом более высокий уровень жизни.

- Я пришёл вот к какому выводу. В странах, где господствует «общество потребления», в последние десятилетия становится нормой женская одежда, подчёркивающая и оголяющая женские прелести, говоря научным языком – вторичные половые признаки женщины. Стали навязчивой повседневностью оголённые женские животы и пупки, как символ того, что ниже… Так же соблазнительно раздражают обтянутые стрейч-джинсами округлые формы и всё более распахнутые декольте…

Я смотрю на это как врач, как физиолог: всё это сексуальные сигналы, пробуждающие у мужчин вожделение. В среднем городской мужчина видит такие «сигналы» по 100-200 раз в день – и от этого у него вожделение, не получив реализации, вытесняется в подсознание. Он его как бы не замечает, но кровь при этом получает андрогены. Однако – и вот тут-то ключ к пониманию процесса! – андрогены вбрасываются в кровь не в большом (то есть, онкологически безопасном) количестве, а со средней дозировкой, которая является концерогенной.

итоге, часто возбуждающийся, но неудовлетворённый мужчина получает изнутри своего организма такую концерогенную, разрушительную атаку, которая и приводит к онкологическому исходу.

- Извините, но по такой логике получается, что любое возбуждение должно приводить к соитию?

- Да, таков механизм, заложенный в природе. Эрос между мужчиной и женщиной – инструмент воспроизводства рода, он во всех проявлениях благ и полезен организму. Потому, кстати, религия поощряет брак и супружеские отношения.

Приведу пример из жизни животных, для наглядности и понимания физиологии. Самка инстинктивно ищет лучшего самца, более способного для воспроизведения жизнестойкого потомства – и при этом отбраковывает, отвергает худших самцов. Но вожделение у тех ведь всё равно остаётся… оно не удовлетворено и подавлено…

Содержание андрогенов у них в крови сохраняется среднеповышенным, то есть онкологически опасным. Они со временем теряют потенцию, а потом у них развивается рак. Таким механизмом отбраковываются слабые, «нелучшие» самцы.

А в науке сейчас накапливаются данные о том, что аналогичные процессы происходят и у людей. Потому модное подчёркивание женских прелестей, провоцирующее у мужчин сексуальное вожделение, можно рассматривать как создание «сексуального стресса». Из-за него включается сложный внутриорганизменный комплекс «сексуальной отверженности», завершающийся импотенцией и даже раком.- И здесь – объяснение, почему богатые и развитые народы Запада вымирают? - Да, конечно, это один из важнейших механизмов. Я сделал такой вывод и стараюсь публично донести его до всех: мода, обнажающая женщин, ведёт европейские этносы к депопуляции (вымиранию). Их место на земле замещают народы, хранящие целомудрие и закрытость своих женщин, и тем самым берегущих также и своих мужчин. В первую очередь, это народы Ислама.

- Но ведь есть народы в Африке, Азии и Южной Америке, где ходят не только полуобнажёнными, но просто голыми… Там ведь жаркий климат… Как же они?

- А я задам встречный вопрос: а долго ли живут такие народы в целом и отдельные личности в частности? Высока ли их культура и цивилизация? Поймите: культ обнажённого тела, захвативший античных греков и римлян, привёл их именно к вымиранию. Где они сейчас? Стёрты с карты планеты. Причём, стёрты не столько военными действиями, сколько – разрушены изнутри. То, что в Библии и Коране сказано про обитателей городов Содом и Гоморра – один из многочисленных примеров. Они пошли путём саморазрушения, нарушая законы природы и ломая естественные её механизмы (кстати, «содомизм», гомосексуализм – это предельное выражение того гедонизма, господства чувственности, к которому ведёт обнажение в одежде).

Но по-прежнему живы народы, соблюдающие традиционные ценности своих предков. Это мусульманские этносы, но таковыми, кстати, были и предки современных славян. Посмотрите на женскую одежду XIX века у всех российских народов: женская одежда прикрывает тело просторными, долгополыми платьями, сарафанами, нигде не облегая фигуру и ни в коем случае не подчёркивая грудь. Это одежда яркая, праздничная, многоцветная (часто с обилием красного), но – украшая женщину, она привлекала мужчину… без эротических призывов. Вспомните старое русское выражение «опростоволоситься» – то есть, случайно сбросить платок, открыть волосы, что означает «совершить оплошность, сделать глупость, которую следует срочно поправить». Посмотрите древнерусские фрески, иконы и рукописи, портреты дам прошлого века, образы крестьянок – вы увидите культуру целомудренно красивой женской одежды!

А многие женщины XXI века буквально роют могилу мужскому здоровью своими обнажёнными ногами и глубокими вырезами. Каждая красавица, отправляясь на свидание в топике, делает всего одного – счастливцем, а десятерых по дороге – инвалидами. Стриптизёрш вообще можно назвать "оружием массового поражения”, уже превратившим западную цивилизацию в общество больных мужчин.

- Но что можно конкретно сделать, чтобы Россия не подражала Западу в его вымирании? Тут ведь ещё сложность в том, что мы – огромная страна с десятками разных народов и религий. Можно ли всем что-то сделать вместе, чтобы не исчезнуть, как древние греки?

- Очень просто. Есть механизмы влияния на моду, как выражение Красивого и Престижного – ими владеют лидеры нации, в частности, через СМИ. Стоит им дать сигнал: «вернём моду чуть-чуть назад к традиционным формам наших народов!» – и всё будет нормально. Повторю: культура одежды была у всех народов, придерживающихся религиозных традиций.

Не надо звать на тысячелетия назад в «золотой век» – достаточно вернуть оптимальное соотношение красоты и здоровья, найденное верное понимание предназначения одежды. Так что всё в руках наших лидеров: покажут ли они пример?Уверяю вас: даже китайцы, которые сейчас обшивают весь мир, станут по нашему заказу поставлять не «западную моду», а то, что мы спросим.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.


Вернуться в «Основные обсуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация