ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Основные обсуждения и вопросы сообщества
Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #1 Friedrich » 18 янв 2016, 14:56

ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)
https://youtu.be/E2xdXSVu4-Y



Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 402
Откуда: Кемерово

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #2 Веремеев Демьян » 18 янв 2016, 20:09

Обсуждать-то что? Мышей или Европу?
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
Максим Садоха
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:59
Репутация: 4
Настоящее имя: Максим Садоха
Откуда: Днепропетровск

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #3 Максим Садоха » 18 янв 2016, 21:34

Веремеев Демьян писал(а):Обсуждать-то что? Мышей или Европу?

А какая разница?)) У меня на даче уже все 325 поколений мышей и крыс прошли и никто не сдыхает массовым геноцидом, просто в том эксперименте у мышей ограниченное пространство, наверное в этом заключается не корректность эксперимента. Типо"вырасти 25 поколений зеков, и когда им станет уже тесно, тогда дела пойдут на убывание".

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #4 fedia » 18 янв 2016, 22:39

Здесь больше материала для размышления:
http://m.vk.com/wall274281098_861
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #5 itsmynik » 19 янв 2016, 14:41

Подставление второй щеки,прописаны в религиозных писаниях.Одна из моделей выживания в условиях перенаселения и междоусобных войн.Но,перенаселение в Европе не наблюдается,как и в Америке.Смысл жизни в идеальных условиях повелевает жрать спать и размножаться,но даже это делать лень.От скуки и потери смысла жизни возникают ситуации ненормативные и противоестественные для предыдущих поколений популяции.Старшие поколения начинают искусственно контролировать рождаемость,наблюдая к какой вакханалии приводит безграничные блага цивилизации и новый мировой порядок.Они то придерживались старой модели выживания,которая в корне отличалась от новой.В конечном итоге жизнь,потерявшая смысл, прекращает существование.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #6 fedia » 19 янв 2016, 17:14

Здесь перенаселенность, это косвенный фактор, мыши были обеспеченны всем необходимым, вне зависимости от их численности, так же происходил контроль по нераспостранению тех инфекций и болезней, о которых известно эксперементаторам(иначе эксперемент терял бы смысл).
Предпологать что главной причиной, приведшей к такому результату, является отсутствие свободы, значит предпологать что у мышей есть такое понятие как свобода, на их уровне развития мозга это маловероятно, по этому, это то же косвенный фактор.
А вот чего, главного, они были лишины, так это условий, при которых возможено обеспечения здорового гомеостаза, то есть: в естественно среде обитания, подовляюще активное времяприпровождение - это поиск пищи, а именно: ДВИЖЕНИЕ(обменные процессы), которое диктуется(мотивация) физиологическим состоянием(голод), при этом на мышь охотятся, следовательно она постоянно шарахается от всего подозрительного, а это большие выбросы гормонов - обменные процессы. Всё это и состовляет комплекс активного времяпрепровождения, обеспечивающий здоровый гомеостаз.
После того как их обезопасили и лишили(удовлетворили) мотивации к действию(поиск пищи), у них осталось: размножение и доменантность(агрессия), для ДВИЖЕНИЯ(обменные процессы), но этого мало для полноценного гомеостаза. По этому сигналы от внутренних органов будут постоянно прокатывать нейросети содержащие память, об эмоциональных(гормональных) событиях, как правило связанных с агрессией, что будет повышать их потенциал активности и весьма отдаленно напоминающий фактор из вне, будет их активировать.
При этом: связи в мозге образуется постоянно и в хаотичном порядке и если эти связи постоянно прокатывать, то память будет изменяться в хаотичном порядке.
По сути, мышь, на определенном этапе, сходит с ума(в понимании человека), относительно реальности, то есть надстройки над инстинктами(память) изменяются до такой степени, что практически нетрализуют сами инстинкты, это то что описано как точка не возврата(смерть духа).
Если проводить аналогию с людьми, то каждый человек сам для себя стремится создать подобные условия, называя(неизведав - иллюзия) это комфортом?
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #7 nofantasy » 19 янв 2016, 19:22

Первый раз увидел этого гражданина в водолазном костюме, без энтузиазма и с искажениями, зачитывающего пересказ чужого эксперимента; до этого не попадался.
TheSergey писал(а):кроме копипасты ничего не услышал

монетизация ютуба, она такая...
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #8 itsmynik » 19 янв 2016, 21:33

► Show Spoiler

Форум для чего по Вашему?Обсуждаем не данного героя ютуба, а сам эксперимент.Если Вам так уж сильно не нравится это обсуждать,можно проигнорировать и помолчать.

павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #9 павлик » 27 мар 2016, 13:05

забавно что ни о один человек не сможет сформулировать для себя адекватную модель рая полностью отражающую его потребности на промежуток времени условно равный бесконечности.в смысле кто то любит шоколад и скажет хочу вечно есть шоколад.кто то любит рыбалку скажет хочу вечно быть на рыбалке.кто то скажет хочу шоколад и рыбалку получи шоколад и рыбалку.в любом случаее через какой то промежуток времени скорее сего небольшой в пребывании в условном раю в таких условиях они преврятятся для него в ад.тут возникает странный вопросс а что же тогда рай если он есть.получается точно не нахождение в условиях отражающих максимальный комфорт всегда и везде.то бишь условно в идеале человек в раю рано или поздно придет к мысли что рай в обывательском понимании натянутый на бесконечную величину времени это ад.а жизнь с ее неопределенностями это рай.так где жемы сейчас.заставляет задумаца))))

павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #10 павлик » 27 мар 2016, 13:18

по поводу самого ролика и соответственно эксперимента с мышами.нельзя в полной мере сказать что это именно эксперемент с попыткой понять механизм взаимодействия животных в условиях приближенных к идеальным для них.скорее всего этот эксперемент больше раскрывает систему регуляции численности в условиях перенаселения на конечной стадии.

Аватара пользователя
Максим Садоха
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:59
Репутация: 4
Настоящее имя: Максим Садоха
Откуда: Днепропетровск

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #11 Максим Садоха » 26 май 2016, 23:18

павлик писал(а):"скорее всего этот эксперемент больше раскрывает систему регуляции численности в условиях перенаселения на конечной стадии."

Я склоняюсь к мнению что не хватает у них полного обмена веществ, ну грубо говоря в природе они получают стрессы и т.д., все естественно, а как только среда становится миролюбивой то от не хватки гормонов у них появляется что-то вроде скуки, депрессии, нет мотивации на действия которые в свою очередь поддерживают их нервную систему в балансе, вообщем из-за этого начинается постепенное сокращение, впринципе если придавать всему смысл то можно это и назвать механизмом сокращения популяций при перенаселении, хотя глупо, естесвенный механизм это умирания от голода либо же от конкуренции с другими особями.

urry
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:26
Репутация: 20

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #12 urry » 27 июл 2016, 00:51

Я думаю мыши вымерли в связи с отрывом от естественной для них среды обитания. Кроме того у каждого животного есть своё пространство, в котором оно чувствует себя комфортно. К примеру гепарды охраняют свою территорию от своих сородичей в несколько километров, а пчёлы и муравьи живут очень тесным сообществом. При изменении свободного пространства, животные чувствуют дискомфорт и стресс, проявляют деструктивные действия, порой несовместимые с выживанием популяции.

Это же касается и людей. Отрыв от естественных природных условий обитания сделал людей агрессивными, апатичными и болезненными. Скученность в городах, неестественно раздутая конкуренция производит моральных и физических уродов. И даже если их лишить рая и заставить в этих искусственных условиях бороться за жизнь, они всё равно деградируют и вымрут. Города и сейчас вымирают. Только приток свежего генетического материала из деревень спасает вырожденцев от полного самоуничтожения.

Для человека естественно жить в окружении природы. В собственном приусадебном участке. Среди цветов и плодовой растительности, рядом с домашними и дикими животными. Естественная потребность человека - совершенствовать среду обитания. Собственный участок планеты, на котором он живёт. Тогда человек ощущает полноту бытия, имея достаточно времени и пространства для индивидуального творчества и познания. В этом случае вымирание не произойдёт и настоящий рай возможен. Ну и конечно, чтобы этот рай не закончился перенаселением, нужен контроль над рождаемостью. И лучше самоконтроль, чем принудительная стерелизация ;)

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #13 Евгений Грызунов » 28 июл 2016, 17:38

все это очень интересно :lol:
а как объяснить тот факт, что размножение лобковых вшей было прервано внутриматочными гормонами???
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

urry
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:26
Репутация: 20

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #14 urry » 29 июл 2016, 14:22

Не знаю какая связь между лобковыми вшами и гормонами, а то что животные помещённые в неестественные для них условия демонстрируют деструктивное поведение, это факт. Пространственное ограничение - одно из таких условий. Мыши размножались и вели себя нормально, пока пространства хватало.
Что касается прочих факторов, то не все они влияют так очевидно. К примеру отрыв человека от природы в городских условиях привёл к ухудшению здоровья, увеличение процента хронических заболеваний, появление старческих болезней в более молодом возрасте. Появился такой феномен как "одиночество в толпе". Заложенные природой функции не работают - нет тех физических нагрузок, к которому адаптировала нас природа за миллионы лет. И наоборот, природа не приспособила наш организм к лежаче-сидячему образу жизни, к тому застою в организме, лишённому достаточной подвижности. При малоподвижном образе жизни хуже циркулирует кровь, хуже снабжаются органы питательными веществами, хуже происходит их очищение, появляются застои в кишечнике. Появляются так называемые пивные животы и ожирение со всеми преждевременно вытекающими проблемами с давлением и засорением сосудов холестирином. Также в городских условиях, где работа мужская и женская взаимозаменяемы, стираются гендерные различия, чаще появляются индивидуумы, отказывающиеся от природных социальных ролей. Также концентрированное проживание людей в городах приводит к высокой концентрации отходов жизнедеятельности человека, которые и являются одной из причин ухудшения здоровья. При менее плотном заселении природа может переработать отходы человека в почву, восстановив естественный цикл обмена веществ в живом мире.
И последний фактор - тяга к природе у городских жителей. Все воспринимают поездку за город как отдых для души. И наоборот, длительное пребывание в отрыве от природы приводит к накоплению усталости и большей подверженности стрессам. Отрыв от природы хоть и не ведёт к вымиранию, но подтачивает общество, делает его более жестоким, чем оно могло бы быть. А поскольку нас интересует рай, этот фактор не стоит игнорировать.

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 58
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #15 Doc.Emmett.Brown » 08 авг 2016, 08:32

Максим Садоха писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):Обсуждать-то что? Мышей или Европу?

А какая разница?)) У меня на даче уже все 325 поколений мышей и крыс прошли и никто не сдыхает массовым геноцидом, просто в том эксперименте у мышей ограниченное пространство, наверное в этом заключается не корректность эксперимента. Типо"вырасти 25 поколений зеков, и когда им станет уже тесно, тогда дела пойдут на убывание".


Да нет пример кокраз отличный и опыт отличный .... Так коробка - это наша земля .... те 8 мышей это наши золотые времена когда нас был 1 миллиард ))).... Все вполне понятно .... если мы не научимся колонизировать планете до того момента когда будет перенаселение планеты то станет у нас тут жарковато и не от солнца )))

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #16 fedia » 17 авг 2016, 00:40

Еще одна возможная причина вымирания людей.

Женское оголение - детонатор вымирания нации.
К такому выводу пришёл академик-врач, готовивший первых советских космонавтов и написавший монументальное исследование о стрессе …

Познакомиться с Леонидом Александровичем Китаевым-Смык меня побудила волна публикаций в исламском интернете: светский учёный самостоятельно пришёл к страшным выводам о последствиях современной моды на обнажение в женской моде.
Да, подумал я: одно дело, когда о таком щекотливом предмете говорят богословы (и люди далёкие от религии думают «вот опять о хиджабе!»), а другое дело – когда аргументы приводит современный аналитик и экспериментатор, причём, из сферы вовсе негуманитарной: он начинал как врач и фармаколог. На встречу он принёс уникальную монографию, итог его многолетних трудов Психология стресса: психологическая антропология стресса. Но чтобы самим не поддаться стрессу, мы пили китайский чай и вели такую беседу:

- Объём Вашей книги более 900 страниц, но о влиянии женского обнажения, как стресса для мужчин, написано всего лишь 4 страницы и дан 1 график. Я понимаю, что это сумма, подведение итогов многочисленных экспериментов. Но как Вы сами вышли на такую проблематику, что подтолкнуло заняться столь странной темой?

- Подробности не скажу, слишком это личное. Но одно сообщу: я сам попал в больницу, был тяжело болен.

Меня посетило очередное научное озарение. И я стал исследовать это явление. Сейчас в книге есть итог: глава 3.1.8. «Онкологические болезни «сексуального стресса». Вся книга посвящена различным аспектам такого многогранного явления, как стресс, но среди прочего мне хотелось понять причины, вызывающие онкологию у мужчин и женщин.На протяжении последних десятилетий заболевания аденомой (доброкачественная опухоль) и раком простаты, как эпидемия, поражают мужчин в странах европейско-американской цивилизации. К началу нашего века уже у 40% мужчин обнаруживается аденома, а у тех, кому старше 40 лет, это уже половина. В США паталогоанатомы выявили рак простаты у 80% мужчин, умерших старше 60 лет. Иначе говоря, многие из них просто не дожили до трагических проявлений этой болезни. Но парадокс: в мусульманских странах нет такого роста мужской онкологии!

- Но почему? Казалось бы, страны Запада имеют более развитую медицину и в целом более высокий уровень жизни.

- Я пришёл вот к какому выводу. В странах, где господствует «общество потребления», в последние десятилетия становится нормой женская одежда, подчёркивающая и оголяющая женские прелести, говоря научным языком – вторичные половые признаки женщины. Стали навязчивой повседневностью оголённые женские животы и пупки, как символ того, что ниже… Так же соблазнительно раздражают обтянутые стрейч-джинсами округлые формы и всё более распахнутые декольте…

Я смотрю на это как врач, как физиолог: всё это сексуальные сигналы, пробуждающие у мужчин вожделение. В среднем городской мужчина видит такие «сигналы» по 100-200 раз в день – и от этого у него вожделение, не получив реализации, вытесняется в подсознание. Он его как бы не замечает, но кровь при этом получает андрогены. Однако – и вот тут-то ключ к пониманию процесса! – андрогены вбрасываются в кровь не в большом (то есть, онкологически безопасном) количестве, а со средней дозировкой, которая является концерогенной.

итоге, часто возбуждающийся, но неудовлетворённый мужчина получает изнутри своего организма такую концерогенную, разрушительную атаку, которая и приводит к онкологическому исходу.

- Извините, но по такой логике получается, что любое возбуждение должно приводить к соитию?

- Да, таков механизм, заложенный в природе. Эрос между мужчиной и женщиной – инструмент воспроизводства рода, он во всех проявлениях благ и полезен организму. Потому, кстати, религия поощряет брак и супружеские отношения.

Приведу пример из жизни животных, для наглядности и понимания физиологии. Самка инстинктивно ищет лучшего самца, более способного для воспроизведения жизнестойкого потомства – и при этом отбраковывает, отвергает худших самцов. Но вожделение у тех ведь всё равно остаётся… оно не удовлетворено и подавлено…

Содержание андрогенов у них в крови сохраняется среднеповышенным, то есть онкологически опасным. Они со временем теряют потенцию, а потом у них развивается рак. Таким механизмом отбраковываются слабые, «нелучшие» самцы.

А в науке сейчас накапливаются данные о том, что аналогичные процессы происходят и у людей. Потому модное подчёркивание женских прелестей, провоцирующее у мужчин сексуальное вожделение, можно рассматривать как создание «сексуального стресса». Из-за него включается сложный внутриорганизменный комплекс «сексуальной отверженности», завершающийся импотенцией и даже раком.- И здесь – объяснение, почему богатые и развитые народы Запада вымирают? - Да, конечно, это один из важнейших механизмов. Я сделал такой вывод и стараюсь публично донести его до всех: мода, обнажающая женщин, ведёт европейские этносы к депопуляции (вымиранию). Их место на земле замещают народы, хранящие целомудрие и закрытость своих женщин, и тем самым берегущих также и своих мужчин. В первую очередь, это народы Ислама.

- Но ведь есть народы в Африке, Азии и Южной Америке, где ходят не только полуобнажёнными, но просто голыми… Там ведь жаркий климат… Как же они?

- А я задам встречный вопрос: а долго ли живут такие народы в целом и отдельные личности в частности? Высока ли их культура и цивилизация? Поймите: культ обнажённого тела, захвативший античных греков и римлян, привёл их именно к вымиранию. Где они сейчас? Стёрты с карты планеты. Причём, стёрты не столько военными действиями, сколько – разрушены изнутри. То, что в Библии и Коране сказано про обитателей городов Содом и Гоморра – один из многочисленных примеров. Они пошли путём саморазрушения, нарушая законы природы и ломая естественные её механизмы (кстати, «содомизм», гомосексуализм – это предельное выражение того гедонизма, господства чувственности, к которому ведёт обнажение в одежде).

Но по-прежнему живы народы, соблюдающие традиционные ценности своих предков. Это мусульманские этносы, но таковыми, кстати, были и предки современных славян. Посмотрите на женскую одежду XIX века у всех российских народов: женская одежда прикрывает тело просторными, долгополыми платьями, сарафанами, нигде не облегая фигуру и ни в коем случае не подчёркивая грудь. Это одежда яркая, праздничная, многоцветная (часто с обилием красного), но – украшая женщину, она привлекала мужчину… без эротических призывов. Вспомните старое русское выражение «опростоволоситься» – то есть, случайно сбросить платок, открыть волосы, что означает «совершить оплошность, сделать глупость, которую следует срочно поправить». Посмотрите древнерусские фрески, иконы и рукописи, портреты дам прошлого века, образы крестьянок – вы увидите культуру целомудренно красивой женской одежды!

А многие женщины XXI века буквально роют могилу мужскому здоровью своими обнажёнными ногами и глубокими вырезами. Каждая красавица, отправляясь на свидание в топике, делает всего одного – счастливцем, а десятерых по дороге – инвалидами. Стриптизёрш вообще можно назвать "оружием массового поражения”, уже превратившим западную цивилизацию в общество больных мужчин.

- Но что можно конкретно сделать, чтобы Россия не подражала Западу в его вымирании? Тут ведь ещё сложность в том, что мы – огромная страна с десятками разных народов и религий. Можно ли всем что-то сделать вместе, чтобы не исчезнуть, как древние греки?

- Очень просто. Есть механизмы влияния на моду, как выражение Красивого и Престижного – ими владеют лидеры нации, в частности, через СМИ. Стоит им дать сигнал: «вернём моду чуть-чуть назад к традиционным формам наших народов!» – и всё будет нормально. Повторю: культура одежды была у всех народов, придерживающихся религиозных традиций.

Не надо звать на тысячелетия назад в «золотой век» – достаточно вернуть оптимальное соотношение красоты и здоровья, найденное верное понимание предназначения одежды. Так что всё в руках наших лидеров: покажут ли они пример?Уверяю вас: даже китайцы, которые сейчас обшивают весь мир, станут по нашему заказу поставлять не «западную моду», а то, что мы спросим.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #17 Оксана Стоянова » 11 май 2018, 23:01

https://www.youtube.com/watch?v=herPMyH9Xlg
fedia писал(а):Здесь перенаселенность, это косвенный фактор

Это даже вообще не фактор, потому что бак был рассчитан на 4000 мышей, а их было самое большее - 2200 особей.
Веремеев Демьян писал(а):Обсуждать-то что? Мышей или Европу?

А обсуждать нужно, как выяснилось, не мышей, и не Европу, а нас и нашу жизнь. Выводы специалиста из экспериментов с мышами такие. Жизнь у нас все больше напоминает рай, а мы совсем не к этому эволюционно готовились. Для живых рай невозможен, потому что жизнь - это непрерывная борьба за существование. А если это не так, если все потребности удовлетворены изначально, то в таких условиях живые существа не могут нормально функционировать. Происходит саморазрушение. Вот о чем нужно задуматься.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 346
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #18 Геннадий_С » 11 май 2018, 23:31

Оксана Стоянова писал(а):Жизнь у нас все больше напоминает рай, а мы совсем не к этому эволюционно готовились.
Такого нет, разве что для элиты.
Или Вы к ней относитесь ?
(Паштет из соловьиных язычков, яхты, окраска мальчиков золотой краской...от безделия Но это наверно тоже не рай :) )
Хотя да, вакцинация это уже рай можно сказать, но и тут свои засады....

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #19 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 12 май 2018, 04:19

Геннадий_С писал(а):Такого нет, разве что для элиты.

Истинно. Если раньше человек за выживание боролся с другими зверями и хищниками, то теперь за выживание он борется с себе подобными особями. Ибо больше никого опаснее и хитрее нету... Есть конечно, но человек с ними не взаимодействует в достаточной мере, ибо слишком засоциалился - зациклился на себе подобном. Вот и выживает и грызётся сам с собой как в зверинце. Элиты 1-5%, а выживает 95% населения.

Вы удивитесь, насколько легче станет выживать, если обособиться от общества и уйти жить в отчуждение особняком... Сразу сначала резко полегчает... Но только сначала. Потом за тобой всё равно придут. "Доброжелатели"... :D Тесно нам стало на этой планете уже... :(

Геннадий_С писал(а):от безделия Но это наверно тоже не рай :) )

Верно - мозг не может бездельничать, он постоянно ищет, чем бы заняться и поэтому занимается бредом, если не может пользы найти! Ведь мозг сжирает почти всю пищу, почти всю энергию, которую потребляет организм. В этом Савельев был прав...

Геннадий_С писал(а):Хотя да, вакцинация это уже рай можно сказать, но и тут свои засады....

В чём рай вакцинации? Это всё равно, что постоянно подбрасывать всяких мелких паразитов, чтобы с ними постоянно бороться... Чтобы было с кем бороться. Это я аналогию провожу, мол мы - это иммунная система организма. ;)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #20 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 12 май 2018, 04:59

Ключевой момент в том, что идеальные условия не подходят для счастья. Счастье заключается в БОРЬБЕ. Ибо борьба заложена самой природой, самой эволюцией. Без борьбы не будет обучения, не будет развития. В борьбе рождается совершенствование... А без борьбы в идеальных условиях организм сам себе начнёт придумывать бред и неадекватное поведение - то есть проблемы, с которыми он должен всё-таки БОРОТЬСЯ, но эти проблемы уже будут противоречить природе... А значит губительно в целом для популяции.

Идеальность - это как и с законом равновесия. Нельзя давать равновесие НАГОРА. Иначе будет большая беда! К равновесию надо только стремиться. Но никогда его не достигать. Тогда в чём смысл? Стремиться к тому, чего никогда не достигнешь. В идеале. В этом то всё и дело! Посмотрите фильм МИРНЫЙ ВОИН. Счастье не в результате, в а самом ПРОЦЕССЕ! Ибо когда будет достигнут результат, то не нужен будет процесс. А без правильного, нужного процесса, результат только один и он обречён - это бредовая мучительная гибель. Именно что бредовая и мучительная, разница в том, что при правильном процессе она будет кайфовая. :) А правильный процесс - это думать, наслаждаться не будущим результатом, а самим процессом! Но это очень сложно! Ибо так теряется формальная логика, формальный смысл. Ибо тогда получается, что главное не победа, а просто и только УЧАСТИЕ. СО-У-ЧАСТИЕ! :) Неважно какие на пути будут победы или поражения. Важно то, что после каждой победы или после каждого поражения ты снова начнёшь или продолжишь ПРОЦЕСС! И так и будешь тогда весёлым до конца жизни! А иначе твоим мозгом завладеет бред, печаль и неадекват! Когда пропадёт смысл и наступит ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ победа или окончательное поражение! Что в принципе неважно. Ибо дальше без движения это будет полнейший... АБЗАЦ!
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3141
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3550
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #21 arik1959 » 12 май 2018, 21:01

Оксана Стоянова писал(а): Для живых рай невозможен, потому что...

А рай предназначен не для живых. Изображение
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #22 Оксана Стоянова » 17 май 2018, 22:22

arik1959 писал(а):А рай предназначен не для живых.

Верно подмечено! Однако же в эксерименте попытались создать "райские" условий для живых мышей. Такой коммунизм в отдельно взятом баке. Каждому по потребностям: ешь и пей, сколько хочешь. Таким образом мышам создали условия, при которых одна из трех основных потребностей - потребность самосохранения - была удовлетворена. Основные потребности, как мы знаем, - это потребность самосохранения, иерархическая потребность и половая потребность.

То есть в естественных условиях потребность самосохранения помогает защищаться от врагов и заставляет заниматься поиском пищи. Мозг периодически вырабатывает чувство тревожности, поиска опасности. Что же происходит с мышами, когда их поместили в условия, где много еды и нет никаких естественных врагов? Психическая энергия в виде тревожности и агрессии вырабатывается, а направить ее некуда. Тогда мышам ничего не остается, как использовать ее друг против друга. Вот и находят "козлов отпущения" в виде более слабых самцов, превращая их в отверженных. Самосохранение, не найдя себе никакого лучшего применения, превращается в сверхзаботу о себе: появляются "красивые" мыши, которые постоянно занимаются чисткой и приглаживанием своей шерстки. У самок сверхзабота о себе проявляется сначала в поедании своих детенышей - ведь от них одни проблемы. Потом уже просто не подпускают к себе самцов, чтобы не было "незапланированной беременности". То есть, если мозг запрограммирован заниматься самосохранением, то он будет этим заниматься, он в любом случае найдет опасность и будет с ней бороться.

Теперь посмотрим, что происходит в нашем обществе. Я понимаю, что некоторым кажется, что рай - это
Геннадий_С писал(а):Паштет из соловьиных язычков, яхты, окраска мальчиков золотой краской

Но все познается в сравнении. Мы уже избалованы благами цивилизации и даже их не замечаем, потому что к хорошему быстро привыкаешь. Но если бы нашу жизнь увидели люди, жившие хотя бы 100 лет назад, то она бы показалась им настоящим раем.
Если раньше приходилось стирать белье в проруби, то сейчас у каждого в доме стоит стиральная машина-автомат. "Электричество, газ, телефон, водопровод - коммунальный рай без хлопот и забот".
Если раньше грамоте могли обучаться только единицы, то сейчас школьное образование в течение 10 - 13 лет бесплатно. У каждого есть доступ ко всем знаниям мира посредством интернета.
Никто не умирает с голоду - в любом случае, какой-то прожиточный минимум будет обеспечен.
Никого не могут использовать как раба, не могут "приковать к веслам на галерах", не могут убить и даже просто оскорбить. По крайней мере, за все есть свое наказание.
Никто не умирает от малейшей болезни, потому что есть доступная медицина, продолжительность жизни растет.

Да, это не коммунизм, да, мы все равно недовольны своей жизнью. Но так уствоен наш мозг: он будет искать опасности, и он их найдет. Но что же мы имеем в итоге? "Мышиный рай" все ближе. Мы уже давно забыли, что такое бороться с естественными врагами - мы воюем только друг с другом, то есть внутри одного вида. Мы уже не рожаем по 10 детей - одного - двух максимум. И чем выше уровень жизни, тем меньше рождается детей. Европа от хорошей жизни уже потихоньку вымирает. Как с этим бороться, и надо ли бороться - это большой вопрос. Ведь в целом у нас еще не снята проблема перенаселения. Просто надо иметь ввиду, куда все идет, чтобы успеть вовремя что-то предпринять.
Последний раз редактировалось Оксана Стоянова 17 май 2018, 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #23 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 18 май 2018, 03:40

Оксана Стоянова писал(а): Что же происходит с мышами, когда их поместили в условия, где много еды и нет никаких естественных врагов? Психическая энергия в виде тревожности и агрессии вырабатывается, а направить ее некуда.

Позвольте не согласиться! Откуда ей выработаться, если для этого нет подходящих условий? :shock: Создали же условия, чтобы мыши не тревожились! Или вы считаете, что психическая энергия, в виде тревожности и агрессии - это ЕСТЕСТВЕННАЯ энергия организма? А как же эволюция? И выработка психики в ЗАВИСИМОСТИ от естественных ВНЕШНИХ условий для дальнейшего выживания? ;)

Оксана Стоянова писал(а):Тогда мышам ничего не остается, как использовать ее друг против друга. Вот и находят "козлов отпущения" в виде более слабых самцов, превращая их в отверженных.

Думаю, что там причина была в другом... Всё-таки когда развитие происходит ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом, в тех условиях, в которых были помещены эти мыши, то можно спрогнозировать дальнейшие его последствия (если тенденция не меняется и никакие другие факторы не будут добавляться). Причина, по которой мыши стали так себя вести появилась из сложившихся условий. Чтобы там ни говорили, но мыши никого больше не видели, кроме себя самих и в процессе размножения места у каждой мышки оставалось всё меньше и меньше. Развился инстинкт за борьбу за свободное пространство... Это во-первых ну и во-вторых, природная экосистема развития живой эволюции действительно рассчитана на то, чтобы взаимодействовать с РАЗНЫМИ живыми организмами, мыши же только с самими собой и взаимодействовали... тут уж действительно можно с ума сойти и стать "неадекватным".

Оксана Стоянова писал(а):То есть, если мозг запрограммирован заниматься самосохранением, то он будет этим заниматься, он в любом случае найдет опасность и будет с ней бороться.

С чем бороться? Он не может найти то, чего не ощущает! Если этой опасности НЕТ! Самосохранение - это естественная программа ЖИВЫХ организмов. Ибо в этом и есть смысл живого - подольше оставаться живым. Быть живым!

Оксана Стоянова писал(а):Самосохранение, не найдя себе никакого лучшего применения, превращается в сверхзаботу о себе

Это уже не самосохранение, это другое. Эволюция на месте не стоит. Она жаждет РАЗВИТИЯ! Это тоже её ПРОГРАММА. Куда было развиваться мышам? В одном и том же замкнутом пространстве? Что им было ещё делать? Поэтому и появилась "сверхзабота" о себе, что вылилась в конце-концов в противоречие с другими факторами выживания, и поэтому популяция вымерла...

Оксана Стоянова писал(а):Теперь посмотрим, что происходит в нашем обществе. Мы уже избалованы благами цивилизации и даже их не замечаем, потому что к хорошему быстро привыкаешь.

И тем не менее...
Оксана Стоянова писал(а):Да, это не коммунизм, да, мы все равно недовольны своей жизнью.

Вот видите! Ну так какой же это рай? К чему стремится подавляющее большинство народа? Почему подавляющее большинство недовольно своей жизнью? ;)

Оксана Стоянова писал(а):Но так устроен наш мозг: он будет искать опасности, и он их найдет.

СТОП! Спросите себя, к чему вы стремитесь? К опасностям? Вам нравится искать ЗЛОКЛЮЧЕНИЯ на свой мозг? Или же вы стремитесь к комфорту? Почему прогресс и ЧРЕЗМЕРНАЯ технократия привела вот к такому вот перекосу? Я сейчас о том, что чрезмерная роботизация отсекает думать собственным мозгом: если раньше думали и разрабатывали стратегии больше своим мозгом, то сейчас проще вводить аналитику в БОЛЬШОЙ калькулятор... Поэтому и математика сейчас превратилась в бредовую современную сюрреалистичную фантастику...))) И космология... кротовые норы, черные дыры, многомерные пространства... Потому что люди стремились к опасностям? Или к КОМФОРТНОЙ жизни? ;) К чему стремились - то и получили. И это ЛОГИЧНО! Следствия растут из соответствующих причин, поэтому их то и можно СПРОГНОЗИРОВАТЬ!

Оксана Стоянова писал(а): продолжительность жизни растет.

А вот с этим можно поспорить! У нас в Украине, например, "почему-то" продолжительность жизни за последние 20 лет уменьшилась в среднем на 10 лет. После развала того, к чему мы все стремились (к коммунизму) которое щас наше правительство хает на каждом ссаном углу: пытаясь уничтожить памятники, название улиц и всё то, что хоть как-то напоминало бы о коммунизме... И продолжает уменьшаться... А до того, при стремлении к ненавистному коммунизму она (ПЖ) увеличивалась... Странно, да :? :lol: Вроде прогресса стало больше, а продолжительности жизни - меньше... За 20 лет с 52 млн. до 42 млн. тел. С такими темпами к 2100 году в Украине останется только 1 человек. Догадайтесь, кто? Ну конечно же: ваш покорный слуга... :P И ещё кстати подмечено, что больше живут те, у кого мозг работает лучше! ;) Работает самостоятельно! Правда при этом он и СЕДЕЕТ раньше: седина в бороду, бес в ребро :D Ну а кто-то хочет умереть молоденьким: главное, что не седым, но зато в золотом унитазе!

Оксана Стоянова писал(а): Мы уже давно забыли, что такое бороться с естественными врагами - мы воюем только друг с другом, то есть внутри одного вида.

А вот это верно подмечено! Естественные враги как-то все сникли, как только человек придумал ручное оружие как инструмент! Вместо своих клыков и ногтей (которыми он соперничать с хищниками как-то не очень способен)! После чего вся конкуренция перепала в сторону: у кого СТВОЛ мощнее! :mrgreen: Поэтому так друг с другом стволами и меряемся...

Оксана Стоянова писал(а):Мы уже не рожаем по 10 детей - одного - двух максимум. И чем выше уровень жизни, тем меньше рождается детей.

Парадокс! Казалось бы: плодитесь и размножайтесь, ведь уровень жизни РАСТЁТ! Кормите и выращивайте... ан нет ;) Так чем выше ли? Как сейчас помню, что читал в 5 лет о том, что в семье Ульянова-Ленина было то ли 9, то ли 12 детей... семья царя тоже вон была многодетная... да и вообще, как-то странно: считается же, что население в 19 веке было меньше в целом, но где это меньше? Почему же у нас многие семьи ТОГДА по 10 детей были большими? ;)

Оксана Стоянова писал(а):Европа от хорошей жизни уже потихоньку вымирает.

Это КАКАЯ Европа? И от ХОРОШЕЙ ли? Статистику привести?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Европы
1900 400 000 000
1910 449 086 000
1920 465 525 000
1930 501 115 000
1940 545 064 000
1950 555 697 000
1960 614 932 000
1970 635 922 000
1980 655 427 000
1990 665 342 000
2000 675 249 000
2017 682 491 000
2100 (прогноз) 575 000 000

Странно да? И почему ТАКОЙ прогноз? :? Какой-то он нелогичный. Чем он тогда обусловлен? ;)
Хотя не стоит верить этой ВИКИ которая противоречит САМА ЖЕ СЕБЕ посмотрите на таблицу ВЫШЕ:
Население по страна Европы: ВСЕГО: 753 838 765
А теперь В САМОМ ВЕРХУ! Население Европы составляет приблизительно 692 миллиона человек

ОБАНА!!! :shock:

Оксана Стоянова писал(а):Как с этим бороться, и надо ли бороться - это большой вопрос.

Бороться с чем? С вымиранием? кое-кто стремится к тому, чтобы кое-кто вымер, чтобы занять со своим приплодом его место ;)

Оксана Стоянова писал(а):Ведь в целом у нас еще не снята проблема перенаселения.

Можете не волноваться: снята: мировое правительство у же давно 1 золотой миллиард запланировало и к этому стремится и нормалёк! :lol:

Оксана Стоянова писал(а):Просто надо иметь ввиду, куда все идет, чтобы успеть вовремя что-то предпринять.

А что ты можешь предпринять? :roll: Человечество - это вообще очень хитрая и непредсказуемая штука. Она может идти в одно место, а потом резко пойти в другое. Для своего выживания... Это всё-таки не крысы. У которых ума не хватало... ;)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 402
Откуда: Кемерово

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #24 Веремеев Демьян » 18 май 2018, 05:18

Оксана Стоянова писал(а):Основные потребности, как мы знаем, - это потребность самосохранения, иерархическая потребность и половая потребность.
У меня появились вопросы:
1. Кто такие вы, которые знают?
2. Речь идёт об основных потребностях мышей?
3. От куда вам (тем, кто знает) это известно?
4. Не перепутали ли вы (те, кто знает) основные потребности с основными инстинктами?
5. Вы (которые знают) являетесь приверженцами философии Савельева?
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #25 Фёдоров Александр » 18 май 2018, 19:46

Оксана Стоянова писал(а):Таким образом мышам создали условия, при которых одна из трех основных потребностей - потребность самосохранения - была удовлетворена.


Не одна из трёх и не удовлетворена.
Суть самосохранения - это поддержание постоянства протекания обменно-энергетических процессов, это основа единицы жизни - клетки и любого иного многоклеточного организма, как совокупности клеток, это в равной степени относится как к мышам, так и к человеку, и ко всем остальным.

Для поддержания постоянства протекания обменноэнергетических процессов нужна энергия(движение), которая добывается из молекулярных соединений, которые её наакамулировали, так же некоторые молекулярные соединения используются для востановления поврежденных частей клетки и для процесса размножения, в качестве строительного материала.
Наличие в организме всех нужных молекулярных соединений не даёт само по себе возможность протекания всех жизненно необходимых обменно-энергетических процессов, так как действует основной принцип живого - постоянное энергосбережение, при любой возможности.
‎ Из имеющегося используется малая часть, только на самое необходимое(жесткие константы гомеостаза), остальное сохраняется и используется для преодоления препятствий при добыче новой порции нужных молекулярных соединений, энергии, при этом как раз и протекают все оставшиеся жизненно необходимые, обменно-энергетические процессы.
‎ У мышей отняли препятствия при добычи нужного, а это значит отняли возможность для естественного протекания полного комплекса жизненно необходимых обменно-энергетических процессов.
Так же человек, постоянно пребывая в комфорте, лишает организм возможности естественного полного комплекса протекания обменно-энергетических процессов, в результате чего обменно-энергетические процессы всё таки происходят, но неестественных путём, а за счёт мыслительных галюцинаций которые имитируют препятствия, при преодолении которых, как реальном, так и мыслительном, и происходят необходимые обменно-энергетические процессы.
Побочным эффектом, такого неестественного удовлетворения обменно-энергетических процессов, является формирование множества разрозненных нейросетей в коре мозга, каждая или подовляющая часть которых содержит бред мало совместимый с соседними нейросетями - это соответствует среднестатистической норме человека, информационнно малосвязанная каша в голове.
Объединение нейросетей, содержащих бред, в более крупные нейросети диагностируется как шизофрения.
И так, главная, основная потребность - это своевременное протекание обменно-энергетических процессов, все остальные потребности являются производными от главной и образовались в многоклеточных организмах как развившиеся побочные эффекты в надстройках над основой, при этом основа остается неизменной и каждая новообразованная потребность несёт в себе состовляющую основы, то есть обменно-энергетические процессы(ощущаются как эмоции определенного типа).

Оксана Стоянова писал(а):Мозг периодически вырабатывает чувство тревожности, поиска опасности...
Психическая энергия в виде тревожности и агрессии вырабатывается, а направить ее некуда...
Но так уствоен наш мозг: он будет искать опасности, и он их найдет.

Принцип работы нервной системы - это рефлекторная дуга
https://m.youtube.com/watch?v=mCAqIZ3kNqg
Где мозг - это совокупность вставочных(анализирующих) нейронов, что является промежуточным звеном рефлекторной дуги.
Промежуточное звено - мозг, сам по себе ни чего не ищет и не вырабатывает, ни опасности, ни тревожности, ни агрессии, всякая активность в мозге определяется информационной состовляющей сигналов в него поступающих.
Прохождение сигналов как от внешних, так и от внутренних рецепторов, по тем или иным мотивационно-поведенческим центрам и их активация или неактивация определяется так же информационной состовляющей сигналов от соответствующих рецепторов, контролирующих соответствующие потребности.
При длительном нахождении в состоянии комфорта, а это удовлетворены определенные потребности и соответственно заблокированны за них отвечающие центры(жажда, голод и т.п.). Сигналы от внутренних рецепторов, о необходимых обменно-энергетических процессах, проходят по незаблокированным центрам, а это чаще всего центры страха, агрессии, так как, во первых, эти центры могут блокироваться только в состоянии крайнего истощения, а это не тот случай, во вторых информационная состовляющая сигналов о необходимых обменно-энергетических процессах будет больше соответствовать реакции при активации именно этих центров, так как страх и агрессия дают наивысшие выбросы гормонов, которые и произведут наиболее интеснивные обменно-энергетические процессы, в которых клетки организма нуждаются.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #26 Оксана Стоянова » 23 май 2018, 00:38

Веремеев Демьян писал(а):У меня появились вопросы:

1. Кто такие вы, которые знают?
Думаю, все в курсе, что существуют разные потребности: в пище, дыхании, сне, потребность понравиться противоположному полу, потребность в уважении, признании, справедливости и так далее. Существуют разные классификации всех этих потребностей. Вполне вероятно, что с представленной классификацией не все знакомы. Она представлена в лекции Андрея Курпатова: "Наши главные потребности: три базовых инстинкта". По его мнению, потребности можно разделить на три большие группы: самосохранения, половую и иерархическую (или социальную). Данная классификация заслуживает внимания, поскольку органически вытекает из эволюционного развития жизни на Земле и позволяет понять принципы функционирования мозга человека. Ведь мозг создавался исключительно под эволюционные задачи.
https://www.youtube.com/watch?v=0qIxtUF9ABQ&t=50s
2. Речь идёт об основных потребностях мышей?
Об основных потребностях живых существ вообще, однако, некоторыми оговорками. Эволюционно первой появилась потребность самосохранения, поэтому она присуща всему живому. А кто не обладал данной потребностью, тот уже давно вымер. Для дальнейшего эволюционного развития нужна была генетическая изменчивость. Поэтому появилось половое размножение вместо бесполого. И для таких организмов, как, например, инфузория туфелька, никакой половой потребности не существует. Далее эволюция пошла по пути координирования поведения животных в стае для лучшей выживаемости. Для этого в стае существует строгая иерархия, разделение функций. Люди, как и крысы, стайные животные, которые не способны выживать поодиночке. Поэтому социальный инстинкт обеспечивает приспособление индивида к нуждам своей стаи, регулирует взаимодействие особей внутри стаи. Таким образом, иерархическая потребность не присуща растениям, а также одиночным и стадным животным, у которых нет иерархии.

3. От куда вам (тем, кто знает) это известно?
Безусловные рефлексы, то есть инстинкты, были исследованы еще Павловым. Но последние десятилетия нейронаука продвинулась далеко вперед в изучении мозга с помощью нового метода: магнитно-резонансной томографии. Теперь можно изучать деятельность мозга в режиме реального времени. Проводится большое количество экспериментов, которые позволяют зафиксировать, в том числе, какие центры мозга возбуждаются при активации той или иной потребности.

4. Не перепутали ли вы (те, кто знает) основные потребности с основными инстинктами?
В коктексте данной лекции между ними стоит знак равенства. Но для себя нужно понимать, в чем разница между потребностями и инстинктами. Инстинкты - это сложное автоматическое поведение, которое вызывается той или иной потребностью организма. Например, если у организма появляется потребность в воде, то включается инстинкт жажды. Для этого в подкорковых структурах мозга, то есть в рептильном мозге, доставшемся нам от древних рептилий, существуют соответствующие центры самосохранения и полового инстинкта. Только иерархические истинкты программируются не рептильным мозгоч, а самыми нижними областями коры голорного мозга, находящимися непосредственно над рептильным мозгом.
Следует также различать потребности и желания. Если потребности продуцируются мозгом, как общая нехватка чего-нибудь, то желания возникают как воплощение потребности в конкретном действии. Например, если человек ощущает чувство голода, то при виде конкретной колбасы в холодильнике у него возникает желание съесть именно эту колбасу. То есть желание - это конкретизированная потребность, принявшая форму в соответствии c обстоятельствами, в которых находится человек в данный момент и культурой, в которой он был воспитан.

5. Вы (которые знают) являетесь приверженцами философии Савельева?
У Савельева и Курпатова, конечно, есть сходные мысли. Например они оба считают, что человечество разделится на "умных" и "глупых". Однако, на вопрос, что с этим делать, у них разные ответы. Савельев с его церебральным сортингом считает, что нужно выбирать людей с лучшими мозгами и делать из них гениев.
У Курпатова, на мой взгляд, более конструктивный подход. Он считает, что даже весьма посредственный мозг может дать своему владельцу очень многое, если человек научится правильно пользоваться своим мозгом. Дело в том, что нам не дано знать, чем занимается наш собственный мозг, потому что сознание - это только крохотная часть всего процесса мышления. Сознание, как тоненьким лучом, высвечивает нам какие-то фрагменты из деятельности всего мозга. Получается, что мышление - это в основном бессознательный процесс, который происходит постоянно, даже когда мы спим. Как же заставить мозг заниматься обдумыванием того, что нам действительно нужно? Для этого, по мнению Курпатова, необходимо загрузить в него нужную информацию и создать озадаченность. Тогда мозг будет выдавать готовые ответы на поставленные вопросы, наподобие того, как выдал периодическую таблицу Менделееву.
Фёдоров Александр писал(а):Промежуточное звено - мозг, сам по себе ни чего не ищет и не вырабатывает, ни опасности, ни тревожности, ни агрессии, всякая активность в мозге определяется информационной состовляющей сигналов в него поступающих.

Это не совсем так. В сердце, например, есть, так называемые, клетки-плейсмекеры, которые генерируют ритмичный импульс, заставляющий сердце сокращаться. Такие-же клетки-плейсмекеры находятся в стволе мозга - это клетки ретикулярной формации. Ретикулярная формация периодически генерирует импульс для поддержания тонуса центров головного мозга. То есть, даже при отсутствии сигналов от рецепторов, центры потребностей будут регулярно возбуждаться.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Спросите себя, к чему вы стремитесь? К опасностям? Вам нравится искать ЗЛОКЛЮЧЕНИЯ на свой мозг? Или же вы стремитесь к комфорту?

Мозг ищет опасности именно из любви к комфорту. Потому что для обеспечения этого самого комфорта опасности нужно найти и обезвредить.

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 402
Откуда: Кемерово

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #27 Веремеев Демьян » 23 май 2018, 05:51

Оксана Стоянова писал(а):...
Благодарю за развёрнутые ответы.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3141
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3550
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #28 arik1959 » 23 май 2018, 12:20

Веремеев Демьян писал(а):
Оксана Стоянова писал(а):Основные потребности, как мы знаем, - это потребность самосохранения, иерархическая потребность и половая потребность.
У меня появились вопросы:
1. Кто такие вы, которые знают?

Это они, у которых типа нет собственного Я, но на руках список наших потребностей:
https://www.youtube.com/watch?v=g-9i9SXh8_I
Ничего не евши сыт по горло

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #29 Фёдоров Александр » 25 май 2018, 19:57

Оксана Стоянова писал(а):Это не совсем так. В сердце, например, есть, так называемые, клетки-плейсмекеры, которые генерируют ритмичный импульс, заставляющий сердце сокращаться. Такие-же клетки-плейсмекеры находятся в стволе мозга - это клетки ретикулярной формации. Ретикулярная формация периодически генерирует импульс для поддержания тонуса центров головного мозга. То есть, даже при отсутствии сигналов от рецепторов, центры потребностей будут регулярно возбуждаться.

Вы путаете синхронизацию с возбуждением, поддержанием тонуса.
ПЕЙСМЕКЕР (англ. pacemaker задающий темп, водитель ритма).
Отсутствие сигналов от рецепторов не бывает, это постоянный поток, измерямый десятками, сотнями тысяч и более сигналов в секунду, изменяется только его интенсивность.
Поддержание ритма всех центров - это совсем не равно сработки - возбуждению какой то конкретной программы, в конкретном центре, что и классифицируется как возбуждение того или иного центра, проявляемого как то страх, агрессия и т.п., функция центров именно в том, что выбрать одну из программ их состовляющих, а активациия всех программ одновременно - это ни что и ни чего кокретного сгенерировать не может, кроме только полного ступора, ну это всё равно что активировать программы "бей" и "беги" одновременно, да и ещё во всех возможных вариациях.
К тому же сигналы от пейсмекеров будут информационно универсальны, а что бы активировать к действию какую то программу, какого то центра, нужны конкретно информационно насыщеные сигналы.
Ритмичность активности пейсмекеров таки регулируется, регулеровка производится гуморально, веществами из кровотока,
► Show Spoiler

а это значит что пейсмекеры являются разновидностью внутренних рецепторов крови, но с упрощенными функциями, так как информационная состовляющая их сигналов не несёт конкретики и призванна только синхронизировать, образовать одномоментно единую картинку так сказать, при обработке поступающих потоков сигналов от полноценных рецепторов.

Тонус всех центров мозга, в том числе и заблокированных, поддерживается потоком сигналов от рецепторов контролирущих гомеостаз(у человека промежутовное звено этого процесса сознание ), при этом сигналы в заблокированые центры попадают не напрямую от рецепторов, а через незаблокированые центры -> кору -> заблокированные центры, что формирует нерациональности - неадекватности в мышлении. Например предпочтения(ради понтов) к определенному, престижному виду продуктов питания, по цене в том числе, формируется при заблокированном центре голода.
Что такое "ради понтов" по мотивации? Главная мотивация здесь страх(центр страха) потерять свой воображаемый социальный статус(ассоциативные зоны коры), в данном случае связанные с пищей(центр голода) и агрессия, при чем против себя(нерациональная), в виде растраты лишних средств.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: ВСЕЛЕННАЯ № 25 (Как Сделать Рай)

Сообщение #30 Оксана Стоянова » 27 май 2018, 00:58

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Оксана Стоянова писал(а):Европа от хорошей жизни уже потихоньку вымирает.

Это КАКАЯ Европа? И от ХОРОШЕЙ ли? Статистику привести?

Видите ли, Вы привели статистику по численности населения. А здесь нужно смотреть статистику рождаемости, потому что население может прибывать и по причине миграции. Суммарный коэффициент рождаемости является наиболее точным показателем уровня рождаемости, данный коэффициент характеризует среднее число рождений у одной женщины в гипотетическом поколении за всю её жизнь при сохранении существующих уровней рождаемости в каждом возрасте независимо от смертности и от изменений возрастного состава.

Суммарный коэффициент рождаемости в мире сократился с 4,95 рождений на женщину в первой половине 1960-х годов до 2,5648 в 2005−2010 годы. Для более развитых стран такой уровень рождаемости был характерен уже в начале 1960-х, а к концу века он снизился до 1,57, что покрывается иммиграцией в эти страны из менее развитых стран. Так, например, суммарный коэффициент рождаемости в Германии в 2016 году составляет для женщин с немецким гражданством - 1,46, а для иностранок - 2,28, в среднем по стране - 1,59.

По ссылке ниже можно посмотреть диаграмму, на которой по горизонтали отмечен ВВП на душу населения разных стран, а по вертикали - суммарный коэффициэнт рождаемости. Несложно заметить, что чем выше уровень жизни в стране, тем ниже рождаемость.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru

В 21-м веке практически все страны — члены ЕС переживают самую низкую рождаемость, когда-либо зарегистрированную в истории. В Италии и Испании рождаемость упала до 1,2 ребенка на женщину, в Германии этот показатель составляет 1,3 ребенка, в Греции — 1,4, Швейцарии — 1,5, Франции и Дании — 1,7, Ирландии — 2. При этом, для поддержания стабильного населения в стране для развитых стран с учетом естественной смертности необходим суммарный коэффициент рождаемости не ниже 2,1.
https://www.pravda.ru/world/europe/12-0 ... daemost-0/

В стремлении не допустить демографического и экономического упадка Германии правительство проводит определённый курс демографического развития. Так например, с 1 января 2007 года была введена выплата детского пособия, направленного на стимулирование рождаемости. В течение года после рождения ребёнка его родители будут получать государственное пособие в размере 67% от прежней зарплаты, но не более 1800 евро в месяц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B8
Демографы признают, что они не могут определить единый контролирующий фактор, который вызвал по всему миру снижение репродуктивности. Как уже отмечалось, экономическая неопределенность и жесткие рамки рынка труда считаются значимыми факторами, но при этом рождаемость в бедной бывшей восточной Германии выше, чем в западной части страны. Исследования немецких ученых, опубликованные в этом году, показали, что 15 процентов женщин и 26 процентов мужчин в возрасте до сорока лет не хотят иметь детей, по сравнению с 10 процентами женщин и 12 процентами мужчин десять лет назад. Отсюда видно, что естественное и несколько неясное нежелание иметь ребенка не имеет ничего общего с государственными субсидиями и структурой рынка труда.

Сегодня на каждые 100 трудоспособных европейцев приходится 25 пенсионеров. Через 30 лет это соотношение будет уже один к двум. Италия, Болгария и Испания — те страны, которые располагают самыми старыми иждивенцами. Развитие событий могут показаться еще более драматичными, если рассмотреть соотношение фактической рабочей силы и пожилого населения. К 2050 году при неизменном курсе экономической активности 100 человек будут обеспечивать содержание 75 пенсионеров. Ввиду катастрофического падения рождаемости демографическое старение Европы неизбежно. И касается это, прежде всего, коренных европейцев. Политика "либерализации" половых отношений в виде разрешения однополых браков со временем только усугубит процесс вымирания Европы. Если тенденция сохранится, той Европы, которую мы когда-то знали и пока еще знаем, не будет, уже через каких-то 50-100 лет.
https://www.pravda.ru/world/europe/12-0 ... daemost-0/


Вернуться в «Основные обсуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация