DJPhys писал(а):задача движения спутника по орбите легко моделируется в рамках ньютоновской механики и закона всемирного тяготения.
depths писал(а):Специальную тему создавать не буду, лишь воскликну: Слабо смоделировать равномерное распределение тел на притяжении!?!
F.Monj писал(а):[spoil]depths писал(а):Специальную тему создавать не буду, лишь воскликну: Слабо смоделировать равномерное распределение тел на притяжении!?!
Это элементарно!
Настолько элементарно, что даже пытаться не стоит, чтобы зря времени не тратить. Ну можете попробовать, если делать нечего.
Но поясню.
Никакого равномерного распределение материи нет.
Образование тел во вселенной уже говорит о том, что материя начинает "слипаться в кучу" (см. аккреция).
Пока локально.
Иначе небесных тел просто бы не было, а было бы единое молекулярное облако.
Потом (возможно) будет и глобально. Вселенная (возможно) схлопнится.
Как и предрекал великий Катющик
Почему же сейчас Вселенная на стадии разлета, а, кстати, никакого не равномерного состояния. и это доказано.[/spoil]
Вы задумывались о наличии других сил, кроме гравитации?
depths писал(а):Конечно. Есть ещё силы инерции
depths писал(а):Специальную тему создавать не буду, лишь воскликну: Слабо смоделировать равномерное распределение тел на притяжении!?!
Приталкивание же моделируется легко: пробное небольшое тело отталкиваясь более массивным первым телом движется к второму телу чуть меньшему по массе.
Как показали мучения с двумерным случаем в попытках получить вращение вокруг центрального тела при отталкивания необходимо либо создавать специальный источник поля для организации вращения, либо переходить в трёхмерию и создавать модель приближенную к действительности.
F.Monj писал(а):depths писал(а):Специальную тему создавать не буду, лишь воскликну: Слабо смоделировать равномерное распределение тел на притяжении!?!
Это элементарно!
Настолько элементарно, что даже пытаться не стоит, чтобы зря времени не тратить. Ну можете попробовать, если делать нечего.
Но поясню.
Никакого равномерного распределение материи нет.
Образование тел во вселенной уже говорит о том, что материя начинает "слипаться в кучу" (см. аккреция).
Пока локально.
Иначе небесных тел просто бы не было, а было бы единое молекулярное облако.
Потом (возможно) будет и глобально. Вселенная (возможно) схлопнится.
Как и предрекал великий Катющик
Почему же сейчас Вселенная на стадии разлета, а, кстати, никакого не равномерного состояния. и это доказано.
Вы задумывались о наличии других сил, кроме гравитации?
jusz писал(а):На тему равномерного распределения:
Википедия: "но в 1990-е Маргарет Геллер и Джон Хукра выяснили, что на масштабах порядка 300 мега-парсек Вселенная практически однородна[4] и представляет собой совокупность нитевидных скоплений галактик, разделённых областями, в которых практически нет светящейся материи."
jusz писал(а):F.Monj писал(а):На тему равномерного распределения:
Википедия: "но в 1990-е Маргарет Геллер и Джон Хукра выяснили, что на масштабах порядка 300 мега-парсек Вселенная практически однородна[4] и представляет собой совокупность нитевидных скоплений галактик, разделённых областями, в которых практически нет светящейся материи."
jusz писал(а):А может все дело в том, что есть комплексное взаимодействие притяжение-отталкивание?
То есть до определенных расстояний действует отталкивание, а ближе притяжение, втягивание?
F.Monj писал(а):jusz писал(а):А может все дело в том, что есть комплексное взаимодействие притяжение-отталкивание?
То есть до определенных расстояний действует отталкивание, а ближе притяжение, втягивание?
Да предположить то можно всё, что угодно.
Только я тут не понял вас. Для чего вам это нужно?
Вы считаете, что одного тяготения недостаточно для объяснения явлений природы?
depths писал(а):моя версия приталкивания
F.Monj писал(а):depths писал(а):моя версия приталкивания
Закрываю глаза на форму орбиты. В конце концов можно и получше сделать.
Главный косяк - во Вселенной нет подобных плоскостей, и полости, создаваемой этими плоскостями.
БГП на тело должно действовать со всех сторон с одинаковой силой.
Могу доказать.
Если не согласны, докажите, что это не так.
Поэтому, схема неадекватно описывает реальность.
[/spoil]jusz писал(а):F.Monj писал(а):depths писал(а):моя версия приталкивания
Закрываю глаза на форму орбиты. В конце концов можно и получше сделать.
Главный косяк - во Вселенной нет подобных плоскостей, и полости, создаваемой этими плоскостями.
БГП на тело должно действовать со всех сторон с одинаковой силой.
Могу доказать.
Если не согласны, докажите, что это не так.
Поэтому, схема неадекватно описывает реальность.
БТГ - то, да, равномерно.
А вот близкие тела, окружающие массы?
depths писал(а):Перечитываем второй пост.
Объясняю почему плоскости. Воздействие от частицы идёт по сфере. Сфера имеет радиус, кусочек очень большой сферы практически плоскость. В алгодоо плоский фронт можно задать только плоскостью. Мне нужна была ситуация когда встречаются два фронта: первый с кривизной (от центральной частицы), второй от комплекса с плоским фронтом. Вуаля, получите
[/spoil]F.Monj писал(а):[spoil]depths писал(а):Перечитываем второй пост.
Объясняю почему плоскости. Воздействие от частицы идёт по сфере. Сфера имеет радиус, кусочек очень большой сферы практически плоскость. В алгодоо плоский фронт можно задать только плоскостью. Мне нужна была ситуация когда встречаются два фронта: первый с кривизной (от центральной частицы), второй от комплекса с плоским фронтом. Вуаля, получите
Как же нужно учитывать БГП?
(закроем глаза на гравитационный парадокс).
Поясню свое мнение в очередной раз.
Берем тело. Помещаем его во вселенную. На тело со всех сторон действуют силы от бесконечных масс Вселенной.
Так как мы считаем, что Вселенная во все стороны от тела одинакова, то и силы БГП на тело действуют со всех сторон одинаковые (от бесконечных масс).
Отсюда вывод - силы БГП для тела полностью уравновешены и мы их просто не учитываем.
Остается рассматривать только частные силы от ближайших тел.
Но, поскольку эти силы действуют на отталкивание, никакого приталкивания не может быть в принципе.
Если кто-то считает, что планета своим полем может вокруг себя ослабить силы БГП и создать таким образом условия для приталкивания,
то такое мнение несостоятельно, так как противоречит принципу суперпозиции полей.
Согласно которому нужно просто сложить векторно силы полей.
(С монографией Катющика я ознакомлен очень хорошо, поэтому, если кто-то полагает, что в ней есть объяснения приталкиванию, готов обсудить.)
Таким образом, модель на приталкивании может быть следующей.
Просто помещаем тела, которые отталкиваются друг от друга и всё!
Силы БГП не моделируем вообще, так как они уравновешены.
Конечно, нужно сделать ограничитель, который будет удерживать тела от разлета.
Это, конечно, некоторое допущение, но без него модель на отталкивании просто не сделать.
Этот ограничитель не должен обладать гравитацией.
Нечто подобное я создал и описал в посте viewtopic.php?f=11&t=969#p19330
depths писал(а):Предлагаю задать следующий контекст. Большие тела(мелких пока нет) растолкнулись промеж себя. Застыли, зажатые силами отталкивания (каждый всех толкает). Возьмём любое тело, назовём его "первый" и исследуем.
Совокупным полем от всех тел "первый" обжат? Обжат. Со всех сторон равномерно? Равномерно. Совокупная сила обжатия больше чем сила от него самого? Больше. Но конечна.
На следующем шаге вокруг "первого", мысленно, очертим сферу с центром в "первом". Через поверхность сферы проходят вектора сил полей от внешнего комплекса и от центрального тела. Между собой они не обязательно равны, а вот каждый вектор в любом месте сферы равен такому же в любом другом месте сферы.
Шаг последний. Помещаем (волшебным образом) справа (в любом определённом месте) от "первого" внутри мысленной сферы маленькое тело, такое, что оно существенно "первого" толкнуть не сможет. Назовём его "второй". Вопрос к знатокам: куда будет двигаться "второй". Кто не сможет ответить на этот каверзный вопрос, идёт в алгодоо.
Жду ответов.
)F.Monj писал(а):Вы забыли один важный момент.
Какого размера воображаемая сфера?
Например, достает она до соседних тел, или заканчивается посередине расстояния до ближайших соседей?
На каком расстоянии мы помещаем "второе" тело от "первого" по отношению к соседним телам?
Поэтому, отвечу так.
Если "второе" тело помещено ближе к "первому", чем к другим телам, то второе тело будет двигаться в направлении ОТ "первого".
(На всякий случай, в Algodoo проверено
depths писал(а):То есть второе тело всё-таки движется несмотря на скомпенсированное бгп?
F.Monj писал(а):depths писал(а):То есть второе тело всё-таки движется несмотря на скомпенсированное бгп?
Конечно же движется!
Несмотря на уравновешенность сил БГП, частные взаимодействия тел никто не отменял.
Предлагаю малость поразмышлять...
Вот моделька.
http://torgopt.com.mastertest.ru/downlo ... dnorod.phz
В ней как раз ваш случай. Одинаковые тела размещены почти как в кристаллической решетке.
Разумеется, насколько это получилось.
Заметьте, тела не "прибиты", а абсолютно свободны и именно сами распределились подобным образом, уравновешивая силы друг друга.
Оболочка контейнера не обладает гравитацией.
В данном случае БГП это суммарная сила всех тел модели, как и в реальности - ни плоскости, ни кольца, а именно тел.
(В этой модели можно проверить и ваш предыдущий вопрос, если что.)
В эту модель можно добавлять тела как большие так и меньшие по размеру.
Можно наблюдать, что никакого приталкивания не наступает при этом.
Но эту модель также можно увеличивать, увеличивая контейнер и добавляя количество тел.
При таком увеличении наше БГП будет расти. Будет большим, но конечным.
Так можно увеличивать модель до тех пор, пока позволяют ресурсы компьютера и смотреть, а когда же наступит приталкивание.
Если приталкивание не наступит до исчерпания ресурсов, далее можно рассуждать мысленно.
Вот каверзный вопрос.
Если мысленно так и увеличивать количество тел модели хоть до бесконечности,
наступит ли на каком то этапе приталкивание?
Как думаете?
depths писал(а):Модель пока посмотреть не могу. Но представляя о чем речь скажу, что одинаковые тела приталкиваться не будут. Приталкиванию будут подвергаться только тела много меньшей массы. В этом ньюанс.
F.Monj писал(а):Конечно же речь идет о телах разного размера!
Добавляем в модель тела разного размера.
depths писал(а):А в чём противоречие? Крупные тела образуют неподвижную решетку, а мелкие подвергаются приталкиванию.
depths писал(а):Если вы про свою модель говорите, то она не подходит. Она не даст плоский фронт поля, думаю что в алгодоо даже такой математики нет...
F.Monj писал(а):Приталкивания не будет просто.
F.Monj писал(а):БГП должно создаваться телами, как в реальности. Тела у меня и есть.
Что такое "плоский фронт поля" и почему он должен в реальности создаваться, я не знаю.
[/spoil]depths писал(а):Мы же с вами убедились, что маленькое тело будет двигаться к центральному телу, если внешняя сила больше чем внутренняя, либо от тела, если наоборот.
[/spoil]depths писал(а):Давайте попробуем в алгодоо смоделировать вот по такому сценарию:
Откопал на http://viictor.livejournal.com/228424.h ... 0#t4027720
[/spoil]depths писал(а):рекомендации Виктора
"Может упростить так:
(задать два контура)
сначала задать заполнение(насыщение) пространства калиброванными массами(ядрами взаимное отталкивание) и на периферии лишить эти массы возможности перемещаться. Они будут создавать только внешний силовой фон.
Внутри выделить некую область с подвижными массами, которые будут реагировать друг на друга (с увязкой центра области к вводимому в дальнейшем массивному телу или к центру масс вводимой системы тел).
Через группировку объединение имеющихся калиброванных ядер, ввести в схему Солнце (оно как бы «соберет» калиброванные массы, а остальные будет расталкивать создавая свободную зону для солнечной системы).
(На этом этапе будет видно изменяется ли размер полости от группировки масс в Солце)
Далее «отщипыванием» масс от Солнца ввести планеты,
по известным скоростям планет и орбитам подобрать их фактические массы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей
