Ситуация на Украине, предопределённость

Разговоры обо всем

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #241 Vyacheslav » 07 фев 2017, 11:03

Пожилой человек писал(а):Тогда у Вас получается, что наибольшей свободой воли обладают животные.
….. Может Вам не интересно, но, например, в христианской традиции, Свободой Воли обладает только человек. Не выше и не ниже. То есть, ни животные, ни Ангелы. Вразумительное объяснение этому (ведь это почему-то было важно для людей, раз сохранилось и оберегается), на мой взгляд, в христианстве утеряно, но через Единые Изначальные Законы, довольно прозрачно выводится.

К обсуждению вопроса о свободной воле Вы присоединились «с опозданием», а первые сообщения, в которых было сказано что из живущих на земле существ только человек имеет свободную волю, и объяснено почему, не прочитали. Поэтому у Вас и сложилось ошибочное мнение о том, что «у меня получается…».



Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #242 Пожилой человек » 07 фев 2017, 12:38

Vyacheslav писал(а):
Пожилой человек писал(а):Тогда у Вас получается, что наибольшей свободой воли обладают животные.
….. Может Вам не интересно, но, например, в христианской традиции, Свободой Воли обладает только человек. Не выше и не ниже. То есть, ни животные, ни Ангелы. Вразумительное объяснение этому (ведь это почему-то было важно для людей, раз сохранилось и оберегается), на мой взгляд, в христианстве утеряно, но через Единые Изначальные Законы, довольно прозрачно выводится.

К обсуждению вопроса о свободной воле Вы присоединились «с опозданием», а первые сообщения, в которых было сказано что из живущих на земле существ только человек имеет свободную волю, и объяснено почему, не прочитали. Поэтому у Вас и сложилось ошибочное мнение о том, что «у меня получается…».

Понял. Виноват.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #243 Пожилой человек » 07 фев 2017, 19:02

Ghostduh8 писал(а):Как вы одни вещи отличаете от других? Может с вашей точки зрения вообще все вещи - неразделимые? :lol:

По СВОЙСТВАМ, на основе Закона Симпатии. Все "вещи" разделимы (до уровня кванта), но взаимоувязаны по Закону Причин и Следствий. А разделяю я их так же как и все: методом УПРОЩЕНИЯ ВЗАИМОСВЯЗЕЙ. В Действительности этого нет, но в искусственной модели есть.

Ghostduh8 писал(а):Благодарю за ответ. Вот теперь я вас понял. :) А теперь смотрите: (ладно, перейду теперь на ваш язык ЗАВИСИМОСТЕЙ): вот допустим у нас есть наша вселенная, которая зависит от своего хозяина, этот хозяин также зависит от своего и т.д. до бесконечности. То есть ВСЁ зависит от чего-то другого. Разве это не говорит о теории Хаоса? Разве это не говорит о том, что не может быть тогда Единой ВСЕОБЩЕЙ Системы и соответственно не может быть тогда никаких "единых изначальных законов"? ;) Просто подумайте над этим ЛОГИЧНО! ;) Я вас не пытаюсь сбить с толку "софизмами", может быть они же у вас в и закрались, которых вы и не замечаете, в логике своих рассуждений? ;)

Ответ на это уже давно НАПИСАН людьми (как и Единые Изначальные Законы).
Источник (хозяин) появления и существования Вселенной может быть только ОДИН. Иначе, при бесконечности времени, либо поглощение, либо взаимоуничтожение (?). Хаоса нет, потому что есть Единые ИЗНАЧАЛЬНЫЕ Законы, на основании которых разворачивается наша Вселенная (на протяжении, примерно, ТРЁХ ТРИЛЛИОНОВ лет). Есть ли у "нашего хозяина" свой хозяин? Не принципиально. Какая нам с Вами разница, если мы живём по сто лет, Вселенная 311,04*1010 лет, цепочка совершенствующихся Вселенных (Закон Совершенствования) под началом "нашего хозяина" - даже представить себе ни кто не может сколько лет... Что Вам за дело до хозяина таких цепочек? Тем более, что за пределы нашей Вселенной, при любом развитии Разума, нам всё равно не выбраться?

Ghostduh8 писал(а):Разве я о Солнечной Системе упоминал? Я упоминал ВСЮ систему мироздания или вселенной ЦЕЛИКОМ. Она будет целостной? Или она тоже будет зависеть от каких-то внешних факторов? Как не замкнутые системы могут быть целостные? Возьмём например незамкнутый круг. Укажите на его "целостность". Сможете? Он ведь НЕ замкнут! :D А если он не замкнут, то это уже не круг)))

ЦЕЛОСТНОСТЬ и ЗАВИСИМОСТЬ не противоречат одно другому, поскольку ВСЁ существует ОТНОСИТЕЛЬНО чего-то.
Круг. Мы живём в 3-х мерном мире, поэтому в Действительности нет ничего одно- двухмерного. Это всё та же упрощённая нами модель. Поэтому, нет никаких КРУГОВ, есть бесконечная (Закон Причин и Следствий) СПИРАЛЬ.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #244 Фёдоров Александр » 07 фев 2017, 19:32

Vyacheslav писал(а):первые сообщения, в которых было сказано что из живущих на земле существ только человек имеет свободную волю, и объяснено почему

Ни чего там не объяснено, так как бред(необоснованные предположения) не является объяснением, а именно:
Vyacheslav писал(а):
поведенческую основу биологического объекта нужно уже выводить из законов биологии, а не из законов физики.

Основание био - именно из законов физики, так как био закономерности - это следствие физ. закономерностей и ими определяются, а не что то независимое.
Vyacheslav писал(а):
вопрос о свободной воле выходит за рамки сугубо физических понятий. Мало того, этот вопрос лежит вне компетенции не только биологических законов, а и психологических. Он ещё на порядок "выше".

Одним словом - бред.
Vyacheslav писал(а):
Ответственностью за свои поступки обладает только одно биологическое существо на Земле - человек, потому что по законам "Природы" имеет в конструкции своего существа свойство запускать своими желаниями такие механизмы, которые в дальнейшем предопределяют многие события, происходящие с ним и в его окружении.

Снова бред, ответственность - это детерменированное следствие, этому подчинено все и все живые организмы в частности, а не только человек. Мышление -> поведение всех живых существ имеют свои последствия, которые предопределяют многие события с ними и их окружением, а именно: по мимо изменений во внешней среде(явный пример следствие поведения бобров или вот это http://pgbooks.ru/archive/blog/zooblog/ ... henie-rek/)
, которые на них в дальнейшем влияют, мышление(поведение) формирует конфигурацию связей в мозге(у простейших соответствующие структуры), на основании которых в дальнешем все события и воспринимаются(интерпритируются), то есть если ты проявил агрессию к другому, то и будешь ее ожидать от другого и интерпритировать его поведение как агрессию, хотя для этого и не будет достаточно оснований в поведении другого, как говорится: "что посеишь, то и пожнешь"
Vyacheslav писал(а):
по свойствам составных частей сложной системы нельзя получить достоверное представление о работе самой системы.

по свойствам одиночных(разрозненных) составных частей сложной системы нельзя получить достоверное представление о работе самой системы, но по совокупности одиночных составных частей и их взаимодейстия можно получить достоверное представление о работе самой системы и при том достоверное представление ни как иначе получить нельзя, а можно только бредить.
Vyacheslav писал(а):
нематериальным объектом в нашем мире есть ЗАКОН. Закон определяет все виды взаимодействий всех материальных объектов нашего мира, и при этом действие его так же одностороннее - закон определяет материю, а материя не влияет на закон.

Предъявите, независящий от материи и ее свойств, объект закон или перестаньте распостранять бред. Именно материя и ее свойства являются ПРИЧИНОЙ, а не следствием, формирования ЗАКОНомерностей ее взаимодействия.
Vyacheslav писал(а):
Есть ещё один нематериальный объект, который уже непосредственно связан с ...вопросом о свободной воле. Это тот объект, который может проявить себя в нашем материальном мире в результате усложнения биологической конструкции до человекообразной. Назовём этот нематериальный объект - дух.

Предъявите объект - дух, если он объект, а если не можете, то прекратите распостронять бред.
А если не бредить, то, то что называют духом, который появляется(условно)при накоплении определенного жизненного опыта, это возрастающая логиность(однозначность) как интерпритации внешнего воздействия,так и однозначность в принятии решений(#12 viewtopic.php?f=10&t=390&p=25187#p25187), при это истинная духовность - это именно логичность относительно реальности(критерии законы логики), а все остальное шизофрения.
То, что мы ощущаем как свободу выбора - это иллюзия, следствие активности нескольких очагов возбуждения в коре мозга(разные желания, вплоть до противоположных), это отличительное свойство человека, следствие двух потоков сигналов, один из которых от рецепторов внешнего воздействия, а второй от внутренних рецепторов, эти потоки, в процессе жизни, могут формировать паралельные нейросети, которые в дальнейшем, так же являются причиной двойственности желаний. Выбор же происходит безсознательно, детерминированно, по большему очагу возбуждения на момент принятия решения, сознание здесь участвует как один из очагов возбуждения, но в выборе, как управляющая структура, не участвует, а вот ответственность(детерминированное следствие) несет, как часть целого, такова реальность.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #245 Пожилой человек » 08 фев 2017, 08:36

Ghostduh8 писал(а):А что вам за дело вообще до нашего Хозяина? Тем более, что за пределами Вселенной итак ничего нет. Там ПУСТОТА. Смысл выбираться?

Примените Закон Подобия. Какое дело грудному малышу до родителей? А за пределами дома всё равно ничего нет. "Там ПУСТОТА".
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #246 Vyacheslav » 08 фев 2017, 12:59

Фёдоров Александр писал(а): Ни чего там не объяснено, так как бред(необоснованные предположения) не является объяснением
Одним словом - бред.
Снова бред,
достоверное представление ни как иначе получить нельзя, а можно только бредить.
перестаньте распостранять бред.
не можете, то прекратите распостронять бред.
истинная духовность - это именно логичность относительно реальности(критерии законы логики), а все остальное шизофрения

Согласно научным данным, такое явление есть симптомом персеверации.

Выделяют также моторную речевую персеверацию, которая проявляется в виде многократных повторений одного и того же слога или слова в устной речи и при письме и возникает как одно из проявлений эфферентной моторной афазии — при поражении нижних отделов премоторной области коры левого полушария (у правшей).

► Show Spoiler

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #247 Пожилой человек » 08 фев 2017, 18:12

Vyacheslav писал(а):
Фёдоров Александр писал(а): Ни чего там не объяснено, так как бред(необоснованные предположения) не является объяснением
....
истинная духовность - это именно логичность относительно реальности(критерии законы логики), а все остальное шизофрения


Согласно научным данным, такое явление есть симптомом персеверации.

А Вы не находите, что здесь другая симптоматика?
Современный менталитет не воспринимает ТЕИСТИЧЕСКИЕ рассуждения. Сегодняшний уровень интеллекта требует не абстрактных сравнений, а чётко сформулированных соотношений.
Off Topic
Предъявите объект - дух, если он объект, а если не можете, то прекратите распостронять бред.

Нужны СООТНОШЕНИЯ (вплоть до формул), которые увязывают нечто "над материальное" с конкретными проявлениями физической материи.
Off Topic
Vyacheslav писал(а):

вопрос о свободной воле выходит за рамки сугубо физических понятий. Мало того, этот вопрос лежит вне компетенции не только биологических законов, а и психологических. Он ещё на порядок "выше".

Конечно, это так. Но назовите Законы, которым это "выше" подчиняется, а заодно как Те Законы связаны с физическими (биологическими, психическими и пр.).
Это неустранимый (его не обойти) этап в развитии познания.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #248 Vyacheslav » 09 фев 2017, 01:16

Пожилой человек писал(а):А Вы не находите, что здесь другая симптоматика?

Причин несколько. Но показана та, которая является научно подтверждённым и наглядным фактом, который значительно труднее «заболтать», чем иные.

Пожилой человек писал(а):Нужны СООТНОШЕНИЯ (вплоть до формул), которые увязывают нечто "над материальное" с конкретными проявлениями физической материи.

Когда сознание человека отказывается что-то воспринимать (а это часто бывает проявлением свободной воли), то никакие формулы не помогут...

Пожилой человек писал(а):Но назовите Законы, которым это "выше" подчиняется, а заодно как Те Законы связаны с физическими (биологическими, психическими и пр.).
Это неустранимый (его не обойти) этап в развитии познания.

Это очень обширный вопрос. Кратко и обобщённо о действии Законов было уже написано:
► Show Spoiler

Можно добавить, что Духовное появилось в результате разделения Излучения Божественной Сферы на Сущностное и Духовное. Сущностное более могущественное по своей природе, но не имеет свободной воли, которая дана духовному. Внутри этих двух родов деятельности, так же по закону Разделения/Концентрации, произошло разделение на мужское и женское.
Опять же, повторюсь, что углубляться в этот вопрос больше, чем это уже было сделано, в данной теме не считаю целесообразным, чтобы избежать множества недопониманий, связанных с несоответствием темы обсуждения задаваемому Вами вопросу.

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #249 Оксана Стоянова » 17 фев 2017, 04:30

Геннадий_С писал(а):Я извиняюсь. Что Вас беспокоит на самом деле ? Может какой то случай из жизни ? Создается впечатление что вы с В. диссертацию пишите. :) Тогда это не честно с вашей стороны

Если наше совместное творчество уже похоже на диссертацию, значит мы еще не совсем потеряны для науки. 8-) А если серьезно, то это скорее реферат на тему. Пока мы, наверное, еще ничего нового не открыли, а только пытаемся осмыслить то, что уже сделано до нас. Что до меня, то, мой интерес к этой теме, действительно, связан с одним случаем, если это можно так назвать. В детстве я как-то от скуки листала философский словарь и наткнулась там на статью о Демоне Лапласа. Это меня поразило до глубины души: "Как так получается, что путем логических умозаключений мы с неизбежностью приходим к выводу, что от нас самих ничего не зависит?" Все события, в том числе и поведение человека, детерминированы другими событиями. Тогда жизнь теряет всякий смысл. Я просто хочу понять, есть ли в этих рассуждениях какая-то логическая брешь, через которую могла бы просочиться возможность свободной воли.
Ghostduh8 писал(а):Естественно, что само сознание (ОСОЗНАНИЕ) человеком принятия решения последует уже ПОЗЖЕ того, как этот сигнал сначала появится в его нейронах мозга. Это и есть ЗАДЕРЖКА осознания! Ну а что сподвигло к активности этих самих нейронов на принятие решения? Может так наз. "подсознание"? То есть, человек ещё не осознал, что должен принять то или иное решение, а это решение уже говорит принять ему "подсознание"?

То-то и оно, что получается, как будто решения формируются в подсознании, а потом выгружаются в сознание. С сугубо материалистической точки зрения здесь вообще нет ничего необычного. Если считать, что мы - это и есть наш мозг, независимо, сознание это или подсознание, то все в порядке. Какое решение приняло подсознание - это и есть наше собственное решение. Но в чем тогда наша свобода выбора? Подсознание же нашей воле не подчиняется, и его готовые решения мы осознаем уже постфактум. Нам-то как раз кажется наоборот, что наше сознание является инициатором наших решений. С другой стороны, если сознание тождественно электрическим импульсам в нейронах, то эти импульсы физически не могут возникать из ничего. Они, естественно, должны откуда-то приходить согласно закона сохранения импульса, а не возникать непосредственно в сознании. Они формируются в результате преобразования энергии, поступающей в виде сигналов от органов чувств из окружающего мира и от других внутренних органов, и многократно усиленной внутренними биологическими усилителями.
Ghostduh8 писал(а):в процессе осознания, сознание может решение ИЗМЕНЯТЬ!

Такое мнение тоже имеет место. Но я не могу с ним согласиться. Если механизм принятия решений идет по пути от подсознания к сознанию, то и смена решения должна происходить в результате нового сигнала из подсознания.
Михаил Поташов писал(а):Я думаю что, если человек №1, может заранее знать, что сделает человек №2, это не говорит о том что, у человека №2 нет воли! это говорит лишь о том что, действия человека №2 предсказуемые! с этой точки зрения, всё что мы делаем предопределено, и это не означает что у нас нет воли! я не вижу здесь связи!

Дело не в том, что человек №1 может заранее знать, что сделает человек №2, а в том, что этот человек №1 знает о решении раньше, чем сам человек №2, который якобы принимает решение. Это говорит о том, что мозгом решение уже принято, а испытуемый еще не в курсе, какое оно будет. Потом готовое решение воспринимается нашим сознанием как наша свободная воля, хотя от сознания в данном случае уже ничего не зависит. Оно выступает лишь как приемник решений подсознания.
arik1959 писал(а):Вы в самом деле считаете, что эту статью вы написали (без вариантов) под давлением обстоятельств: я вчера поел не тот суп, который был мне предназначен?

Да, при условии, что все физические явления строго детерминированы. Тогда я написала эту статью в результате стечения множества обстоятельств, помимо вчерашнего супа. Эти обстоятельства можно условно разделить на две группы: генетическая предрасположенность и окружающая среда. То есть на меня в течение всей жизни оказывали влияние люди, с которыми я общалась, книги, которые я читала, а также вся остальная информация, которую я получала. Далее в результате съеденного на ночь "не того супа" я, к примеру, не могла заснуть и решила поделиться накопившимися мыслями.

Если же не все физические явления предопределены, то возможны, наверное, какие-то варианты. Имеется ввиду квантовая физика, которой еще не было во времена Лапласа и которая пока не признает жесткие причинно-следственные связи. По этому поводу есть интересные рассуждения двух ученых: физика и биолога. По их мнению не все так однозначно, и есть надежда на оправдание нашего права на свободу воли.
https://www.youtube.com/watch?v=kmL2qKzAb-s

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #250 Михаил Поташов » 17 фев 2017, 14:11

Оксана Стоянова писал(а):Дело не в том, что человек №1 может заранее знать, что сделает человек №2, а в том, что этот человек №1 знает о решении раньше, чем сам человек №2, который якобы принимает решение. Это говорит о том, что мозгом решение уже принято, а испытуемый еще не в курсе, какое оно будет. Потом готовое решение воспринимается нашим сознанием как наша свободная воля, хотя от сознания в данном случае уже ничего не зависит. Оно выступает лишь как приемник решений подсознания.
Ну потому как я понимаю работу мозга, всё не совсем так, подсознание действительно отвечает за то, что происходит? что делать? а сознание отвечает за то, что будет? что будем делать? то есть, непонятно что будет если поставить задачу испытуемому разработать алгоритм действий, или обмануть экспериментатора, и тут не известно какой алгоритм действий выберет человек, и можно ли это знать раньше самого человека! а судя по приведённому эксперименту, у испытуемых не было задачи обмануть экспериментатора! не знаю насколько корректно судить о воле человека, по такому эксперименту, пример с полиграфом, его же научились обманывать, хотя пример может некорректный, но всё таки! кроме этого, непонятно способно ли сознание заблокировать, решение подсознания поднят руку здесь и сейчас!
Лекция Сознание и подсознание

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 173
Откуда: Спб

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #251 Александр » 18 фев 2017, 09:35

Оксана Стоянова писал(а): Это меня поразило до глубины души: "Как так получается, что путем логических умозаключений мы с неизбежностью приходим к выводу, что от нас самих ничего не зависит?" Все события, в том числе и поведение человека, детерминированы другими событиями.

НЕ РЕКЛАМА :)
Не знаю, знаете ли Вы Оксана - про EST (стандартный тренинг Вернера Эрхарда) и книгу Люк Рейнхард Трансформация.
Сам ЭСТ наделал кучу шума в 70-80 годах. О нем спорили, были судились и на самого Вернера Эрхарда вылилось много критики. Но так же было много сторонников и среди них были знаменитые люди. Люди который прошли ЭСТ получали "ЭТО".

Так вот к чему я. В основу этого тренинга положена "учение" , "вера", "знание" (выберите любой) о детерминизме всех наших действий.
На протяжение двух недель тренинга ты убеждаешься что таки да, все мои действия автоматичны. И ты машина.
Но тут самое интересное. Тут появляется выбор. Либо сопротивляться ЭТОму и получать страдания, либо принять ЭТО и жить счастливо.
Важный момент. ЭСТ утверждает что жизнь ЭТО движения переживания (чувств) и всякий раз когда мы сопротивляемся мы страдаем.
Так вот теперь ещё раз, каждый участник получает ЭТО переживание.
Когда Вы говорите:
Оксана Стоянова писал(а): Это меня поразило до глубины души:

Вы получили свое переживания, теперь годами ищите это переживания, но оно уже было у Вас :) Что Вы ещё ищите?
видео по теме
https://vk.com/video-58816828_171302856
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #252 Фёдоров Александр » 18 фев 2017, 15:36

Александр писал(а):
Но тут самое интересное. Тут появляется выбор. Либо сопротивляться ЭТОму и получать страдания, либо принять ЭТО и жить счастливо.

Иллюзия(из за недостатка знаний), выбора здесь нет, Вас либо убеждают данные(при сопостовленнии с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ), что все детерминированно и мышление об этом безпереспективно -вызывает апатию, то есть не приносит эмоций и Вы как бы смиряетесь(детерминированно), но при условии, что находите или уже есть другие направления мышления, которые дают эмоции(чем то другим увлекаетесь).
Если же текущих обменных процессов дефицит и
Александр писал(а):
Оксана Стоянова писал(а):Это меня поразило до глубины души

то есть, вызвало бурю эмоций, это отпечатывается как ИСТОЧНИК ПОЛУЧЕНИЯ ЭМОЦИЙ и в дальнейшем используется именно как способ для поддержания обменных процессов, когда их недостаточно, а неудобные факты, если таковые есть, игнорируются(незамечаются, их значимость приуменьшается и т.п.), ну и конечно опора в развитии мышления делается на не опровергнутые предположения, а то что они не имеют фактического, хоть какого то подтверждения, на это внимание не обращается.
Александр писал(а):
Вы получили свое переживания, теперь годами ищите это переживания, но оно уже было у Вас Что Вы ещё ищите?

Оксана ищет эмоции(обменные процессы), по тому что повседневная жизнь их не приносит в достаточных объемах, а это один из способов их получить, этим же неосознанно занимаются и все остальные люди, но это ведет детерминированнно к мышлению не соответсвующему реальности(мягко говоря).
Что бы избежать этого, нужно организовать повседневную жизнь так(индивидуально), что бы она давала необходимые объемы обменных процессов(эмоций) постоянно, а это возможно ТОЛЬКО если повседневная ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ*(не только мышление) была интересна и ни как иначе, это без вариантов - реакция организма детерминированна .
Александр писал(а):
ЭСТ утверждает что жизнь ЭТО движения переживания (чувств) и всякий раз когда мы сопротивляемся мы страдаем.

Вопрос: организм раз за разом, ДЕТЕРМИНИРОВАННО, воспроизводит ситуацию при которой он страдает
1. а страдает ли он?, то есть, это наносит только вред организму?
2. Или же это не несет вред, либо же организм детерминированно выбирает из нескольких зол меньшее?

О Выборе, он всегда происходит детерминированно и безсознательно, а сигналы до сознания доходят постфактум (с 36:20 https://m.youtube.com/#/watch?v=xsM2C4aLen8), да и по другому быть не может, все сигналы прежде чем попасть в кору, должны пройти через подкорку
, но у сознательного мышления, при определенных условиях, есть возможность на выбор влиять, в пределах нескольких %:
Исходя из того, что сигналы доходят до сознания постфактум, влиять на выбор можно только стратегически, а тактически можно только отсрочить выбор, для этого необходимо иметь хорошо развитую рефлексию(нейросеть, которая активируется и составит конкуренцию другим активированным нейросетям), для этого нужны знания как и по каким закономерностям происходит выбор на безсознательном уровне, без этих знаний сознательное мышление обсалютно управляемая марионетка и ни чего не решает, а является отражением гомеостатического состояния организма.
Человек на протяжении жизни накапливает подобные знания(опыт) методом проб и ошибок(по граблям), и что "парадоксально", и к сожалению одновременно закономерно, достаточный объем знаний о себе, он получает(если получает - это редкость) на закате жизни, когда они уже практически бесполезны, а передать другим не может, так как они субъективны(что выливается в религии, пословицы, поговорки и т.п., часто искаженные последователями), что бы их другой понял в полном объеме, ему необходимо иметь практически идентичный жизненный опыт, а это в юности не возможно, а в старости опять же практически бесполезно.

*Заинтересованность в деятельности обуславливается мотивированостью, которая зависит от степени незаблокированности мотивационных центров гипоталамуса ( 6:40-7:50 гипоталамус.
Дубынин Вячеслав Приложение 1 Физиология стра…: https://youtu.be/1VEZgLCCaEE

С 0:57:30 по 0:58:30
Дубынин Вячеслав - Мозг: общие принципы. Центры п…: https://youtu.be/ejmiYbbRnSc)
, блокировка части(голод, жажда, температурный комфорт, сексуальное удовлетворение и т.п.) мотивационных центров происходит при удовлетворении биологических потребностей, если же эти потребности удовлетвлетворяются легко и быстро, то есть без особых проблем, не требующих физ. деятельности и при том, это является нормой, то остальные мотивационные центры используются чаще, но уже не как реакция от сигналов о внешних событиях, а как реакция на сигналы от внутренних органов, для поддержания обменных процессов, что повышает их потенциал активности и формирует характер - разростание соответствующих, мотивационному центру, нейросетей в коре мозга( viewtopic.php?f=10&t=1209)

При удовлетворении основных биологических потребностей, организм изначально переходит в режим энергоэкономии, при котором физ. деятельность(~80% энергозатрат) минимизируется, а мышление(~20% энергозатрат) преобладает, это мышление диктуется потоком сигналов от внутренних органов, логичность этого мышления изначально обусловленна логичностью связей в мозге, которые сформированны безсознательной работой мозга, при реальном опыте, но так как внутренним органам по барабану на эту логичность(об этом можно судить по логичности сновидений, так же энергосберегающий режим) , то продолжительное или частое пребывание в энергосберегающем режиме приводит к формированию и разростанию нейросетей неадекватных реальности, что может приводить и приводит к физ. деятельности, но уже не обусловленной реальными потребностями, а обусловленной неадекватным мышлением -> мотивацией, что являтся нормой практически всех в текущий время.
Последний раз редактировалось Фёдоров Александр 18 фев 2017, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #253 Пожилой человек » 18 фев 2017, 16:52

Предопределённость и свобода воли соотносятся как (Закон Подобия) пловец и вода. Большинство людей (особенно учёных) полагают, что, в этом примере, человек всегда плывёт в стоячей воде, но это не так. Все мы окружены стремниной. И это предопределённость. Но в ней (стремнине) мы можем плыть по течению, под углом к ней и даже вспять. Вот это и есть наша свобода воли. Мы можем делать всё, что угодно, кроме возможности покинуть это течение или, тем более, изменить или остановить ЕГО.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #254 Vyacheslav » 19 фев 2017, 15:43

Оксана Стоянова писал(а):Пока мы, наверное, еще ничего нового не открыли, а только пытаемся осмыслить то, что уже сделано до нас.

А, ведь, до нас столько всего "наворотили"... :)))

Оксана Стоянова писал(а): Дело не в том, что человек №1 может заранее знать, что сделает человек №2, а в том, что этот человек №1 знает о решении раньше, чем сам человек №2, который якобы принимает решение. Это говорит о том, что мозгом решение уже принято, а испытуемый еще не в курсе, какое оно будет. Потом готовое решение воспринимается нашим сознанием как наша свободная воля, хотя от сознания в данном случае уже ничего не зависит. Оно выступает лишь как приемник решений подсознания.

Но в чем тогда наша свобода выбора? Подсознание же нашей воле не подчиняется, и его готовые решения мы осознаем уже постфактум. Нам-то как раз кажется наоборот, что наше сознание является инициатором наших решений.

Это касается не только решений, но и действий, как продолжения, следствия решений. Если помните, выше мною был приведен пример с картами, с гаданием на картах. С его помощью так же можно видеть, что хоть для обычного нашего дневного сознания процесс перетасовки карт и их раскладка выглядит хаотическим, в действительности он хорошо управляем, и укладывает карты в колоде через перемещение рук/пальцев человека в нужной последовательности.

Вопрос о свободе воли и выявляемой в разного рода экспериментах предопределённости событий, вполне разрешается сам собой, если принять во внимание информацию от эзотерических учений о наличии у человека кроме обычного личностного "я", ещё и так называемого "высшего Я", которое и есть настоящей личностью, принимающей свободные решения. По сути, наше повседневное "я", если так можно выразиться, ненастоящее, а есть имитацией "высшего Я", построенной в физическом теле на основе работы нервной системы. Повседневное "я" имитирует жизнь личности, принимающей решения, исполняя, по сути, решения высшего "Я", действуя в его интересах.

Между "высшим Я" и "низшим" существует связь, в которую могут вклиниваться другие личности. Тогда это проявляется как факты внушения, гипноза и т.д. Лет 15 назад, когда вникал в этот вопрос глубже, проверял, как это работает на практике. На зачёте, когда товарищу по работе был задан вопрос технического характера, он не знал ответ. Поиск ответа и готовность получить его извне в виде подсказки сделала его природные защитные механизмы, которые у человека в обычных условиях закрывают/защищают канал связи "высшего Я" с нервной системой, открытыми. В этот момент я мысленно начал "говорить" ему цифры для ответа, которые никак не были связаны с действительностью, и когда были произнесены отвечающим, выглядели полной ахинеей. Отвечающий в этот момент не видел меня (был повёрнут ко мне спиной), не мог считать информацию зрительно или на слух, но повторил переданные ему мысли слово в слово, считая их результатом работы собственного мозга. Подобные вклинивания в систему управления телом, в процесс мышления, происходят сплошь и рядом. Но они остаются незамеченными по той причине, что исполняющий человек убеждён, что полностью самостоятелен в своих действиях, мыслях и желаниях. Варварским методом вклинивания в эту систему управления является гипноз. При гипнозе не просто подключаются к открытому каналу человека, а разрывают, повреждают его природную защиту, оставляя загипнотизированного человека после окончания сеанса, по сути, энергетическим инвалидом на всю оставшуюся жизнь. Поэтому, пользуясь случаем, рекомендую всем читающим никогда не прибегать к экспериментам с гипнозом, ни с собой, ни с другими людьми.

Так же, как есть разница между уровнями развития сознания/интеллекта у разных людей, эта разница существует и между уровнями развития "высших Я". Чем это "высшее Я" более развито, тем "низшее я" больше и больше понимает/ощущает, что не оно является источником принимаемых решений, и для него вопрос о собственной свободе и предопределённости разрешается сам собой, когда однажды это "низшее я" осознанно переживёт связь со своим источником, с тем, копией чего является, с "высшим Я". С тех пор для человека предопределённость и свобода выбора становятся двумя ветвями на одном дереве его жизни, о которых он уже не размышляет, как о чём-то абстрактном, а что ощущает, как живое, цельное.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #255 Геннадий_С » 15 сен 2017, 22:41

Кто-то со страшной силой заливает ролики на ютуб, с названиями для жертв рыголюции огыдности :mrgreen: , тем самым пытаясь привлечь его внимание хоть к какому-то здравому смыслу. Но это не возможно :mrgreen:
https://www.youtube.com/channel/UCq1yAn ... tsJWu51-NQ

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #256 Поля Славер » 17 сен 2017, 00:03


Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #257 Геннадий_С » 17 сен 2017, 01:52

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):необычный - высмеивающе-юродивый!
Шутить изволите ?
https://youtu.be/susMNeVnhFg?t=915

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #258 Геннадий_С » 24 сен 2017, 22:06

Хорошее видео всегда не грех и еще раз пересмотреть
https://youtu.be/jxuxvl_TYwc

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #259 Геннадий_С » 29 сен 2017, 13:03

https://youtu.be/FrYZG-ruxLM
После слова "укрорейха" Симоненко снял очки, задвигал руками и хотел было уже съесть галстук но....поздно


Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #261 Vyacheslav » 30 сен 2017, 13:58

Общаться с ссылками на видео, мягко говоря, неразумно. Форум называется РАЗУМНАЯ цивилизация. Поэтому, если выкладываются ссылки на видео, думаю, их нужно сопровождать СОБСТВЕННЫМ комментарием/мнением.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #262 Геннадий_С » 30 сен 2017, 15:18

Off Topic
Vyacheslav писал(а): думаю, ....
Это Ваше право
пс - А что , раздражают Вас такие ссылки? Ну, извините. По поводу чего Вам нужно лично мое мнение ?

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #263 Vyacheslav » 01 окт 2017, 07:44

Геннадий_С писал(а): По поводу чего Вам нужно лично мое мнение ?

По поводу содержимого ссылок. Желательно "развёрнутое".

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #264 Геннадий_С » 01 окт 2017, 12:03

Vyacheslav писал(а):Общаться с ссылками на видео, мягко говоря, неразумно. .
Это Ваше личное мнение. Я с ним (в данном конкретном случае) не согласен.
На отдых в подмосковье мы уже съездили, давайте теперь выйдем на мирную акцию протеста. (Вы же с Украины ?) За кого будем ? За Таню или за Петю ?

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #265 Vyacheslav » 01 окт 2017, 12:38

Геннадий_С писал(а): На отдых в подмосковье мы уже съездили, давайте теперь выйдем на мирную акцию протеста.
Кто, в данном случае, подразумевается под "мы", и о какой "нашей" поездке идёт речь?

Геннадий_С писал(а): (Вы же с Украины ?)
Да.

Геннадий_С писал(а): За Таню или за Петю ?
Петя – это Порошенко? А, Таня – это кто?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #266 Геннадий_С » 01 окт 2017, 13:17

Vyacheslav писал(а):поездке идёт речь?
viewtopic.php?f=17&t=1308
Вы от меня ждете комментариев. Каких например ? Зачем Сорос и Ко уничтожает одну за другой страны и народы ? Таких ?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #267 Геннадий_С » 14 окт 2017, 23:19

Картина Репина "Межвидовые разборки Украинских "элит". Может хватит взаимной ненависти , "друзья" ? (как бы обращаюсь я к ним) может нужно переходить к насилию ?
https://drive.google.com/file/d/0B0SA0H ... sp=sharing
Тем временем Девятов продолжает https://youtu.be/zzHYVzExhuU
Молчат. И лошади молчат и..
https://youtu.be/auEtD3eqrLA

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #268 Vyacheslav » 15 окт 2017, 20:44

По картине "Репина", лучше подождать выборов, которые и прорисуют более-менее реальную картину отношения населения Украины к тем или иным политическим силам в стране.

У А. Девятова , если я правильно понял, всё построено на принципах разведки. При этом разведка по своей сути является всегда инструментом группы людей, стремящихся к порабощению, эксплуатации, захвату какого-либо ресурса, им не принадлежащим. Следовательно, он сам является пропагандистом теории, призванной привести какую-то "недружелюбную" структуру к власти. У него есть где-то пояснения основы основ его мировоззрения и принципов "служения"?

Товарищ Шарий из всех, попадавшихся мне его видеообзоров событий, с моей точки зрения, нигде не проявил достойного внимания логического анализа ситуации.

Если рассматривать ситуацию в Украине во взаимосвязи с военным конфликтом, инициированным Россией, то уж лучше послушать мнение российских политиков, знакомых лично с инициатором этого конфликта, например,
мнение Андрея Илларионова
https://youtu.be/0e4rvR7gSj0

или мнение Геннадия Гудкова
https://youtu.be/cNrLPbajawQ

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #269 Геннадий_С » 15 окт 2017, 20:55

Vyacheslav писал(а):По картине "Репина", лучше подождать выборов, которые и прорисуют более-менее реальную картину отношения населения Украины к тем или иным политическим силам в стране.
Можно и так сказать, конечно. С другой стороны, какое к ним может быть отношение ? Кто в курсе системы выборов, регистрации и тп. тот понимает , что сейчас на выборах вменяемый достойный специалист не сможет победить и не побеждал, по большому счету уже давно.
Vyacheslav писал(а):Товарищ Шарий из всех, попадавшихся мне его видеообзоров событий, с моей точки зрения, нигде не проявил достойного внимания логического анализа ситуации.
Он и не ставил перед собой эту задачу. Вы забыли наверное про информационную блокаду, которая и сейчас есть , а 2 года назад ....
Достаточно , что он показывает как оно "НЕ ЕСТЬ", Вы наверно много хотите от него. ЭксперДов и без него достаточно :D Народ в основном " в отрыве от реальности", семья, работа, телевизор. Если с этой позиции посмотреть- то Ш. своего рода, удивительный феномен.

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #270 Vyacheslav » 16 окт 2017, 18:05

Геннадий_С писал(а): Кто в курсе системы выборов, регистрации и тп. тот понимает , что сейчас на выборах вменяемый достойный специалист не сможет победить и не побеждал, по большому счету уже давно.

Можно искать виноватых, а можно искать способ исправить ситуацию. И, с моей точки зрения, наиболее человеческий подход к решению общественных проблем - каждому стараться приводить свой собственный мозг в порядок, вырабатывать культурные привычки и стараться следовать общечеловеческим моральным ценностям.


Геннадий_С писал(а): Вы забыли наверное про информационную блокаду, которая и сейчас есть , а 2 года назад ....
Достаточно , что он показывает как оно "НЕ ЕСТЬ", Вы наверно много хотите от него.

Блокада кого от чего? От какого вида информации? От Шария я вообще ничего не хочу. Просто высказал своё мнение о его видео. Показывать как оно есть можно очень-очень по-разному. Можно снимать на видео моменты, как люди испражняются. И это будет соответствовать факту "как оно есть". Но это вовсе не означает, что люди только тем и занимаются, что постоянно испражняются. Это просто часть жизни, занимающая у разных людей разное количество времени и внимания. Так вот, Шарий, образно говоря, и пытается делать популярность себе на таких сюжетах с "испражнениями", ни чуть не освещая иные стороны жизни людей.


Геннадий_С писал(а): Если с этой позиции посмотреть- то Ш. своего рода, удивительный феномен.

Да, таких феноменов удивительных хватает... хоть Ляшко, хоть Жириновский, Ветренко куда-то пропала, из тех же феноменов…

Выскочило в ю-тубе видео Девятова с его рассуждениями о причинах крымских событий.
Человек постоянно акцентирует внимание на том, что он даёт информацию как разведчик. И, судя по всему, считает, что это должно стать основанием верить всему, что он говорит, всем его "зарисовкам". Говорит, например, что татар из Крыма при Сталине начали выселять для того, чтобы освободить Крым для заселения евреями, по плану сделать в Крыму еврейское государство. А украинцев с Украины тогда эшелонами вывозили в Сибирь и на Дальний восток, чтобы кем заселить территорию Украины? У меня есть друзья, родители которых были вывезены тогда на Дальний восток.

Когда разумный человек высказывает своё мнение о чём-либо, он, как правило, обосновывает это мнение какими-то конкретными фактами, которые другой человек при желании может проверить. Наглядным примером такого разумного высказывания своего взгляда на исторические события может быть Виктор Суворов (Владимир Резун), которого как только не пытались обвинить во лжи, но ни один из военных историков или правительственных деятелей не решился вступить с ним в прямую дискуссию, так как не имеют аргументов доказать ошибочность описанных В.Суворовым фактов и событий.
Или, как обосновывает своё мнение или описание исторических событий Евгений Понасенков. На любую критику его теории он достаёт копию того или иного исторического документа, указывая архив, где он хранится, дату написания и личность, его подписавшую. И любой несогласный имеет возможность перепроверить наличие/отсутствие данного факта.

А какие аргументы/основания своих измышлений приводит Девятов? Единственный его аргумент - он разведчик, и это должно быть непоколебимым основанием просто ВЕРИТЬ тому, что он придумал. Но, как говорится, на вкус и цвет товарищи у каждого свои, поэтому и на такие основания тоже есть свои любители. О вкусах не спорят :) Просто это, "не моё", потому что не выдерживает простой логической проверки.


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация