Ситуация на Украине, предопределённость

Разговоры обо всем
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #241 Пожилой человек » 04 янв 2017, 21:50

Ghostduh8 писал(а):Тогда этим дисциплинам нужны СООТВЕТСТВУЮЩИЕ АДЕКВАТНЫЕ определения, коих я в общепринятых терминах не наблюдаю :(
mc^2 - это что за чушь вообще? Как можно ЧУШЬ соотносить с СОВЕСТЬЮ? :shock: Математические формулы, которые были предназначены тем более для ОТДЕЛЬНЫХ областей релятивизма вообще никак не соотносятся с ДРУГИМИ уровнями сознания :!: Хотя для уровней сознания тоже возможно(!) применение но уже СВОИХ математических формул, которые этим уровням были бы АДЕКВАТНЫ! Когда в формулах используются такие термины, как например масса, энергия или боже упаси, даже "совесть" - то обязательно тот кто применяет эти формулы должен ЧЁТКО знать, что это такое и с чем его едят - а то полная ЧУШЬ иначе получается! Вот чем ещё мне физика не нравится - так это тем, что она сама ещё не разобралась что такое масса, что такое энергия, но зато налево-направо этим тычет в своих формулах(((

Вот от того, что физика (в настоящее время, наука о сугубо физическом мире) "разинула рот" на ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ и получается глупость в виде "бесконечного прямолинейного движения по инерции в (как теперь выясняется не пустом) вакууме (???)" без всякой затраты энергии или "бесконечность массы тела, разогнанного до скорости света".
Это всё та же игра словами. Вы прекрасно понимаете, что под "материей" физика (а она состоит из физиков) понимает исключительно физическую материю. И никакой другой признавать не собирается! Да и зачем? Физическая материя бесконечна, как электрон у Ленина. Пусть себе познают. А уж Метафизика пусть займётся соотнесением физической материи со всеми остальными. Это справедливо.


Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #242 Пожилой человек » 04 янв 2017, 22:02

Геннадий_С писал(а):
Пожилой человек писал(а): где mc2 и СОВЕСТЬ соотнести вполне можно.
Вы, извиняюсь , хоть понимаете что это ? Перед тем как соотносить. Расскажите.

Пожалуйста.
мс2 - это математическая формула, справедливая для описания определённых взаимодействий в физическом мире.
СОВЕСТЬ - это словесная формула, справедливая для описания определённых взаимодействий физического мира и мира Разума.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #243 Фёдоров Александр » 04 янв 2017, 23:10

Пожилой человек писал(а):Да, у меня есть КРИТЕРИИ, по которым я сужу о правильности восприятия Действительности - это Единые Изначальные Законы


Да такие критерии, у каждого уважающего себя шизофреника свои, по этому нужны первоначально, критерии определения качества(здоровья) мышления, коими и являются законы логики, тот у кого мышление не соответствует законам логики является шизофреником в той области заний в которой его мышление не соответствует законам логики.
Критерии должны быть общими, то есть доступны каждому для их проверки на действительность и достоверность, иначе их ни кто не примет, как общие для всех.
Слово закон являтся существительным только в разговорной речи, а в реальности, как какая то независимая сущность - не существует, оно производное от прилагательного "ЗАКОНомерность", то есть является свойством, прилагается к тому что в реальности существует, а в реальности существует материя и ее закономерности взаимодействия, люди называют законами, если убрать материю, то ни каких законов нет, так как свойство нельзя отделить от его носителя и оно не может существовать самостоятельно, ну например, не существует спелость яблока, без самого яблока и если кто то говорит что существует самостоятельная спелость яблока, но при этом фактически это подтвердить не может - это наглядный пример шизофрении, если это перенести на Ваши слова, то Вы утверждаете, что изначально существовала, существует самостоятельная спелость яблока, которую Вы предлагаете в качестве критерия определения спелости реальных яблок???
Законы логики - это не самостоятельные неведомые сущности, а ЗАКОНмерности правильного(здорового) мышления, сформулированные людьми. Они сформулированны методом тыка, путем проб и ошибок, однако являются прямым следствием ЗАКОНомерностей взаимодействия материи и при современном уровне знаний, технических возможностей - это все имеет материальное фактическое подтверждение, которое доступно каждому(адекватному), по этому и является общим критерием для определения что есть что, а у Ваших критертев есть хоть какое то фактическое(материальное) подтверждение, доступное каждому, что бы считать их общими?
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 145
Откуда: Спб

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #244 Александр » 04 янв 2017, 23:33

Off Topic
А я вот думаю, а не "засрали" ли мы тему... ???? могу почистить
Если этот пост наберёт 10 лайков удалю все вплоть до 226 поста :D
Включая этот пост


Собери все сообщения от Ghostduh8 в один офтопик с подписью - кому не лень пусть читает. Так тема почистится.
Чистить удаляя считаю излишним. devman
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #245 Пожилой человек » 05 янв 2017, 09:29

Фёдоров Александр писал(а):у Ваших критериев есть хоть какое то фактическое(материальное) подтверждение, доступное каждому, что бы считать их общими?

Конечно.
1. Структурирование физической материи (Закон Совершенствования), например, от "элементарных частиц" к скоплениям Галактик...
2. Повторяемость форм (Закон Подобия), например, улитка, солнечная система, спиральная Галактик. Или вот, (казалось бы с какой стати?) семиричность восприятия - семь нот, семь цветов, семь дней, периодичность системы Менделеева...
3. Преимущественное взаимодействие (Закон Сродства), например, виды животных, химические реакции, взаимоотношения людей...
4. Преимущественные направления (Закон Целесообразности), например, отсутствие симметрии физической материи-антиматерии, отсутствие абсолютно замкнутых физических систем, появление разумности...
5. Наличие изменений (Закон Движения), например, относительность любого отсчёта, существование времени, существование инерции...
6. Неразрывность череды событий (Закон Причин и Следствий), например, существование информации, существование мер счисления, существования возможности накопления знаний...
7. Тяготение к чему-либо (Закон Симпатии), например, наличие свободной воли...

Все остальные, существующие у людей, законы являются следствием, либо той или иной комбинацией названных Законов (их частей).

Теперь назовите хоть что-нибудь (кроме Бога, Абсолюта и т.п.), где бы не присутствовало НИЧЕГО от перечисленных Законов, либо что-нибудь особенное, выведенное из иной, независимой от этих Законов, "ЗАКОНОмерности".
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #246 Vyacheslav » 05 янв 2017, 11:44

Ghostduh8 писал(а):Пространство - это может быть всё что угодно, кроме материи (в том числе и НИЧТО в том случае, если кроме материи ничего больше и не существует то на самом деле).

И я, будучи материей, ощущать и взаимодействовать могу ТОЛЬКО с материей! Поэтому я не знаю, что такое пространство.

Я знаю только то, что пространство - это не материя, что пространство - это отсутствие материи. И я не вижу логических обоснований утверждать: первичная, вторичная или десятеричная основа ли мира пространство...

Вы можете посредством своих органов чувств определить вокруг себя наличие пространства?
Можете ли Вы сделать вывод для себя на основе многочисленных повторяющихся экспериментов по определению наличия пространства вокруг себя, что оно действительно существует?
Если «да», то это будет означать, что пространство МАТЕРИАЛЬНО.
Ведь нематериальные объекты материальными органами чувств фиксироваться не могут.
Согласны, или нет?


Ghostduh8 писал(а): То есть, в КАЖДОЙ материальной частичке есть... ВОЛЯ? Вы можете поведать, в чём проявляется воля... атома? Атом - это тоже "существо"?)))

Вы неверно поняли. Каждая материальная частичка есть проявление воли, уплотнения воли до частиц. Образно говоря, это как воля конструктора проявляется в созданном им механизме. Сам механизм не обладает собственной волей, а является результатом проявления воли конструктора. Только воля людей, мягко говоря, слаба для формирования частиц, и может лишь проявляться в комбинировании частицами, созданными более сильной волей.
Называть атом существом то же самое, как называть Ваш телефон существом.

Ghostduh8 писал(а): Ну а если взять на макроуровне, планеты тоже имеют волю? Имеют ли волю галактики?

Да, и планеты, и галактики имеют СВОЮ волю, в отличие от атомов, и являются Существами. Но их воля отлична от воли человека тем, что не имеет элемента «свободы», о котором упоминалось в этой теме ранее. Их воля может действовать только в созвучии с «вышестоящим начальством, реализуя их планы на местах».

Ghostduh8 писал(а): А если без догадок, а оперировать только ОПРЕДЕЛЕННЫМИ вещами? Что у нас тогда получится? Догадки - это конечно же хорошо, но вот НАУЧНЫЕ догадки ещё лучше, когда они хотя бы логически(!) обоснованы. Тогда и появляются возможности строить адекватные модели теорий. Правда одной логики будет мало. Нужно ещё и практическое(!) подтверждение!

Всё верно. Вот и воспользуйтесь этим Вашим подходом на практике, определив наличие пространства вокруг себя и классифицируйте его как материальный, или как нематериальный объект. Начинать нужно с того, что доступно непосредственному восприятию. И когда сознание начнёт хорошо ориентироваться в том, что «под носом», оно лучше сможет понимать и то, что находится чуть дальше...

Ghostduh8 писал(а): Я понял. Только тут возникает одна "мааааленькая" проблемка: та, что ты не сможешь повторить их личный опыт(((. И как быть? Вот в физике например проводятся эксперименты, которые может повторить при желании любой(при наличии естественно ещё возможностей, но все они теоретически реальны) и таким образом проверить это как "факт"))). А что творится в эзотерике? Сплошной РАЗЛИЧНЫЙ личный опыт))) ... Главная проблема эзотерики - неадекватная (хотя бы не логичная) трактовка личных опытов.

Всё не так печально, как кажется на первый взгляд, и различия в интерпретации опыта эзотериков не сильно разнятся с различием интерпретации опытов физиков ;) Пример – всё то же определение наличия пространства и его свойств. Ну, что, казалось бы, может быть проще, чем вытянуть перед собой руку и тем самым определить наличие пространства? А из того, что рука материальна сделать логическое заключение, что и определяемое ею пространство так же материально, ибо было определено материальными органами чувств. Так, ведь, нет... на таком простом эксперименте, доступном для повторения любому, столько разных интерпретаций, что эзотерики «отдыхают»! :))))

И про повторение личного опыта эзотерика другим человеком Вы так же имеете неверное представление.
К примеру, в классификации Антропософии способы познания нефизическими органами чувств делятся на несколько уровней в зависимости от открытых органов восприятия, и условно называются «имагинативный», «инспиративный», «интуитивный». При раскрытии возможности использовать данные методы человек получает возможность понять в переживании опыты других людей так, как будто это был собственный опыт.

Ghostduh8 писал(а): С подобным гаданием на кофейной гуще над неизвестными явлениями природы как-раз таки и зарождались первые религии)))

О, гадания на тему зарождения первых религий давайте пока проводить не будем. Ну хотя бы до тех пор, пока не определимся с материальностью пространства ;)

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #247 Фёдоров Александр » 05 янв 2017, 12:05

Пожилой человек писал(а):...

То есть, Вы продолжаете утверждать, что существует не зависимая от самого яблока(материи) его спелость(законы)?

Все эти обобщения, совпадения, которые Вы называете законами являются СЛЕДСТВИЕМ, ВЫВОДИМЫМ МЫШЛЕНИЕМ(его адекватность определяется законами логики), из закономерностей взаимодействия материи и ни как иначе и это факт, мнимая Вами их изначальность(независимость от материи) ни как Вами не обоснованна(нарушение законов логики - неадекватное мышление, подподает под определение бред:«установление связи отношения без основания», то есть не поддающееся коррекции установление отношений между событиями без должной на то основы), да и не может быть обоснованна в принципе, так как для этого нужно не использовать материю и ее взаимодествия, а без материи и ее взаимодейстий эти обобщения, совпадения теряют смысл, так как говорить не о чем будет.
Что бы они приобрели статус законов, они должны опираться на конкретные физические законы, так как являются их следствием и строго из них выводиться(без разночтений), а иначе это только поэзия, которую каждый может трактовать как ему вздумается и выдумывать свои "законы", а прийти к единому пониманию, при таких критериях, невозможно в принципе, что и наблюдается.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #248 Фёдоров Александр » 05 янв 2017, 12:17

Александр писал(а):
Off Topic
А я вот думаю, а не "засрали" ли мы тему... ???? могу почистить
Если этот пост наберёт 10 лайков удалю все вплоть до 226 поста :D
Включая этот пост

Желательно не до 226, а до 102 включительно.

P.s. хорошая идея с голосованием, народ откликнулся, можно поставить на поток и под значком "пожаловаться на сообщение" добавить пункт "удалить данное сообщение", с обязательной краткой(ограниченной по кол-ву символов) аргументацией, это будет ориентиром(облегчит груз ответственности) для модераторов, администраторов и возможно поможет очистить форум
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 145
Откуда: Спб

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #249 Александр » 05 янв 2017, 12:55

 ! Сообщение из: Александр
Голосование удалить до 102 поста?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #250 Ghostduh8 » 05 янв 2017, 14:48

Vyacheslav писал(а):Вы можете посредством своих органов чувств определить вокруг себя наличие пространства?

Нет. Вытягивание руки - это определение не "пространства", а кое-чего иного ;) Об этом будет сказано позже...
Vyacheslav писал(а):Можете ли Вы сделать вывод для себя на основе многочисленных повторяющихся экспериментов по определению наличия пространства вокруг себя, что оно действительно существует?
Если «да», то это будет означать, что пространство МАТЕРИАЛЬНО.
Ведь нематериальные объекты материальными органами чувств фиксироваться не могут.
Согласны, или нет?

Согласен.
Vyacheslav писал(а):Каждая материальная частичка есть проявление воли, уплотнения воли до частиц. Образно говоря, это как воля конструктора проявляется в созданном им механизме. Сам механизм не обладает собственной волей, а является результатом проявления воли конструктора. Только воля людей, мягко говоря, слаба для формирования частиц, и может лишь проявляться в комбинировании частицами, созданными более сильной волей.
Называть атом существом то же самое, как называть Ваш телефон существом.

Понял. Тогда вопрос такой: сама ВОЛЯ - материальна? Воля - является ли одним из свойств материи или воля формирует материю?
Vyacheslav писал(а):Да, и планеты, и галактики имеют СВОЮ волю, в отличие от атомов, и являются Существами.

ОПАЧКИ. :) Вот это поворот! Очень интересно, и чем же планеты и галактики так принципиально от атомов отличаются, что имеют свою волю, а атомы - не имеют? :shock: Откуда вы знаете, кто и что там живёт внутри атомов? А может атомы - это те же маленькие "вселенные" со своими галактиками, планетами и живущими в них существами?))) В чем принцип ОТЛИЧИЯ у этих механизмов? Что одни механизмы вы называете ВОЛЕВЫМИ, а другие - нет? Я например не понимаю причин, по которым планету должен считать волевой, а атом - нет! Растолкуйте...
Vyacheslav писал(а):Вот и воспользуйтесь этим Вашим подходом на практике, определив наличие пространства вокруг себя и классифицируйте его как материальный, или как нематериальный объект.

Будет сделано... :)
Vyacheslav писал(а):Пример – всё то же определение наличия пространства и его свойств. Ну, что, казалось бы, может быть проще, чем вытянуть перед собой руку и тем самым определить наличие пространства? А из того, что рука материальна сделать логическое заключение, что и определяемое ею пространство так же материально, ибо было определено материальными органами чувств. Так, ведь, нет... на таком простом эксперименте, доступном для повторения любому, столько разных интерпретаций, что эзотерики «отдыхают»! :))))

Делаю...! Ну вот))) Вот мы и добрались до этой пресловутой "вытянутой руки" - как эксперимента по определению "пространства" вокруг себя. Итак. Что же получается с вытянутой рукой? Эксперимент с вытягиванием руки - о чём он говорит? Он говорит о некоей СТЕПЕНИ СВОБОДЫ перемещения руки в той СРЕДЕ, в которой находится моя рука. Если окунуть руку в ВОДУ, то рука будет передвигаться уже ТЯЖЕЛЕЕ. А если засунуть руку в СТЕНУ, то руке ещё тяжелее там будет перемещаться, почти невозможно! Итак мы выяснили, что в твёрдой среде перемещаться руке тяжелее всего, в жидкой - уже полегче ну и легче всего в газообразной, так как чреда наполнена ГАЗАМИ - она не является пространством. Газами кислорода, азота... Всё это будет МАТЕРИЯ, а не пространство. Даже физический вакуум в абсолюте получить невозможно - на некий объём всегда будет какое-то количество обнаруженных МАТЕРИАЛЬНЫХ частичек. Ну и ГДЕ же пространство? Да, если бы я например не знал о газах, то можно было бы подумать, что моя рука переместилась в ПУСТОТЕ и что именно в этой "пустоте" рука может перемещаться СВОБОДНО! Но это ведь совсем не пустота, не так ли? Рука при перемещении совершает ТРЕНИЕ об газы воздуха. Это трение рукой практически не чувствуется, поэтому руке кажется, что она и перемещается по воздуху практически СВОБОДНО. А если включить перепад давления? А если включить ВЕТЕР? Как сопротивление? То тогда даже через воздух будет проходить уже ТЯЖЕЛО))) Короче говоря, рука при своём перемещении чувствует не пространство, а ВОЗДУХ. Пространство я не обнаруживаю своим щупаньем руки, обнаруживаю только материальные ВЕЩЕСТВА через ТРЕНИЕ руки об эти вещества. Через трение руки о материю, можно чувствовать эту самую материю. Да, воздух слабо ощущается как "трение", поэтому можно воздух УСЛОВНО принять за "пространство")))

Даже Катющик как-то признал, что не существует СВОБОДНОГО места - ВСЁ ЗАПОЛНЕНО полями, а поля - это тоже МАТЕРИЯ. Ну а если нет свободного места и всё заполнено полями, то ГДЕ тогда пространство, ГДЕ? Нет оснований говорить об этом. Просто этих оснований НЕТ! Поля я бы не называл "материей", материей я бы называл ТОЛЬКО вещества(и частицы естественно)! Но это уже ДРУГОЙ разговор. Поля - это ПРИЛОЖЕНИЕ к материи, но видом материи поля я считаю называть не корректно.

Всё заполнено не полями, всё заполнено веществом и частицами. При этом как не парадоксально, но между частицами всегда существуют также РАССТОЯНИЯ. Но эти расстояния на одном уровне, а на другом уровне они уже ЗАПОЛНЕНЫ. Силовые же поля просто характеризуют степени воздействия и взаимодействия одних материальных частичек с другими. Ещё раз вернёмся к "парадоксу" расстояний и "кефирного запора". Парадокс исчезает, если ПОНЯТЬ многоуровневую систему заполненности материей! И тогда запор невозможен. Ибо всегда будет оставаться СВОБОДА для движения частичек одной материи в другой материи - в более "мелкой" или другого уровня. И поэтому называть это "расстояниями" тоже можно лишь УСЛОВНО - только на ОПРЕДЕЛЁННОМ уровне! Ибо капнуть глубже - и это "расстояние" покроется уже роем "эфиринок" или "чёрных мух" и т.д. :)

А теперь давайте пофантазируем, что было бы если бы я действительно смог ощутить... ПУСТОТУ? При перемещении руки? Вот кажется же да, рука СВОБОДНО движется... Ну не знаю я за воздух, не знаю за вакуум... Движется рука и всё тут! Тогда можно предположить, что эта рука движется в ПУСТОТЕ. Но рассуждаем дальше... Если рука движется в пустоте, то эта "пустота" должна с этой рукой как-то... ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ! А как она может с ней взаимодействовать? Как она на мою руку может повлиять? Непонятно((( Если это... ПУСТОТА! Одной лишь СВОБОДЫ перемещения руки МАЛО, чтобы можно было утверждать то, что ПУСТОТА как-то влияет на руку. Для этого сама уже моя рука должна как-то это пустоту... ПОЧУВСТВОВАТЬ! Но тогда это будет уже не пустота (если она её почувствует), а это будет уже материя. Моя рука таким образом никак не может почувствовать пустоту или пространство :? что и требовалось доказать. Моя рука может чувствовать только материю, сама будучи материальной. И то, что она не чувствует воздуха еще не говорит о том, что воздух - это пространство. Воздух - это такая же МАТЕРИЯ.

Если и существует СУЩНОСТЬ "пространства", сущность не материи, то мы это учуять не можем(((. Для этого нужно самим СЛИТЬСЯ с этой самой сущностью. Учуять хотя бы малюсенькую частичку от этой самой сущности! От сущности "пространства". А это невозможно. Поэтому и говорить о том, существует ли РЕАЛЬНОЕ пространство или нет - логически НЕЛЬЗЯ, ибо это для нас просто НЕ определено.
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #251 Пожилой человек » 05 янв 2017, 17:23

Фёдоров Александр писал(а):
Пожилой человек писал(а):...

То есть, Вы продолжаете утверждать, что существует не зависимая от самого яблока(материи) его спелость(законы)?

А по Вашему ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ это то, что уже случилось?
Или как с бесконечностью - "вот тут играем, вот тут не играем"?
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #252 Пожилой человек » 05 янв 2017, 17:30

Фёдоров Александр писал(а):Желательно не до 226, а до 102 включительно.

P.s. хорошая идея с голосованием, народ откликнулся, можно поставить на поток и под значком "пожаловаться на сообщение" добавить пункт "удалить данное сообщение", с обязательной краткой(ограниченной по кол-ву символов) аргументацией, это будет ориентиром(облегчит груз ответственности) для модераторов, администраторов и возможно поможет очистить форум

А что стесняться? Копайте глубже - вырезайте всё тысяч на пять лет назад. Всю индийскую философию - Единые Изначальные Законы оттуда будут. Пусть все думают, что ЛОГИКА и знания о Материи начались именно с Вас.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #253 Ghostduh8 » 05 янв 2017, 18:46

Пожилой человек писал(а):А что стесняться? Копайте глубже - вырезайте всё тысяч на пять лет назад. Всю индийскую философию - Единые Изначальные Законы оттуда будут. Пусть все думают, что ЛОГИКА и знания о Материи начались именно с Вас.

ОГО, как вы ЗАГНУЛИ без стеснения))) Ну всё, срочно бегу к ИНДУСАМ обучаться "ИЗНАЧАЛЬНО ВЕРНОЙ" мудрости :D Встаю в позу лотоса и жду НИРВАНЫ!
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #254 Фёдоров Александр » 05 янв 2017, 19:08

Пожилой человек писал(а):
Фёдоров Александр писал(а):
Пожилой человек писал(а):...

То есть, Вы продолжаете утверждать, что существует не зависимая от самого яблока(материи) его спелость(законы)?

А по Вашему ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ это то, что уже случилось?
Или как с бесконечностью - "вот тут играем, вот тут не играем"?

При чем здесь предопределенность и бесконечность?, где Вы "увидели" игры?, или это Вы сбой бред таким образом пытаетесь "обосновать"?
Я Вам задал конкретный вопрос и вместо ответа получаю очередную порцию бесвязанного бреда.
Пожилой человек писал(а):А что стесняться? Копайте глубже - вырезайте всё тысяч на пять лет назад. Всю индийскую философию - Единые Изначальные Законы оттуда будут. Пусть все думают, что ЛОГИКА и знания о Материи начались именно с Вас.

Это Вы приперлись в чужой дом(этот форум) со своим уставом(со своими законами), при этом плюете на устав(законы логики) этого дома, а теперь еще слюни начинаете распускать, когда Вам указали на бредовость Ваших утверждений
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #255 Ghostduh8 » 05 янв 2017, 19:27

А если вернуться к НАЗВАНИЮ темы, то ситуация на Украине и лыком десятым не вяжется с предопределённостью. Поэтому это ОТДЕЛЬНЫЕ темы.

Предопределённость - это НЕИЗБЕЖНОСТЬ того, что должно случиться. Есть ли она, эта неизбежность будущего? Или её нет? Есть ли судьба? Над этим вопросом спорят многие поколения фаталистов и философов... Да, будущее в какой-то мере(!) можно ПРЕДСКАЗАТЬ! На основе тех или иных замеченных закономерностей. Простой пример с теорией вероятности подбрасывания монетки. Казалось бы: монетка ДОЛЖНА упасть ИЛИ так ИЛИ эдак: орлом или решкой. На самом деле есть ещё вероятность того, что она упадёт и ребром. Так вот: если заранее ЗНАТЬ все возможные варианты механики того, как поведёт себя эта монетка каждый раз после подбрасывания (ТОЧНО ЗНАТЬ что называется все "поправки на ветер"), то можно уже со 100% ТОЧНОСТЬЮ предсказать, как же именно и упадёт эта монетка. И вся теория вероятности тогда рассыпается в пух и прах - при наличии ТОЧНО ЗНАЮЩЕГО! Поэтому можно и ТОЧНО предсказывать. Ну это чисто теоретически. А теперь хотелось бы обратится к верующим во Всевышнего, которые веруют в то, что ему заранее всё известно о нашей Вселенной и который знает наверняка, какая бабуля с какой ноги и где завтра споткнётся и что она пожелает... Как известно даже МАЛЕЙШЕЕ изменение может повлечь ТАКУЮ неизбежную череду событий(как снежный ком) - что всё твоё предсказание может полететь в "Тартатары"))) Так вот, просто ума не приложу, КАКОЙ ТВОРЧЕСКИЙ(!) СМЫСЛ этому "Всевышнему" было создавать нашу Вселенную, если бы он заранее наверняка всё ЗНАЛ о нашей Вселенной? Знал заранее ТОЧНУЮ судьбу каждого человека, каждого инопланетянина... Зачем тогда говорить о свободе воли? О свободе выбора? Зачем вам, верующим религиозникам, тогда было говорить о том, что Всевышний якобы вам дал какую-то там свободу? Для успокоения ЧСВ?))) Логика где? А если о них говорить, то КАК простите эту "СВОБОДУ" воли и свободу выбора можно ПРЕДСКАЗАТЬ? И какая же в таком случае это тогда будет "свобода"??? Если её за тебя ЗАРАНЕЕ кто-то уже решил и просчитал??? Тогда, если вы веруете в этого Бога, это всё равно что верить в то, что вы все сами - являетесь как те персонажи компьютерной игры, и любые ваши действия уже заранее известны программисту, который все варианты ваших действий ввёл в систему. Вот это и есть ЧИСТЫЙ ФАТАЛИЗМ. И фатализм этот в том, что нет никакой "свободы". Нет никакой свободы ни выбора, ни воли... Однако же... есть ведь некая "свобода" ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. Которая абсолютно(!) не свободна, но она КАЖЕТСЯ вам свободной и это... прекрасно! Вам КАЖЕТСЯ, что вы можете СВОБОДНО перемещаться и по бытовому называете место, в котором вы якобы "перемещаетесь" - пространством... :roll: На самом же деле ваши молекулы трутся друг о друга, ваши атомы взаимодействуют с другими атомами, ваши кефиринки с другими кефиринками и т.д. :D Но вам КАЖЕТСЯ это... СВОБОДОЙ! Кто его знает, может свобода воли и свобода выбора - ПОДОБНАЯ ИЛЛЮЗИЯ? Но как там говорил НЕО? Мне ПРИЯТНО думать, что - нет))) Ибо весьма неприятно сознавать, что все твои мысли - это заранее прописанный алгоритмичный код какого-то там сумасброда, пусть даже типа "божественного")))

Так что предопределённость - вопрос весьма скользкий и лучше бы её не было - тогда была бы некая свобода мысли))) Но с другой стороны, если нет предопределенности во Вселенной, к чему же мы тогда приходим? К закону ХАОСА, к наращиванию ЭНТРОПИИ))) Вот если разбавлять стакан кофе молоком, энтропия хаоса кофе с молоком будет наращиваться но только до определенного момента! А вот интересно, бывает ли или может ли быть... бесконечная :? энтропия?
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #256 Vyacheslav » 05 янв 2017, 19:42

Ghostduh8 писал(а): Эксперимент с вытягиванием руки - о чём он говорит? Он говорит о некоей СТЕПЕНИ СВОБОДЫ перемещения руки в той СРЕДЕ, в которой находится моя рука. Если окунуть руку в ВОДУ, то рука будет передвигаться уже ТЯЖЕЛЕЕ.
Итак мы выяснили, что в твёрдой среде перемещаться руке тяжелее всего, в жидкой - уже полегче ну и легче всего в газообразной, так как чреда наполнена ГАЗАМИ - она не является пространством. Газами кислорода, азота... Всё это будет МАТЕРИЯ, а не пространство.

В данном случае пространство является объектом познания/изучения. И окружающая среда для Вашего мозга создаёт препятствие к восприятию пространства, как материального объекта. Поменяем пространство на другой объект, к примеру, на Ваш монитор, и проведём ту же цепочку Ваших рассуждений: Вы видите эти буквы на мониторе через воздушную среду. Если смотреть на монитор в воде, видно будет хуже... и т.д. Как бы ни старались, между монитором и глазом всё равно будет какая-то среда. Означает ли это, что Вы не можете достоверно для себя определить, существует ли монитор? Может, это является основанием для утверждения, что монитора не существует как материального объекта, а свойство проявлять буквы на экране принадлежит самой воздушной среде, через которую Ваш глаз смотрит на монитор?

Ghostduh8 писал(а): Если рука движется в пустоте, то эта "пустота" должна с этой рукой как-то... ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ! А как она может с ней взаимодействовать? Как она на мою руку может повлиять? Непонятно((( Если это... ПУСТОТА! Одной лишь СВОБОДЫ перемещения руки МАЛО, чтобы можно было утверждать то, что ПУСТОТА как-то влияет на руку. Для этого сама уже моя рука должна как-то это пустоту... ПОЧУВСТВОВАТЬ!

Это не пустота, это пространство. Пустота – это отсутствие чего-либо. А пространство – это наличие возможности проявиться чему-либо. Когда Вы говорите о пустоте, то направляете внимание не на объект (среду, пространство), а на одно из его свойств – вмещать в себе формы.
Пространство ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ со всеми формами, находящимися в нём, как среда - предоставляя им возможность быть/существовать. Нет пространства – нет среды для существования/проявления в каком-либо виде того, что может быть только в данной среде. Материальное пространство – это и есть та первичная среда, в которой обретают существование все материальные объекты, образующие собой уже вторичные среды для других форм.

Ghostduh8 писал(а): Очень интересно, и чем же планеты и галактики так принципиально от атомов отличаются, что имеют свою волю, а атомы - не имеют? Откуда вы знаете, кто и что там живёт внутри атомов? А может атомы - это те же маленькие "вселенные" со своими галактиками, планетами и живущими в них существами?))) В чем принцип ОТЛИЧИЯ у этих механизмов? Что одни механизмы вы называете ВОЛЕВЫМИ, а другие - нет? Я например не понимаю причин, по которым планету должен считать волевой, а атом - нет! Растолкуйте...

Принципиальное отличие – сложность состава/структуры/функциональности формы. Чем сложнее форма, тем больше «субстанции» индивидуальности с ней может быть соединено, и тем больше эта «субстанция» индивидуальности может проявить себя как личностное «я». Пример – биологические формы жизни от микробов (микро-роботов), работающих полностью под управлением программы, к высшим животным, устроенным значительно сложнее, и проявляющим признаки индивидуальности, вплоть до человека со свободной волей. В биологической форме признаком наличия возможности прямого соединения с "субстанцией индивидуальности" есть кровь, наличие системы кровообращения.

Ghostduh8 писал(а):Тогда вопрос такой: сама ВОЛЯ - материальна? Воля - является ли одним из свойств материи или воля формирует материю?

Воля не может являться свойством материи, так как сама материя есть продукт действия воли. Сама по себе материя мертва, не способна ни к образованию форм, и тем более жизни. Материя – это только среда, в которой воля может что-либо формировать, создавать, «лепить», а затем менять, разрушать и т.д. Если волящее существо перестаёт действовать в материи, то все формы, созданные ею, разрушаются из-за поддерживающей их силы (из праха вышли, в прах и вернулись).

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #257 Пожилой человек » 05 янв 2017, 20:07

Ghostduh8 писал(а):ОГО, как вы ЗАГНУЛИ без стеснения))) Ну всё, срочно бегу к ИНДУСАМ обучаться "ИЗНАЧАЛЬНО ВЕРНОЙ" мудрости :D Встаю в позу лотоса и жду НИРВАНЫ!

Зря иронизируете. Развитие идёт по спирали (Закон Движения). Если индийские философы говорили терминами не сегодняшнего дня, это ещё не значит, что они знали о Пространстве и Материи меньше нас.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #258 Пожилой человек » 05 янв 2017, 20:25

Фёдоров Александр писал(а):Я Вам задал конкретный вопрос и вместо ответа получаю очередную порцию бесвязанного бреда.

О, Господи! Если Вы ничего не поняли в моём ответе, то отвечаю Вам как могу напрямую:
Да, "существует не зависимая от самого яблока(материи) его спелость(законы)"
Фёдоров Александр писал(а):Это Вы приперлись в чужой дом(этот форум) со своим уставом(со своими законами), при этом плюете на устав(законы логики) этого дома, а теперь еще слюни начинаете распускать, когда Вам указали на бредовость Ваших утверждений

Не горячитесь так!
Ещё немного и Действительность будет вырезана по самый 102 пост. Всё вокруг Вас опять будет так, как Вы себе воображаете.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #259 Ghostduh8 » 05 янв 2017, 20:33

Vyacheslav писал(а): Поменяем пространство на другой объект, к примеру, на Ваш монитор, и проведём ту же цепочку Ваших рассуждений: Вы видите эти буквы на мониторе через воздушную среду. Если смотреть на монитор в воде, видно будет хуже... и т.д. Как бы ни старались, между монитором и глазом всё равно будет какая-то среда. Означает ли это, что Вы не можете достоверно для себя определить, существует ли монитор? Может, это является основанием для утверждения, что монитора не существует как материального объекта, а свойство проявлять буквы на экране принадлежит самой воздушной среде, через которую Ваш глаз смотрит на монитор?

Эксперимент с монитором не корректный - мы не можем взять и просто так поменять пространство на монитор))) Разве что в цирке у иллюзионистов :lol:
Vyacheslav писал(а):Это не пустота, это пространство. Пустота – это отсутствие чего-либо. А пространство – это наличие возможности проявиться чему-либо.

Странно, я думал ранее мы уже пришли к согласию, по поводу тождества таких понятий, как пространство и пустота ;) Напомнить ваш же пост? Просто лень находить, сами можете поискать... Я просто ПОМНЮ это очень хорошо... :) Говорить о какой-то там возможности проявиться чему-либо - это всё демагогия сказок о каше из топора. Говорить о какой-то там гипотетической возможности можно о чём угодно. Если есть ЧЁТКОЕ определение того, что нам известно: материя. И того, что НЕ известно: пространство или пустота. Они обе являются отсутствием материи или СВОБОДОЙ от материи. Говорит ли это о каких-либо ихних "возможностях"? Не думаю! :)
Vyacheslav писал(а):Пространство ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ со всеми формами, находящимися в нём, как среда - предоставляя им возможность быть/существовать. Нет пространства – нет среды для существования/проявления в каком-либо виде того, что может быть только в данной среде.

Откуда вы это знаете? Что материи для своего существования просто НЕОБХОДИМО какое-то абстрактное "вместилище", какой-то абстрактный контейнер под названием "пространство"? Почему материя не может ПРОСТО существовать и без него нормально? Места у материи понимаешь для этого не будет? Да ради бога))) Мест для материи - бесконечное множество! И места эти - всё та же материя, но уже ДРУГАЯ! Материя существует в материи, поддерживает друг друга - от того и существует и в нос себе не дует! :D
Vyacheslav писал(а):Материальное пространство

Ну вот и начались шарики за ролики))) Мы ведь уже раньше выяснили, что пространство - это не материя, это отсутствие материи. Так каким, ёшкин кот, образом у вас образуется МАТЕРИАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО? :shock:
Vyacheslav писал(а):Принципиальное отличие – сложность состава/структуры/функциональности формы.

Я вас понял)) Однако же сложность и простота - понятия относительные))) Вам достоверно известна вся потенциальная сложность атома? А простейшие казалось бы одноклеточные организмы - они ведь тоже не просто так появились?!! Может быть это новое качество материи, которое переросло из другого количества(сложнейшего), но предыдущего уровня? ;) Ну и далее по нарастающей... развитие жизни приводит материю к самосознанию, к ВОЛЕ и т.д. ЭВОЛЮЦИЯ. :) А из чего звёзды выросли, планеты, метагалактики во вселенной? Из таких же, казалось бы "простейших" форм. но эти простейшие формы были далеко не простейшие. Постоянно существует некая "бесконечная" СЛОЖНОСТЬ материи!
Ghostduh8 писал(а):Тогда вопрос такой: сама ВОЛЯ - материальна? Воля - является ли одним из свойств материи или воля формирует материю?

Vyacheslav писал(а): Воля не может являться свойством материи, так как сама материя есть продукт действия воли. Сама по себе материя мертва, не способна ни к образованию форм, и тем более жизни. Материя – это только среда, в которой воля может что-либо формировать, создавать, «лепить», а затем менять, разрушать и т.д. Если волящее существо перестаёт действовать в материи, то все формы, созданные ею, разрушаются из-за поддерживающей их силы (из праха вышли, в прах и вернулись).

Я понял вашу точку зрения. То есть, воля формирует материю. Вы отделяете ВОЛЮ от МАТЕРИИ. Материя - это сущность номер 1 (как инструмент и игрушка Воли). А сама Воля - это сущность номер 2. Понятно. А Пространство - это сущность номер 3 по-вашему? :? Почему вы так уверены, что материя сама по себе не способна к образованию форм, а тем более жизни? Или что мертво родиться не может? А мертво ли оно? ;) Слепите из пластилина человечка и может быть когда-нибудь через триллион лет он и "оживёт"(благодаря материальным процессам, которые вам неведомы или "случайностям" - а на самом деле всяких там реакций) Но вы этого не узнаете - жизни не хватит))) Бывает же с "волей" и такое: лепила она просто игрушку, а она "вдруг" и... ОЖИЛА :D Образно говоря.

Если вод Волей понимать формирование материи, то тогда чтоже формирует саму Волю? :shock: ;)

А вообще, давайте лучше вернёмся к теме ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТИ, а то мы уже итак в дебри приехали :mrgreen:
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #260 Пожилой человек » 05 янв 2017, 20:48

Ghostduh8 писал(а): Так вот, просто ума не приложу, КАКОЙ ТВОРЧЕСКИЙ(!) СМЫСЛ этому "Всевышнему" было создавать нашу Вселенную, если бы он заранее наверняка всё ЗНАЛ о нашей Вселенной? Знал заранее ТОЧНУЮ судьбу каждого человека...

Не нужно считать глупым всё, что не сразу понятно. И Вы получите ответы на многие из Ваших, как Вам кажется, убийственных вопросов.
В частности, ТВОРЧЕСКИЙ СМЫСЛ ТВОРЕНИЯ лежит на поверхности - это СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ Материи.
Посмотрите вокруг и Вы увидите, что НИЧЕГО не происходит сразу. Достижение любой цели происходит через спиралевидное приближение к ней. Тоже и со Вселенной (Закон Подобия). Не существует НИЧЕГО МГНОВЕННО. Даже одному человеку, для того чтобы что-нибудь новое "впрыснуть" в голову, требуется уйма сил, времени, находчивости и настойчивости. Разве это не ТВОРЧЕСТВО? Перемножте все эти усилия на всю Материю Вселенной. Что ж тут удивляться?
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #261 Ghostduh8 » 05 янв 2017, 20:57

Пожилой человек писал(а): Если индийские философы говорили терминами не сегодняшнего дня, это ещё не значит, что они знали о Пространстве и Материи меньше нас.

Это вообще ни о чём не говорит))) В смысле, это никоим образом не говорит о степени ихних знаний.
Пожилой человек писал(а):Ещё немного и Действительность будет вырезана по самый 102 пост.

А если ещё точнее, будет вырезана действительность многострадального лютого бреда.
Пожилой человек писал(а):Всё вокруг Вас опять будет так, как Вы себе воображаете.

А разве может быть иначе? :)
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #262 Ghostduh8 » 05 янв 2017, 21:18

Пожилой человек писал(а):В частности, ТВОРЧЕСКИЙ СМЫСЛ ТВОРЕНИЯ лежит на поверхности - это СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ Материи.

Слово то какое БРЕДОВОЕ: "совершенствование"(((. Сейчас поясню... То есть, я изобретаю велосипед с той идеей, чтобы этот велосипед сам себя совершенствовал? :lol: Или с той идеей, чтобы через свои изобретения "совершенствоваться" самому? ;) А вернее даже не совершенствоваться, а набираться ОПЫТА, учиться ЖИЗНИ. Через житейские эксперименты... ;) По поводу же самого "совершенствования". Это бред. Почему? Да потому что идеала (совершенства) не бывает и быть не может. Зачем стремиться к идеалу, если он недостижим? Это как с равновесием получается. Идеал - как морковка для кролика, для удовлетворения ЧСВ. Если ли у вашей спиральки НАЧАЛО? А вы не думали, что ЗАКОНЫ ДВИЖЕНИЯ могут быть вполне себе очень даже БАНАЛЬНЫ и ФИЗИЧНЫ. Это как? А вот так: СИЛОВЫМ образом. Вся материя ДВИЖЕТСЯ только благодаря тому, что на неё действуют ДРУГИЕ СИЛЫ. И никакого "совершенствования" для этого материи не надо. А то, что из этого иногда получается - то это уже извините, называется эволюция материи))) Силы на материю действуют от других материй. Потому, что материя между собой стремится занять равновесное положение. Ибо в равновесном положении материя чувствует себя более "комфортно" - устойчиво. И как только материя полностью уравновешивается - она тут же переходит в своё НОВОЕ КАЧЕСТВО: неживая материя становится живой, неразумная разумной и т.д. Это всё конечно очень грубо и образно говоря, как с топора: но наглядно))) По сути дела, уравновеситься материя не может - она сразу же должна взорваться новой нестабильностью, чтобы уже на новом уровне продолжить своё эволюционное движение вперёд - к очередному своему уравновешиванию и так до бесконечности.
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #263 Фёдоров Александр » 06 янв 2017, 15:02

Vyacheslav писал(а):
Написанное, понятное дело, не есть утверждение, а есть альтернатива предложенному ранее Вами варианту такого же бездоказательного мировоззрения, в котором все свойства материи рассматриваются как данность, как «встроенная функция», взявшаяся из неоткуда. Какой из вариантов принять — дело вкуса

Неверно, не дело вкуса(эмоции), а дело разумности, эти варианты не являются равнозначными по доказательствам и эмоциональному окрасу их восприятия.
В варианте где все свойства материи рассматриваются как данность, как «встроенная функция» - имеются доказательства, это настоящее время, где все свойства материи присутствует и из этого посыла(100% верного), методом дедукции, делается вывод, что то же было и в предыдущий временной момент и так до бесконечности, но это вариант не дает больших эмоций - обменных процессов, а если они жизненно необходимы и необеспечиваются событиями во внешней среде, которую человек сам для себя привел к состоянию комфортности, то есть сам для себя минимизировал кол-во эмоциональных событий во внешней среде и считает это неоспоримом благом?

Во втором вартанте, изначально делается предположение, что это от куда то взялось, а не было всегда, данное предположение не имеет обоснования(свойства материи не появляются в настоящее время) и является неправомерной аналогией с какими то явлениями(от частного к общему - индукция), которые имеют относительную начальность, и уже из этого предположения следует новое предположение, снова метод аналогии(снова не правомерное, начальность - это необязательно дейставия кого то, а так же может быть следствие чего то), что эти свойства материи кто то задал, какие то неведомые сущности, но если следовать дальше, то кто или что задало закономерности взаимодействия того из чего состоят эти неведомые сущности?, и так до бесконечности, то есть приходим к той же бесконечности, только породив кучу необоснованных предположений, что подпадают под определение бреда, но приносящих эмоции - жизненно необходимые обменные процессы.

P.s. Нужно использовать предположения, как инструмент, что бы изучать то чем распологаем(материя), а не на оборот, использовать то чем распологаем(не изучив это), как инструмент для изучения того что предпологаем.

Ghostduh8 писал(а):как только материя полностью уравновешивается - она тут же переходит в своё НОВОЕ КАЧЕСТВО: неживая материя становится живой, неразумная разумной и т.д. Это всё конечно очень грубо и образно говоря, как с топора: но наглядно

Наглядно, но с точностью до на оборот.
Уравновешанная материя остается неизменной, если зажата внешними силами, либо распадается под действием внутренних сил, если они превышают внешние силы, но не становится живой. Живое, как система, тем и отличается, что в стабильное равновесие не приходит, если оно прийдет в стабильное равновесие, то оно станет неживым и система распадется, или деградирует, то же относится и разумности, неразумности.
Развитие разумности происходит при достаточном давлении из вне - достаточно проблем на единицу времени, при решении которых и происходит развитие, если же давление малое, близко к равновесию(все ровно и спокойно, комфорт), то происходит деградация разумности в шизофрению, своего рода развитие, но под воздействием давления из нутри, следствие того, что давление жизненно необходимо для того, что бы не прийти к равновесию - смерти.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #264 Ghostduh8 » 06 янв 2017, 17:04

Фёдоров Александр писал(а):Уравновешанная материя остается неизменной, если зажата внешними силами, либо распадается под действием внутренних сил, если они превышают внешние силы, но не становится живой.

Верно, я просто не про все виды "равновесий" рассказал. Всё именно так, если мы имеем дело с классическим механическим "безразличным" состоянием устойчивости какой-то материи, по отношению к её движению. С живыми и разумными "равновесиями" я думаю, там есть и другие "малины" равновесий :roll: :) О коих скажу эти соображения чуть ниже...

Фёдоров Александр писал(а):Живое, как система, тем и отличается, что в стабильное равновесие не приходит, если оно прийдет в стабильное равновесие, то оно станет неживым и система распадется, или деградирует, то же относится и разумности, неразумности.

Отлично, то есть вы согласны с тем, что если живое или разумное придёт к своему равновесию, то оно уже НЕ будет живым или разумным, оно перейдёт в НОВОЕ для себя качество?! А вот то, КАКОЕ же это новое качество будет - это уже СЛЕДУЮЩИЙ вопрос ;)

Фёдоров Александр писал(а):Развитие разумности происходит при достаточном давлении из вне

Не только из вне, но и изнутри, при помощи такого внутреннего свойства, как ВОЛЯ...
------------------
А каким же образом получается переход от неживого к живому? Такое вообще может быть? То, что мертво может ли родиться? По логике ответ - НЕТ, отсюда и религиозные мысли возникают - предположения о всяких изначальных неведомых "сущностях"... Но давайте разбираться... Перейдём чуть выше... есть ведь процесс перехода от живого к разумному? Есть. И разумное ОСТАВЛЯЕТ за собой также и частички ЖИВОГО. Все разумные существа - они также и живые. То есть, предыдущие уровни материй - они никуда не деваются, они становятся меньше, а НОВЫЕ (например разумные) уровни материи становятся БОЛЬШЕ, таким образом и уравновешивая всю систему, всю сущность или "организм". Точно также и к рассматриваемому процессу от неживого к живому. Вот это "неживое" - оно ведь не совсем "мёртвое": там происходит в этой материи колоссальное количество ДВИЖЕНИЙ, но есть отличия: ещё не выработался некий ЗАМКНУТЫЙ круговоротный механизм "самоподдержания", что может быть уже нами выделено и классифицировано как некий ЖИВОЙ "организм" или нечто другое по схожему принципу, но на не органике допустим или как живое "существо". Так вот, каким образом происходит ПРОЦЕСС перехода, а вернее процесс ДОБАВЛЕНИЯ этих НОВЫХ качеств материи, которые ей раньше не были присущи? Моё предположение - что при помощи именно РАВНОВЕСИЯ, но уже ДРУГОГО, особого "равновесия": тут происходит некий ВЗРЫВ: с одной стороны, когда материя уравновешивается, то ей некуда больше деваться - некуда двигаться, с другой же стороны постоянно существуют некие ДРУГИЕ беспокойные(!) силы из других источников материй, которые эту нашу спокойно засевшую "материночку" обязательно да потревожат. Что при этом происходит? А при этом происходит то, что ещё не было до этого. Эта материночка ВДРУГ впитывает в себя часть свойств уже другой материи - той, которая её и потревожила. И возникает... ВОЛШЕБСТВО или МАГИЯ материи: наша уравновешенная, а потом потревоженная другой материей "материнка" начинает приобретать при помощи этой встроенной КОМБИНАЦИИ уже НОВЫЕ, доселе не присущие ей свойства! В том числе иногда например такие, что мы классифицируем как "ЖИЗНЬ". Ну вот примерно как-то так. :) С другими уровнями - по аналогии с этим...

Короче говоря, ВСЯ материя ЕСТЕСТВЕННЫМ образом постоянно... ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ. А слово "деградация" - это эмоциональное слово, означающее отрицательное направление разумной эволюции. Но это тоже будет... эволюция))) Ну вот допустим, считаете вы кого-то деградирующим разумно в сторону шизофрении индивида. А с точки зрения этого же индивида например, то он тоже самое может считать о вас, но самого себя может считать эволюционирующим не в отрицательную, а в положительную сторону и сиять от этого от "счастья")))

Хаотическим образом одни свойства материи могут проникнуть в другие свойства материи и при этом образоваться НОВЫЕ виды материи. Виды материй негоже подразделять на вещества, частицы и поля как делает это физика, виды материй лучше было бы подразделить на некие: первичные, живые и разумные. А вся материя - это только вещества. Оно кстати так и переводится: материя - это ВЕЩЕСТВО. Почему одни свойства материи проникают в другие свойства материи и при этом возникают новые виды материи? Благодаря РАВНОВЕСИЮ.
Но не обычному, безразличному механическому состоянию устойчивости, а ДРУГОМУ равновесию: описать которое мне пока СЛОЖНО! :?
Скажу только то, что разумным существам легче эволюционировать в следующий вид, чем первичной материи в живую. Почему? Потому что разумные существа могут додуматься до НУЖНОГО равновесия и БЫСТРЕЕ таким образом туда стремиться, чтобы "опгрейдится" до нового вида, если они этого так пожелают...))) То есть эволюция в материи проистекает с УСКОРЕНИЕМ! Такое вот ускоренное(!) эволюционное движение материи :) Интересно, что бы это значило? ;)
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #265 Фёдоров Александр » 06 янв 2017, 23:05

Ghostduh8 писал(а):
если живое или разумное придёт к своему равновесию, то оно уже НЕ будет живым или разумным, оно перейдёт в НОВОЕ для себя качество?! А вот то, КАКОЕ же это новое качество будет - это уже СЛЕДУЮЩИЙ вопрос

Если следующий вопрос, то не фиг компонавать было:
Ghostduh8 писал(а):
И как только материя полностью уравновешивается - она тут же переходит в своё НОВОЕ КАЧЕСТВО: неживая материя становится живой, неразумная разумной и т.д.

А если скомпоновал и при том не верно, то отвечай за свои слова, а не выкручивайсь - выдавая новую порцию галиматьи.

В состоянии равновесия материя не переходит в новое качество(неверная формулировка, можно сказать переходит в другое состояние), при этом она либо сохраняет свои качества, либо их теряет(распад до состовляющих - деградация), не приобретая ни чего нового, новые качества(отсутствует у состовляющих частей) приобретаются в результате усложнения - развития.
Ghostduh8 писал(а):
А слово "деградация" - это эмоциональное слово

Слова не могут быть эмоциональными, они нейтральны, это их восприятие может быть эмоциональным.
Ghostduh8 писал(а):
означающее отрицательное направление разумной эволюции. Но это тоже будет... эволюция


Это тупиковая - нежизнеспособная ветвь эволюции, ее жизнеспособность сохранятся только благодаря комфотным условиям и то до поры до времени, пока экосистема это выдерживает.

Ghostduh8 писал(а):
есть ведь процесс перехода от живого к разумному? Есть.

Нет, есть усложнение живого, в связи с чем возростает разумность. Живое и есть разумное, разумность - это необходимая система свойств, которые определяют как разное внешнее воздействие, так и внутренние потребности, что бы удовлетворять их и тем самым сохранять постоянство внутренней среды(системы), под разным внешним воздействием.

Ghostduh8 писал(а):
Правда одной логики будет мало. Нужно ещё и практическое(!) подтверждение!


Практическое подтверждение - это не альтернатива логики, а способ получение данных, которые должны быть восприняты и сопоставлены логически верно, и это в первую очередь относится к безсознательной работе мозга, а законы логики - это шаблоны сознательного мышления, которые могут помочь соблюсти правильность безсознательного восприятия и сопостовления данных, если достаточно времени и желания это делать, но это не панацея, если на безсознательном уровне постоянно допускаются ошибки, из за неравномерного распределенного и(или) повышенного потока сигналов из внутренней среды и как следствие этого, неравномерного потенциала активности нейросетей, короче если нет правильности мышления на безсознательном уровне, то законы локиги помогут выявить ошибки только в единичных частных случаях, а не в общем, это то же относится и практическому опыту, он может повыстить общую логичность из за объема данных, но с таким же успехом может и исказить выводы, из за неверно воспринятой и неверно сопоставленной части данных, резюмирую:
логичность восприятия и сопостовления данных - первоочередна, а объемы данных, в том числе практический опыт, важен, но не первоочереден, так как без логичности теряет актуальность и может принести больше вреда(неверные выводы), чем пользы
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #266 Vyacheslav » 07 янв 2017, 14:00

Ghostduh8 писал(а): Странно, я думал ранее мы уже пришли к согласию, по поводу тождества таких понятий, как пространство и пустота. Напомнить ваш же пост?

В том случае речь шла про "ничто", и о пустоте говорилось, как об отсутствии вещественности. В то же время был сделан акцент, что если отсутствует и пространство, то отсутствует и основание для существования вообще чего-либо. Можете перечитать ;) А это означает, что пространство (материальное) - обязательное условие проявление материальной вещественности в любых её формах.

В общем-то, и я думал, что мы пришли к согласию, что пространство материально:
► Show Spoiler


Ghostduh8 писал(а): Если есть ЧЁТКОЕ определение того, что нам известно: материя. И того, что НЕ известно: пространство или пустота. Они обе являются отсутствием материи или СВОБОДОЙ от материи.

Не согласен. Пространство может быть как заполнено материей, так и не заполнено. А пустота может быть только при полном отсутствии чего-то. При наличии пространства пустота может быть, а может и не быть. А при отсутствии пространства пустоты не может быть ни при каких обстоятельствах, так как тогда вообще ничего не может быть.

Ghostduh8 писал(а): Эксперимент с монитором не корректный - мы не можем взять и просто так поменять пространство на монитор))) Разве что в цирке у иллюзионистов...

В эксперименте рассматривался принцип влияния среды, находящейся между объектом изучения и центром обработки данных (сознанием экспериментатора) на возможность или невозможность определения существования объекта исследования и определение его свойств. Если считаете, что пример с монитором не подходит, предложите иной объект. Ведь, в эксперименте важен не столько объект, сколько определение принципа влияния среды.

Ghostduh8 писал(а):Откуда вы это знаете? Что материи для своего существования просто НЕОБХОДИМО какое-то абстрактное "вместилище", какой-то абстрактный контейнер под названием "пространство"? Почему материя не может ПРОСТО существовать и без него нормально? Места у материи понимаешь для этого не будет? Да ради бога))) Мест для материи - бесконечное множество! И места эти - всё та же материя, но уже ДРУГАЯ! Материя существует в материи, поддерживает друг друга - от того и существует и в нос себе не дует!

Думаю, все недопонимания изначально идут от отсутствия определения, что называть материей, материальным. Если можно определить для себя то, что пространство существует, и сделано это при помощи материальных органов чувств, то это определение должно быть основой для причисления пространства к понятию материи. Правильно, или нет? Если согласны, то давайте сейчас и сделаем это определение для себя на дальнейшее.
Считается ли пространство, в котором мы находимся как материальные объекты/тела, материальным и, следовательно, "видом" материи?

Ghostduh8 писал(а):Ну вот и начались шарики за ролики))) Мы ведь уже раньше выяснили, что пространство - это не материя, это отсутствие материи. Так каким, ёшкин кот, образом у вас образуется МАТЕРИАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО?

Вот сейчас определимся в пункте выше, и узнаем, где этот кот живёт :)
До этого ключевого определения на пространственные темы пока писать нет смысла.
Но, есть смысл ещё раз повториться на счёт "свободной воли", так как Вы, получается, не читали о сути её механизма, данного в сообщениях для Оксаны в начале этой темы. Из-за непонимания механизма действия "свободной воли" часто возникают большие недоразумения... Но, всё быстро находит свои места на полочках сознания, когда становится ясен механизм.

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #267 Vyacheslav » 07 янв 2017, 18:46

Ghostduh8 писал(а): Да, будущее в какой-то мере(!) можно ПРЕДСКАЗАТЬ! На основе тех или иных замеченных закономерностей. Простой пример с теорией вероятности подбрасывания монетки. Казалось бы: монетка ДОЛЖНА упасть ИЛИ так ИЛИ эдак: орлом или решкой. На самом деле есть ещё вероятность того, что она упадёт и ребром. Так вот: если заранее ЗНАТЬ все возможные варианты механики того, как поведёт себя эта монетка каждый раз после подбрасывания (ТОЧНО ЗНАТЬ что называется все "поправки на ветер"), то можно уже со 100% ТОЧНОСТЬЮ предсказать, как же именно и упадёт эта монетка. И вся теория вероятности тогда рассыпается в пух и прах - при наличии ТОЧНО ЗНАЮЩЕГО! Поэтому можно и ТОЧНО предсказывать. Ну это чисто теоретически.

Когда теория слишком далеко отрывается от практики, она теряет "почву под ногами", и теоретика тогда, что называется, "несёт"... :) Чтобы несло не сильно далеко, не безвозвратно :) , теорию желательно постоянно сверять с доступными практическими аналогиями.
Теория вероятности - хорошо. Ввиду особенности профессии регулярно приходилось пользоваться расчётами вероятности определённого рода событий. Но так же и приходилось на практике регулярно встречаться с событиями из предопределённостей иного рода, с предсказаниями, полученными от людей, имеющих к этому способности. И, скажу Вам, в сравнении этих двух методов расчёты по теории вероятности оказываются зачастую значительно менее точными ;) :)
Поэтому, чтобы Ваши теоретические предположения получили больше практических оснований, можете поискать (благо, интернет сейчас позволяет это легко сделать) людей со способностями получать информацию о прошлых и будущих событиях, и обратиться к ним. Возьмите, к примеру, десять таких "информаторов", и закажите у них обзор интересующих Вас жизненных событий Вашей же жизни. Сравните их со своими знаниями. Затем, если будет возможность, можно опросить других людей, воспользовавшихся услугами "информаторов", и составить статистику точности определения событий (предопределённости). Сравнить эти данные с вероятностью определения подобных событий на основе такого же самого количества "входных данных" у любого другого человека без способностей к прорицаниям, и на основе сравнения поделиться выводами с общественностью ... :)

А пока такого личного опыта нет, теоретизирования о предопределённости подобны воздушному шарику, отпущенному на ветру...

Ghostduh8 писал(а): Так вот, просто ума не приложу, КАКОЙ ТВОРЧЕСКИЙ(!) СМЫСЛ этому "Всевышнему" было создавать нашу Вселенную, если бы он заранее наверняка всё ЗНАЛ о нашей Вселенной? Знал заранее ТОЧНУЮ судьбу каждого человека, каждого инопланетянина...

Создание чего-либо не обусловлено отсутствием знаний о последствиях, экспериментированием. Действия определяются желанием или внутренней потребностью. А эта потребность не обязательно должна быть в виде: "Интересно, а что же будет..."? Разве скульптор создаёт скульптуру потому, что не знает, что у него выйдет в итоге? Или, художник рисует картину не имея представления, что будет на холсте?

Если же говорить конкретнее о причинах создания Творения, то она, по словам сведущих в этом вопросе, в предоставлении возможности иметь осознанное бытие тому, что в иных условиях, находящихся над Творением, могут иметь лишь безсознательное существование.

Ghostduh8 писал(а): Зачем тогда говорить о свободе воли? О свободе выбора? Зачем вам, верующим религиозникам, тогда было говорить о том, что Всевышний якобы вам дал какую-то там свободу? Для успокоения ЧСВ?))) Логика где?

Поиск логики начинаем с определения творческих мотивов, а ещё ранее, с определения материальности пространства посредством материальных органов чувств, тренируя сознание, как говорил один киноперсонаж, "на кошечках" :), идя от более осязаемого к менее осязаемому.

Ghostduh8 писал(а): А если о них говорить, то КАК простите эту "СВОБОДУ" воли и свободу выбора можно ПРЕДСКАЗАТЬ? И какая же в таком случае это тогда будет "свобода"??? Если её за тебя ЗАРАНЕЕ кто-то уже решил и просчитал??? Тогда, если вы веруете в этого Бога, это всё равно что верить в то, что вы все сами - являетесь как те персонажи компьютерной игры, и любые ваши действия уже заранее известны программисту, который все варианты ваших действий ввёл в систему. Вот это и есть ЧИСТЫЙ ФАТАЛИЗМ. И фатализм этот в том, что нет никакой "свободы". Нет никакой свободы ни выбора, ни воли...

Если помните, вначале нашего разговора в этой теме мы уточнялись в том, что вначале идёт желание, а потом воля. То есть, желание как бы открывает канал, по которому потом идёт воля и проявляется в действии. Механизм "свободной воли" проявляет себя через желание, но не всегда, а только тогда, когда степень желания достигает определённых пороговых значений приблизительно так, как существует минимально потребное усилие для открытия клапана давления, или напряжения для срабатывания реле, и т.п. Когда желание человека достигает определённой силы, то "срабатывает реле", и воля человека "запускает" неведомый ей механизм, управляющий внешними событиями человека. Слово "запускает" взято в кавычки потому, что он работает постоянно, а в такие моменты происходит создание основного направления для работы этого механизма, как перевод стрелок рельс для движущегося поезда.
Сел человек в поезд или на автобус, и с этого момента с достаточно высокой точностью можно предсказать, где и через какое время он будет. И весь механизм предсказаний построен на определении событий вдоль того пути, куда проходит маршрут выбранного поезда, куда были переведены "стрелки" желаниями того или иного человека. О том же, на какой поезд человек сядет, куда переключит "стрелки" механизма внешних событий человек, и переключит ли вообще, можно только делать предположения, но никак не пророчества/предсказания.

Уточню ещё раз, что не всякое желание запускает такой механизм, а только такое, которое по своей силе и качеству имеет достаточный потенциал для "срабатывания реле переключения". И, что интересно, это может происходить даже во время сна. Человек в дальнейшем может и быстро забыть о том, что желал, но механизм будет работать независимо от памяти человека о событии.

В общем-то, эта "свободная воля" у нас весьма похожа на образ обезьяны с гранатой в руках... :) Как работает, и какие последствия будет иметь - не знаем, но пользоваться можем. Это неведенье о сути механизма и о последствиях создаёт невероятное многообразие всевозможных "кармических событий", которого бы не было, если бы всё было только по строгой предопределённости, в которой каждое действие предпринимается в соответствии со знаниями о взаимосвязях и последствиях. А так получается, что желаешь того, о последствиях чего не знаешь, и голова не болит. А когда голова начинает болеть :shock: , то не помнишь, чего и когда так много пожелал... :)))) Вот вам и фатализм, как последствие от свободной воли... ;)

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #268 Ghostduh8 » 08 янв 2017, 01:49

Vyacheslav писал(а): Пространство может быть как заполнено материей, так и не заполнено. А пустота может быть только при полном отсутствии чего-то.

Что-то мне так "интуитивно" здаётся, что само слово то "пространство" произошло от слова просторный или просторый, то есть свободный. Но от чего можно было быть свободным в том контексте? Конечно же от какой-либо материи))) Поэтому ИЗНАЧАЛЬНО слово пространство было как бы производным от слова пустота))) Пустой от материи. Это так же как и слово физика стало производным от слова философия, но потом уже стало означать совсем ДРУГИЕ материи: философия разбрелась по "своим" материям, а физика - по своим :) Вот и у вас в уме пустота осталась в одних дебрях, а пространство приехало в ДРУГИЕ дебри. Наделяете пространство какой-то НЕОБХОДИМОЙ сущностью для возможности существования материи))) Странно, а с какой бы стати его наделять этой честью? Вы ведь Пустоту не наделите этой необходимой сущностью, верно? Действительно, какой смысл наделять какой-то сущностью то, что означает просто ОТСУТСТВИЕ! В данном случае речь идёт о отсутствии материи)))

Заполненность или не заполненность чего-то чем-то -- так можно говорить о некоем абстрактном объектном контейнере(как о чем-то таком, что предполагает за собой что-то такое, что может или не может заполнять себя чем-то другим). Если этот объект обозвать "пространством" подразумевая под этим "пространством" этот самый контейнер - то тогда можно согласиться с этой точкой зрения - но только в этом смысле :) Но это будет пространство АБСТРАКТНОЕ. Но никак не "материальное". Сейчас объясню на простом материальном примере: Вот есть у нас допустим ведро. Пусть ведро - это "пространство". В ведре лежит кирпич. А кирпич - это "материя". Кирпич находится в ведре - по аналогии как и материя в пространстве. НО! Мы же не можем из-за того, что в ведре лежит кирпич сказать, что у нас... кирпичное ведро? :lol: Это было бы не логично. Это только у фокусника иллюзиониста брюки таким образом могут превратится в шорты - или ведро приобрести ВДРУГ свойства... кирпичности из-за того, что кирпич там находится. Ведро у нас только ведёристое, а кирпич - только кирпичный. Чтобы не нарушать логику, мы только это можем утверждать, из ИСХОДНЫХ данных! А если под пространством понимать определение, такое же, как и пустота - то есть ПРОСТО ОТСУТСТВИЕ МАТЕРИИ, то... - сами должны понимать, что из этого следует ;)

Vyacheslav писал(а):При наличии пространства пустота может быть, а может и не быть. А при отсутствии пространства пустоты не может быть ни при каких обстоятельствах, так как тогда вообще ничего не может быть.

Возвращаемся к нашему абстрактному ведру. Вот что такое АБСОЛЮТНОЕ пространство - я не понимаю. А что такое АБСТРАКТНОЕ ведёрочное пространство (как КОНТЕЙНЕР или как некое ВМЕСТИЛИЩЕ) в себя чего-то ещё - это понятно. Таких вот "контейнеров" пространственных я могу абстрактно придумать сколько угодно. Поэтому как наличий этих "пространств" так и их отсутствий у меня тоже может быть сколько угодно - это всё АБСТРАКЦИИ. При наличии пространства пустота чего-чего может или не может быть? Пустота от чего? Пустота от пространства? :lol: Зачем пространству ещё одна "пустота", если это пространство у нас итак изначально... ПУСТОЕ? При отсутствии же одного пространства (например Евклидового, которым товарищ Катющик окутывает как одеялом всю нашу физическую материю) может быть наличие другого пространства в другой мыслительной абстракции и т.д. :) Поэтому я и говорю, что пространство - это понятие скорее именно АБСТРАКТНОЕ. А материя - она КОНКРЕТНА. Ибо материю можно КОНКРЕТНО "пощупать" будучи тоже материей.
Материю можно ощутить своим материальным телом. Физическую материю - физическим телом, ментальную материю - ментальным и т.д.
Пространственную материю - пространственным телом... :lol: :lol: :lol: Но вот именно "пространственного" тела я в себе не чувствую. Мне в своём теле ТЕСНО! Меня постоянно изнутри что-то ДАВИТ и РАСПИРАЕТ... :D

Vyacheslav писал(а):Думаю, все недопонимания изначально идут от отсутствия определения, что называть материей, материальным. Если можно определить для себя то, что пространство существует, и сделано это при помощи материальных органов чувств, то это определение должно быть основой для причисления пространства к понятию материи. Правильно, или нет?

Определение материи - это первый момент.
Определение пространства - это второй момент.
Когда будут даны эти определения, тогда будут выяснены соответственно и рамки существования того, чему мы дали определения. Рамки существования в рамках САМИХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ. :!: :!: :!: Нельзя ставить телегу впереди лошади, определяя существование пространства материальными органами чувств. Это нелогично. Сначала нужно дать ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Определения пространству и материи.
Мои определения этим понятиям таковы:
Материя - это реальный абсолютный объект, представляющий собою ВСЮ Вселенную и поэтому естественно фиксируемый нами, как являющихся частичками этой самой Глобальной Материальной Системы Бытия!
Пространство - это отсутствие материи. Это не материя. Определение пространства логично СЛЕДУЕТ из определения материи.
Все виды АБСТРАКТНЫХ пространств - как "контейнеры" для содержания в себе чего-либо - это уже АБСТРАКТНЫЕ пространства.
РЕАЛЬНОЕ пространство - это то пространство, которое как-либо связано с РЕАЛЬНЫМ объектом: МАТЕРИЕЙ. А связано оно с реальным ЕДИНСТВЕННО ОБНАРУЖЕННЫМ объектом (материей) только единственным образом: через ОТСУТСТВИЕ этой самой материи.

Абсолютное отсутствие материи не обнаружено в природе. Наоборот, в природе обнаружено абсолютное ПРИСУТСТВИЕ материи. Поэтому можно говорить о том, что реального пространства НЕ существует, ибо его, как ОБЪЕКТА не было обнаружено. Обнаружена ТОЛЬКО материя. А пространство - это ОТСУТСТВИЕ материи. "Свободным" перемещением обнаружить пространство - невозможно. Ибо любое перемещение всегда будет осуществляться только в МАТЕРИАЛЬНОЙ среде! Поэтому отсутствует эксперимент для обнаружения пространства(((. Я таких экспериментов для реального обнаружения РЕАЛЬНОГО(а не абстрактного) пространства - не вижу.

Vyacheslav писал(а):Считается ли пространство, в котором мы находимся как материальные объекты/тела, материальным и, следовательно, "видом" материи?

НЕТ :!: Поэтому и нет.

Vyacheslav писал(а):Но, есть смысл ещё раз повториться на счёт "свободной воли", так как Вы, получается, не читали о сути её механизма, данного в сообщениях для Оксаны в начале этой темы. Из-за непонимания механизма действия "свободной воли" часто возникают большие недоразумения... Но, всё быстро находит свои места на полочках сознания, когда становится ясен механизм.

Признаю - недавно не читал. Или читал уже давно - но забыл :) Да уж, хотелось бы понять этот МЕХАНИЗМ "свободной" ВОЛИ :) :roll:

Vyacheslav писал(а):Если же говорить конкретнее о причинах создания Творения, то она, по словам сведущих в этом вопросе, в предоставлении возможности иметь осознанное бытие тому, что в иных условиях, находящихся над Творением, могут иметь лишь безсознательное существование.

Ничииииво не понимаю... :shock: :( Зачем мне конструировать "сознательный" велосипед? Если мне это не нужно для своих потребностей? Если гораздо проще произвести например СОЗНАТЕЛЬНОЕ потомство можно ДРУГИМ - более ЕСТЕСТВЕННЫМ образом и "творчества" для этого уже "ОСОБОГО" не нужно :D Да плевать я хотел, сознательный будет мой велосипед или безсознательный - сознательная будет моя вселенная или нет: главное, чтобы ФУНКЦИИ данной вселенной соответствовали лично моим желаниям или потребностям. Скорее всё же потребностям больше ;) Поэтому и конструирую велосипед или инструмент (для труда или для пятой точки) или вселенную строго по своим личным потребностям! Мои потребности предопределяют ИМЕННО ТО "Бытие", которое я и произвожу. А вот сами мои "потребности" предопределяют уже ДРУГИЕ причины... :roll:

Vyacheslav писал(а):а ещё ранее, с определения материальности пространства посредством материальных органов чувств, тренируя сознание, как говорил один киноперсонаж, "на кошечках" :), идя от более осязаемого к менее осязаемому.

Ничииииво не понимаю :shock: Даже ВОЛШЕБНИК один из ФЕНТЕЗИ говорил, что чтобы увидеть то, чего нет, нужно всмотреться в то, что... ЕСТЬ!!! ;) Чтобы увидеть это ваше "пространство", которого нет - нужно для этого провести к нему реальные существующие материальные МОСТКИ! Ну а если действительно НЕТ чёрной кошки в чёрной комнате? :) Стоит ли её искать? Всё-таки методом логически выверенных закономерностей гораздо проще и интереснее приходить к результату, чем опасным экспериментальным алхимическим гаданием на кофейной гуще. Зелье то может оказаться НЕ стабильным! Не будешь знать, в какую червоточину вдруг выкинет - по поиску пространства. А выкинет - вдруг уже и не вернёшься))) То правда тоже эксперименты, но они хотя бы чем-то обоснованы будут! И это "что-то" - это будет какая-то ЛОГИКА как минимум! ;)

► Show Spoiler


Даааа....))) Очень интересно... Ёшкин, кот,так что же получается? Меньше знаешь - интересней спишь?: больше свободы желаний? И жить тогда интереснее и веселее, ибо больше перекрёстков на дороге, больше всевозможных приключений? Больше стрелок переключателей в поезде КАРМЫ?))) А к чему ж люди то стремятся, получается? Парадокс: хотят стремится все СВОБОДНО, а стремятся к ОПРЕДЕЛЁННОСТИ. К стабильному и абсолютному знанию. Чтобы всё можно было ПРЕДСКАЗЫВАТЬ. Но тогда жизнь станет совсем скучной и неинтересной. Если всё будет известно наперед :? Поэтому и существуют... УРОВНИ. Переходы количеств в НОВЫЕ... качества!!! ;) :roll: Вернее новые уровни таким образом и СОЗДАЮТСЯ!!! Создаются новые уровни... Вселенных! Которых раньше то и... не было! Создаются они эволюцией самой Богини! Богини... ЖЕЛАНИЙ 8-) Богини... фантазии ))) Это прям как "бесконечная история" из фильма-сказки. :P

З.Ы.
А когда голова начинает болеть :shock: , то не помнишь, чего и когда так много пожелал...
- точно подмечено, у меня такое частенько бывает в последнее вмемя))) хе-хе-хе, прям в яблочко.
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #269 Vyacheslav » 08 янв 2017, 03:30

Ghostduh8 писал(а): Что-то мне так "интуитивно" здаётся, что само слово то "пространство" произошло от слова просторный или просторый, то есть свободный. Но от чего можно было быть свободным в том контексте? Конечно же от какой-либо материи))) Поэтому ИЗНАЧАЛЬНО слово пространство было как бы производным от слова пустота))) Пустой от материи.

Если физические свойства объекта исследования выводить из ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ по этимологии названия объекта, то, как говорится, "далеко пойдём"... :) Но, пока что в такие дали дискуссий мне заходить не хотелось бы, и поэтому данный способ исследования свойств предлагаю дальше не обсуждать :)

Ghostduh8 писал(а): Сейчас объясню на простом материальном примере: Вот есть у нас допустим ведро. Пусть ведро - это "пространство". В ведре лежит кирпич. А кирпич - это "материя". Кирпич находится в ведре - по аналогии как и материя в пространстве. НО! Мы же не можем из-за того, что в ведре лежит кирпич сказать, что у нас... кирпичное ведро? Это было бы не логично. Это только у фокусника иллюзиониста брюки таким образом могут превратится в шорты - или ведро приобрести ВДРУГ свойства... кирпичности из-за того, что кирпич там находится. Ведро у нас только ведёристое, а кирпич - только кирпичный.

О, вот как. Пример с монитором вместо пространства для Вас некорректный, а с кирпичным ведром - вполне хорош. "Двойные стандарты"... :)

Ghostduh8 писал(а): Чтобы увидеть это ваше "пространство", которого нет - нужно для этого провести к нему реальные существующие материальные МОСТКИ!

Таковыми мостиками могут быть глаза, не различающие молекул воздуха при наблюдении пространства, и руки, не ощущающие трения воздушной среды при движении в пространстве. Но, как я понял, эти "мостики" у Вас работают не так, как у обычного человека, и Вам сильно мешает воздушная среда для проведения экспериментов по определению наличия пространства. Это, как я понял, для Вас является достаточным основанием, чтобы решить для себя, что пространства не существует. Ну, что ж, решили, значит, решили :)

Ghostduh8 писал(а): Ничииииво не понимаю... Зачем мне конструировать "сознательный" велосипед? Если мне это не нужно для своих потребностей?

Моё дело было поделиться направлением для взгляда сознания по данному вопросу. А смотреть ли туда, определяется внутренней потребностью.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #270 Ghostduh8 » 08 янв 2017, 07:02

Vyacheslav писал(а):Пример с монитором вместо пространства для Вас некорректный, а с кирпичным ведром - вполне хорош. "Двойные стандарты"... :)

Монитор в вашем примере не ложился корректно в пространственную конву. А ведро - ложится. Поэтому нет никаких двойных стандартов. Простая подходящая аналогия. :) Или я просто не так понял. :) Я же не приводил наблюдателя со стороны, который сквозь ведро видит кирпич. А вы легко сквозь монитор(сквозь пространство) видите материю (буквы в мониторе) :D Вот такой вот ФОКУС-покус с монитором))) Приводить наблюдателя СО СТОРОНЫ - это уже махинация. Мы не можем наверняка знать, можем мы видеть сквозь это не определённое пространство или нет. Если этого "пространства" и нет вовсе, то оно (пространство) даже не прозрачное. Его просто... НЕТ. Поэтому и увидеть материю якобы СКВОЗЬ пространство - тоже нельзя. Можно видеть просто ОДНУ материю ИЗНУТРИ самой такой же самой материи - что и наблюдается, о чём и можно говорить достоверно, в рамках наблюдений. А про пространство, сквозь которое якобы и видно материю - это уже будет домысел, причем даже не логический домысел, а домысел фантастический, в угоду своему "желанию" :)

Vyacheslav писал(а):Таковыми мостиками могут быть глаза, не различающие молекул воздуха при наблюдении пространства, и руки, не ощущающие трения воздушной среды при движении в пространстве. Но, как я понял, эти "мостики" у Вас работают не так, как у обычного человека, и Вам сильно мешает воздушная среда для проведения экспериментов по определению наличия пространства.

Я ведь ранее уже писал, что даже если бы я не знал о наличии неких молекул воздуха, то всё равно это не даёт мне право достоверно утверждать о наличии некого "пространства" только потому, что в нём должно всё находится. Ибо тогда тут же встанет вопрос, а где же собственно находится само это "пространство"? И таких допущений(подпространственных пространств в пространствах) можно производить бесконечное множество. То есть я сам себя ловлю на мысли, что мои мысли о КОНТЕЙНЕРЕ пространства являются ни чем иным, чем только "УДОБНЫМ" ДОПУЩЕНИЕМ. А не доказательным фактом. Таким образом подобным экспериментом именно реально доказать наличие пространства - невозможно! Этот эксперимент доказывают лишь степень некоторой кажущейся свободы перемещения - да и всё :)

Vyacheslav писал(а):Это, как я понял, для Вас является достаточным основанием, чтобы решить для себя, что пространства не существует. Ну, что ж, решили, значит, решили :)

Это для меня является достаточным основанием для того, чтобы утверждать, что достоверно что-либо сказать о существовании или не существовании именно РЕАЛЬНОГО пространства - невозможно. Ибо это не определено. Мысль о наличии некого пространства - это всё равно что мысль о наличии некого чёрного монстра в углу тёмной комнаты, которого просто не видно :) Может быть этот монстр там и притаился, но скорее всего этого монстра там нет! Так что нечего его и бояться))) Наличие огромного бесконечного пространства агорафоба может ой как испугать :D А если ВДРУГ сидишь под деревом исполнения желаний? Становится ещё страшнее! Даже думать об этом страшном звере - о ПРОСТРАНСТВЕ! Ибо это пространство ещё может тебя и СОЖРАТЬ! :mrgreen:

Ну и последний УБИЙСТВЕННЫЙ аргумент: видим мы глазами благодаря МАТЕРИИ - свету, а щупаем мы, то есть даже ощущаем своё перемещение, перемещение своего тела и частей или конечностей своих тел благодаря такому свойству материи - как ТРЕНИЕ друг о друга. Без трения и света мы были бы полностью дезориентированы и не смогли бы ощутить ни своих движений, ни увидеть их, ни понять вообще, где мы находимся ;) А трение о чём говорит? Трение говорит о наличии материи, которая трётся о другую материю. Ибо почему материи тереться о... пространство? :shock: Материя может совершать трение только о материю. :) Согласны?

Кстати, проводились уже эксперименты, погружающие физическое тело человека в эдакую изолирующую-парализующую ванну, которая создаёт иллюзию "без чувств": ни внешних звуков, ни запахов, ни температуры, ни ощущений, ни каких движений, полная темнота и спокойствие, оставляющая тебя только наедине с собственным сознанием. И ученые были удивлены тому, как же повело себя в этом случае это сознание, удивлены необычайной активностью мозга - и что потом это "тело" рассказывало - какие необычайные у него были в этот момент переживания, какое чувство времени и другие весьма интересные вещи... Но это уже другая, тоже весьма интересная темка)))
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация