Ситуация на Украине, предопределённость

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #211 Ghostduh8 » 02 янв 2017, 03:07

Vyacheslav писал(а):1. "Ничто" не может быть другим миром, даже миром пустоты.

Давайте тогда определимся с тем, как же нам называть это самое НИЧТО? Ничто - это не кошка, не лошадь, не верблюд...? это ТОЛЬКО сплошное отрицание чего-бы то ни было, чего угодно? Только в этом смысле или как? И какое-либо название "мира" к этому НИЧТО вообще не применимо? То есть, это НИЧТО не может иметь какого-либо имени, ибо оно только отрицает всё подряд, отрицает все реальные и все фантастические наши воображения))) Верно я вас понял?

Vyacheslav писал(а):пустота предполагает наличие какого-то пространства, пусть даже мыслительного, наделённого мыслителем какими-то свойствами (в данном случае, свойством непознаваемости или свойством пустоты).

Я такие слова, как "пустота" и "пространство" понимаю как синонимы и предполагают они ОТСУТСТВИЕ какой-либо материи в каком-либо МЕСТЕ! В месте этой самой пустоты или этого самого пространства. Если место заполнено материей, то это материя. Если место не заполнено материей, то это пустота. Пустота - это только отсутствие материи. Но что если кроме материи есть еще некая хрень, о которой мы не подозреваем? Эта хрень будет уже что-то из себя представлять... Но она не будет материей. А пространство - это просто отсутствие материи. Мы не можем из одного только отсутствия материи наделять это пространство какими-то ЕЩЁ свойствами, нет! Для это мы должны знать СТЕРЖЕНЬ этих самых "свойств", то есть мы должны знать САМУ ХРЕНЬ, чтобы наделять её какими-либо свойствами ;) Вот такую хрень, как материю, мы знаем. А другие возможные или вероятные хрени - мы не знаем, есть они вообще или нет))) Для идеалистов скажу сразу, что все элементы "сознания" - считаю одним из свойств материи да и всё. То есть сознание не является хренью, которая ОТДЕЛЬНА от материи. А отсутствие чего-либо (а название "пустота", названа как отсутствие материи) не может ещё быть хренью! По логике это только отсутствие материи и ничего больше! Вернее оно может быть еще чем-то, но у нас нет пока повода об этом утверждать!

Vyacheslav писал(а):Как только Вы в сознании очертили какое-то пространство, это уже наличие.

Выше уже написал, что в данный момент "пространство" я понимаю именно как ОТСУТСТВИЕ материи да и всё.

Vyacheslav писал(а):Небытие – это часть бытия, не воспринимаемая/неосознаваемая тем или иным индивидуумом.

Нелогичное определение((( НЕбытие не может быть частью бытия. Не важно, насколько хорошо или плохо мы можем воспринимать бытие, понятное дело, что мы воспринимаем бытие только на очень маленький процентик от его ЦЕЛОГО! А НЕбытие - это то, что бытием не является в принципе. Это никакая не часть бытия. НЕбытие - это то, что находится за пределами бытия. Небытия не существует! Существует только бытие. По определению. Небытие - это то, чего не существует и никогда не может существовать нигде! Ни в наших фантазиях оно никогда не может зародиться. Отрицая бытие, мы этим отрицанием не можем придумать ничего взамен! Для придумывания чего-то нового нужна БЫТИЙНАЯ ОСНОВА. Основа, которая будет состоять из БЫТИЯ, а не из небытия ;) Нужно философствовать дальше, чем Гегель! Моя мысль приходит к тому, чтобы положить конец бинарной диалектической логике и развить новую, "одноклеточную" ТОЛЬКО "ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ", а вернее ЦЕЛУЮ - КОМПЛЕКСНУЮ логику. Из чего это вытекает? Из того, что не правильно отрицать бытие! Ибо отрицая бытие (то есть утверждая "небытие"), не можешь придумать того, из чего состоит это самое "небытие". Отрицание - это следствие утверждения и оно лишь удлиняет утверждение из известного на неизвестное))) То есть, отрицание - это метод ОТЛИЧИЯ, метод СРАВНЕНИЯ того, что тебе известно с чем-то ДРУГИМ, доселе ещё тебе НЕ известным! Например, я никогда не видел крокодила. Видел только кроликов. кролики, кролики, повсюду одни кролики. И вдруг... вижу крокодила. Что должно произойти в сознании? Первая мысль: это не кролик. Но если это не кролик, но я его вижу, ведь это не значит что этого "не кролика" нет?! Это значит что это что-то ДРУГОЕ, отличное от кролика. Поэтому надо ему придумать ДРУГОЕ имя. И придумываю: это крокодил. (Это был элементарнейший пример только с 2-мя переменными)

Vyacheslav писал(а):В общем-то, гадать о том, чего достоверно не знаем, можно сколько угодно, если это приносит удовольствие. Но, если цель получить удовольствие от познания, а не только от полёта фантазии, то, как не крути, никуда не деться от той схемы, по которой происходит обучение ребёнка. Вначале ребёнок получает от авторитетных для него людей (родителей, учителей) основные понятия по изучаемой сфере. Затем, на основе полученных знаний, нарабатывает собственный опыт, переводя полученную теорию в практические действия. И после того, как собственный опыт по закону перехода количества в качество достигнет необходимого «объёма», человек сможет уже не зависеть от информации, полученной от других людей прежде, а опираться целиком на свой опыт в построении понимания по изучаемой сфере.

Естественно :) Тут ещё вот в чем фишка: какая разница от чего получать удовольствие? А если цель не в получении удовольствия, а просто в ПОЗНАНИИ? ;) В познании ради познания, ради интереса к познанию))) Ради познавательной "романтики" :roll:


Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #212 Vyacheslav » 02 янв 2017, 22:36

Ghostduh8 писал(а):Тут ещё вот в чем фишка: какая разница от чего получать удовольствие? А если цель не в получении удовольствия, а просто в ПОЗНАНИИ? В познании ради познания, ради интереса к познанию)))

Чуть раньше мы пришли к общему согласию, что направляющей силой является желание, которое направляет волю по тому или иному пути, соответствующему желанию. А цель желания – его удовлетворение, проще говоря, чтобы получить то, чего хочу, и тем самым получить удовольствие как следствие удовлетворения желания. Если же рассматривать процесс движения ещё полнее, то над сферой желания находится сфера потребности. И схема движения проявляется тогда в изначальной точке как потребность, к которой присоединяется желание, и они направляют уже волю как движущую силу.
Поэтому, познания ради самого познания не бывает. Познаёт человек что-либо по потребности или по желанию. И познание ради познания, ради интереса к познанию, о котором Вы написали, как раз относится к сфере удовлетворения желания.

Ghostduh8 писал(а):Давайте тогда определимся с тем, как же нам называть это самое НИЧТО? Ничто - это не кошка, не лошадь, не верблюд...? это ТОЛЬКО сплошное отрицание чего-бы то ни было, чего угодно? Только в этом смысле или как? И какое-либо название "мира" к этому НИЧТО вообще не применимо? То есть, это НИЧТО не может иметь какого-либо имени, ибо оно только отрицает всё подряд, отрицает все реальные и все фантастические наши воображения))) Верно я вас понял?

В данном случае, "НИЧТО" – это просто слово, обозначающее полное отсутствие чего-либо.

Ghostduh8 писал(а):Я такие слова, как "пустота" и "пространство" понимаю как синонимы и предполагают они ОТСУТСТВИЕ какой-либо материи в каком-либо МЕСТЕ! В месте этой самой пустоты или этого самого пространства. Если место заполнено материей, то это материя. Если место не заполнено материей, то это пустота. Пустота - это только отсутствие материи. Но что если кроме материи есть еще некая хрень, о которой мы не подозреваем? Эта хрень будет уже что-то из себя представлять... Но она не будет материей. А пространство - это просто отсутствие материи. Мы не можем из одного только отсутствия материи наделять это пространство какими-то ЕЩЁ свойствами, нет! Для это мы должны знать СТЕРЖЕНЬ этих самых "свойств", то есть мы должны знать САМУ ХРЕНЬ, чтобы наделять её какими-либо свойствами Вот такую хрень, как материю, мы знаем. А другие возможные или вероятные хрени - мы не знаем, есть они вообще или нет)))

Да, согласен, что понятия «пустота» и «пространство» тождественны.
Но, когда речь идёт про "ничто", это подразумевает и отсутствие пространства как такового. А если нет пространства, то и, как следствие, не может быть вообще ничего, ни материи, ни хрени.

Ghostduh8 писал(а):НЕбытие не может быть частью бытия. Не важно, насколько хорошо или плохо мы можем воспринимать бытие, понятное дело, что мы воспринимаем бытие только на очень маленький процентик от его ЦЕЛОГО! А НЕбытие - это то, что бытием не является в принципе. Это никакая не часть бытия. НЕбытие - это то, что находится за пределами бытия.

Небытия не существует! Существует только бытие. По определению. Небытие - это то, чего не существует и никогда не может существовать нигде! Ни в наших фантазиях оно никогда не может зародиться. Отрицая бытие, мы этим отрицанием не можем придумать ничего взамен! Для придумывания чего-то нового нужна БЫТИЙНАЯ ОСНОВА. Основа, которая будет состоять из БЫТИЯ, а не из небытия

Чтобы эти две части Ваших рассуждений были в созвучии, нужно просто понимать, что понятие «бытие» - абсолютно, а понятие «небытие» - относительно. Бытие существует независимо от того или иного субъекта в целом, а «небытие» существует только для того или иного конкретного субъекта, как часть бытия, недоступная для «прикосновения» сознанием субъекта. То, что для одного субъекта предстаёт как «небытие», для другого в это же время может быть вполне воспринимаемой частью бытия.
Выражение «ушёл в небытие» как раз и показывает субъективное значение этого понятия – «небытия», как невосприятия.

Ghostduh8 писал(а):Для идеалистов скажу сразу, что все элементы "сознания" - считаю одним из свойств материи да и всё. То есть сознание не является хренью, которая ОТДЕЛЬНА от материи.

А свойство материи как способность к самосознанию, откуда в ней появилась, если в ней, как я понял из Ваших предыдущих сообщений, не было изначально ничего самоосознающего? Развилось само собой, как результат случайного взаимодействия элементов материи в пространстве?

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 33

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #213 Фёдоров Александр » 02 янв 2017, 23:43

Vyacheslav писал(а):Познаёт человек что-либо по потребности или по желанию.

Не "или", желание следствие потребности.
Vyacheslav писал(а):Развилось само собой, как результат случайного взаимодействия элементов материи в пространстве?

"Случайно" - это следствие отсутствия достаточных знаний, все детерменированно и подчинено закономерностям взаимодействия материи
Vyacheslav писал(а):А свойство материи как способность к самосознанию, откуда в ней появилась

Прототипом самосознания является механизм поддержания гомеостаза в состоянии сна, основание этого механизма заложенно у первых простейших организмов и ни как не для самосозная, и ни как центр управления тем более, самосознае - это особенность человека, другим живым организмам это не нужно, это безполезная трата энергии для них. Управление организмом осуществляется нервной системой(у достаточно развитых) и это не субъект, а объект(нет "я"), это интерфейс, который распределяет постоянно поступающий поток сигналов от рецепторов и ни чего более, если убрать поток сигналов, то ни какой активности не будет.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #214 Ghostduh8 » 03 янв 2017, 03:04

Vyacheslav писал(а):Чуть раньше мы пришли к общему согласию, что направляющей силой является желание, которое направляет волю по тому или иному пути, соответствующему желанию. А цель желания – его удовлетворение, проще говоря, чтобы получить то, чего хочу, и тем самым получить удовольствие как следствие удовлетворения желания. Если же рассматривать процесс движения ещё полнее, то над сферой желания находится сфера потребности. И схема движения проявляется тогда в изначальной точке как потребность, к которой присоединяется желание, и они направляют уже волю как движущую силу.
Поэтому, познания ради самого познания не бывает. Познаёт человек что-либо по потребности или по желанию. И познание ради познания, ради интереса к познанию, о котором Вы написали, как раз относится к сфере удовлетворения желания.

Понял))) А то у меня действительно тавтология вышла. Ну да, допустим как-то так)))
Vyacheslav писал(а):В данном случае, "НИЧТО" – это просто слово, обозначающее полное отсутствие чего-либо.

ВОТ! Согласен, что по своему же СЛОВООБРАЗОВАНИЮ оно именно это логично и должно обозначать и ничего более(или менее)!
Vyacheslav писал(а):Но, когда речь идёт про "ничто", это подразумевает и отсутствие пространства как такового.

СТОП! Ещё раз, что такое пространство? Пространство - это отсутствие материи. Что же получается, что НИЧТО предполагает отсутствие отсутствия материи, так что-ли? :) Не слишком ли "суперпозиционно" накладывается это самое "ничто"? :? :roll: Отсутствие материи может как означать так и не обозначать что-то еще (кроме материи) Мы этого пока не знаем. А НИЧТО - это АБСОЛЮТНОЕ отсутствие чего бы то ни было. Поэтому тут возможны ВАРИАНТЫ! Если пространство имеет за своей "пространственной душой" что-то ещё, кроме материи, тогда ничто "ничтожнее" пространства и действительно обозначает его отсутствие. А если пространство не имеет за своей душой ничего? Тогда пространство будет тождественно НИЧТО(или ничтУ, как там оно правильно склоняется) :)))
Vyacheslav писал(а):А если нет пространства, то и, как следствие, не может быть вообще ничего, ни материи, ни хрени.

Не совсем :) Как я написал выше, всё-таки возможны варианты. Если пространство - это некая "хрень", то и отсутствие ДАЖЕ этой самой "хрени" точно также может означать присутствие чего-либо ещё и так далее до бесконечности. Это нам неизвестно. Не определено.
Vyacheslav писал(а):нужно просто понимать, что понятие «бытие» - абсолютно, а понятие «небытие» - относительно.

Верно. Небытие относительно - Бытия. И только для субъектов. Это понятно. Тут мы как раз таки и переходим к анализу того, что есть отрицание какого-либо положения ;) В данном случае БЫТИЯ...
Vyacheslav писал(а):А свойство материи как способность к самосознанию, откуда в ней появилась, если в ней, как я понял из Ваших предыдущих сообщений, не было изначально ничего самоосознающего? Развилось само собой, как результат случайного взаимодействия элементов материи в пространстве?

"Само-собой" естественно не развилось, откуда появилось - это уже другой, очень сложный вопрос... :) Материя варится в некоем круговоротном котле своих свойств. И свойство материи "самосознания" естественно перетекает из одних своих частичек материи в другие, вызвано это стремлением материи занять свою "устойчивую" позицию. А чем вызвано стремление занять именно устойчивую позицию? Наверное тем, что именно только в этой позиции этой материи лучше существовать. :roll: Самосознание ли это материи? Быть может... :? Что живая, что неживая материя стремиться занять ту позицию, в которой она дольше может продержаться в своём СТАБИЛЬНОМ состоянии! Если у ВСЕЙ материи есть РАЗУМ, то это уже не просто "разум", это уже будет что-то СВЕРХ"божественное" :!:
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #215 Vyacheslav » 03 янв 2017, 20:08

Ghostduh8 писал(а): Ещё раз, что такое пространство? Пространство - это отсутствие материи. Что же получается, что НИЧТО предполагает отсутствие отсутствия материи, так что-ли?

Пространство — это первичная основа мира. Материальное пространство (то, в котором проявляется материальный мир) — основа материального мира. У других миров (тут бездоказательное предоставление информации) иные пространства, являющие собой их основу.

Ghostduh8 писал(а):Если пространство имеет за своей "пространственной душой" что-то ещё, кроме материи, тогда ничто "ничтожнее" пространства и действительно обозначает его отсутствие. А если пространство не имеет за своей душой ничего? Тогда пространство будет тождественно НИЧТО(или ничтУ, как там оно правильно склоняется) :))

Весь материальный мир — это проявление Воли различных Существ. Наиболее высокие по своему происхождению из возможных для восприятия человеком нефизическими органами чувств, «решили создать мир материи», и их воля по этому «решению» проявила себя как наше материальное пространство. Другие Существа, чуть «рангом ниже» так же решили принять участие в этом построении, и их воля в проявленном пространстве получила возможность действовать как разного рода силы и поля. И так далее, первые элементарные формы частиц, атомов, химических элементов. И свойства всех форм и составных материалов обусловлены волевыми проявлениями упомянутых Существ - «строителей».

Написанное, понятное дело, не есть утверждение, а есть альтернатива предложенному ранее Вами варианту такого же бездоказательного мировоззрения, в котором все свойства материи рассматриваются как данность, как «встроенная функция», взявшаяся из неоткуда. Какой из вариантов принять — дело вкуса :)



Ghostduh8 писал(а):Не совсем. Как я написал выше, всё-таки возможны варианты. Если пространство - это некая "хрень", то и отсутствие ДАЖЕ этой самой "хрени" точно также может означать присутствие чего-либо ещё и так далее до бесконечности. Это нам неизвестно. Не определено.

Да, не определено. Но, как говорилось ранее, если пойти по пути гадания, то в неопределяемых физическими органами чувств и техническими инструментами явлениях можно фантазировать любые варианты. А если пойти по пути, соответствующему естественному обучению, то можно за основу взять описание, предложенное теми, кто делится своим опытом познания мира, и по мере развития собственных способностей к восприятию нефизических явлений, либо подтвердить, либо опровергнуть, либо уточнить и дополнить полученную ранее информацию о мироустройстве.


Ghostduh8 писал(а):Материя варится в некоем круговоротном котле своих свойств. И свойство материи "самосознания" естественно перетекает из одних своих частичек материи в другие, вызвано это стремлением материи занять свою "устойчивую" позицию. А чем вызвано стремление занять именно устойчивую позицию? Наверное тем, что именно только в этой позиции этой материи лучше существовать. :roll: Самосознание ли это материи? Быть может... :? Что живая, что неживая материя стремиться занять ту позицию, в которой она дольше может продержаться в своём СТАБИЛЬНОМ состоянии!

Воля Существ, которые создали пространство и материю, по закону подобия имеет свойства «своего хозяина», то есть, несёт в себе те или иные основные качества волящего Существа. Все они являются самосознательными, и как следствие, создаваемые в материи формы получают «вложенное свойство» к проявлению сознания. Разные Существа придают материи своей волей разные свойства, которые для наблюдателя, имеющего только физические органы чувств, предстают как «вложенные свойства самой материи». Это почти так же, как если не воспринимать на Земле жизнь людей, и считать, что все механизмы, создаваемые людьми, имеют в себе свойства к развитию, и собираются подобными им же машинами просто потому, что металлы и пластмассы в различных их сочетаниях имеют свойства к вот такому роду взаимодействия, приводящему к саморазвитию. Существа, условно называемые «Духи Формы» наполняют своей волей материю силами, придающими форму элементам и веществам. «Духи Движения» - силами для изменения любых форм. «Духи Гармонии» - стремлением к гармоничному сочетанию всего, и т.д. Одно из таких Существ, в разных религиях называемое по-разному, своей волей внесло в материю свойство, приводящее разные формы жизни к инстинктивному взаимопожиранию.

И опять же, ни одно мнение, ни другое доказать естественнонаучно невозможно. Поэтому, предложенный вариант рассмотрения «вложенных свойств материи» представлен как одна из теоретических версий, по которой могут быть представлены пояснения, но не доказательства.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #216 Александр » 03 янв 2017, 22:30

Физичность – способность проявить какие-либо свойства или характеристики
Реальность – все то, что имеет физичность, все то, что мы можем обнаружить своим восприятием.
Физический объект – предмет, явление, существующее в реальной действительности. Вне зависимости от представлений наблюдателя.
Физическое пространство – объект, (трёхмерная протяженность) объемная величина незамкнутая по шести направлениям задаваемым тремя ортогонально пересекающимися прямыми, естественным (природным) образом насыщенная материей, обладающей полным комплектом физических свойств во всем их разнообразии
Свойство физического пространства
Вместилище материи - физический объект, предоставляющий место для расположения материи, не препятствующей её перемещению.
Материя — это все то, что находится в физическом пространстве и проявляет какие-либо свойства.
Не благодарите :)
мы для себя составили такую иерархическую таблицу определений что было понятно что из чего следует
Изображение
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 33

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #217 Фёдоров Александр » 03 янв 2017, 23:40

Это приземленно, банально и интереса(эмоций - обменных процесов) не вызывает, а вот абсолют, паралельные миры,неведомые сущности, которые все создали, собрали - это дело серьезное, пугающее(буря эмоций), по тому как если когда то собрали, то могут и разобрать, а все это вместе говорит, что "ситуация" не под контролем, так что об искренней благодарности забудте, людям не до этого.
Таблица с телефона не читается, а почитать хочется, так что если можно в более доступной форме
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #218 Пожилой человек » 04 янв 2017, 17:44

Александр писал(а):Физичность – способность проявить какие-либо свойства или характеристики
Реальность – все то, что имеет физичность, все то, что мы можем обнаружить своим восприятием.
Физический объект – предмет, явление, существующее в реальной действительности. Вне зависимости от представлений наблюдателя.
Физическое пространство – объект, (трёхмерная протяженность) объемная величина незамкнутая по шести направлениям задаваемым тремя ортогонально пересекающимися прямыми, естественным (природным) образом насыщенная материей, обладающей полным комплектом физических свойств во всем их разнообразии
Свойство физического пространства
Вместилище материи - физический объект, предоставляющий место для расположения материи, не препятствующей её перемещению.
Материя — это все то, что находится в физическом пространстве и проявляет какие-либо свойства.
Не благодарите :)

Вряд ли Вы мне поверите, но в Действительности всё не так.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #219 Пожилой человек » 04 янв 2017, 17:48

Фёдоров Александр писал(а):Это приземленно, банально и интереса(эмоций - обменных процесов) не вызывает, а вот абсолют, паралельные миры,неведомые сущности, которые все создали, собрали - это дело серьезное, пугающее(буря эмоций), по тому как если когда то собрали, то могут и разобрать, а все это вместе говорит, что "ситуация" не под контролем, так что об искренней благодарности забудте, людям не до этого.
Таблица с телефона не читается, а почитать хочется, так что если можно в более доступной форме

Дело даже не в "интересе", а в необходимости (элементарной безопасности) правильно понимать окружающую Действительность.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 33

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #220 Фёдоров Александр » 04 янв 2017, 18:16

У Вас есть желание общаться с другими, так что бы Вас понимали и что бы Вы понимали, что Вам хотят сказать? Если желание есть, то нужны критерии, по которым будет определятся что есть что, этими критериями являются законы логики - ЗАКОНомерности правильного мышления, если Вас они не устраивают, то приведите свои критерии, если нет своих критериев и предложенные критерии не устраивают, то Вам лучше общаться с зеркалом и не отнимать у других время
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #221 Ghostduh8 » 04 янв 2017, 19:04

Vyacheslav писал(а): Пространство — это первичная основа мира.

Пространство - это может быть всё что угодно, кроме материи (в том числе и НИЧТО в том случае, если кроме материи ничего больше и не существует то на самом деле). И я, будучи материей, ощущать и взаимодействовать могу ТОЛЬКО с материей! Поэтому я не знаю, что такое пространство. Я знаю только то, что пространство - это не материя, что пространство - это отсутствие материи. И я не вижу логических обоснований утверждать: первичная, вторичная или десятеричная основа ли мира пространство... :)
Vyacheslav писал(а):Материальное пространство (то, в котором проявляется материальный мир) — основа материального мира. У других миров (тут бездоказательное предоставление информации) иные пространства, являющие собой их основу.

Мне известен ТОЛЬКО материальный мир. И его отсутствие (которое и было названо "пространством"). Всё остальное - это уже ФАНТАЗИИ, причем логично ничем не обоснованные... Если бы я как-то мог ощущать другие миры (кроме материального), то тогда можно было бы говорить о существовании других миров. Но как можно ощутить другие миры, если в тебе нету их частички? :shock: В тебе есть ТОЛЬКО материя! Всё твои мысли - тоже материальны в том смысле, что причина их - материальна... Ментальные, астральные и т.п. миры - тоже МАТЕРИАЛЬНЫ! А вот есть ли у ЦЕЛОЙ материи некий "сознательный" стержень - это уже ВОПРОС... :) Если вся материя представляет из себя ХАОС и не имеет общего центра управления - то тогда нету, а если не хаос, то наверное есть))) По этому поводу меня пока терзают жуткие сомнения... :? Откуда появилась материя? из пространства? Или материя была ВСЕГДА? Я не знаю!
Vyacheslav писал(а):Весь материальный мир — это проявление Воли различных Существ.

То есть, в КАЖДОЙ материальной частичке есть... ВОЛЯ? Вы можете поведать, в чём проявляется воля... атома? :) Атом - это тоже "существо"?))) Ну а если взять на макроуровне, планеты тоже имеют волю? Имеют ли волю галактики?
Vyacheslav писал(а):Наиболее высокие по своему происхождению из возможных для восприятия человеком нефизическими органами чувств, «решили создать мир материи», и их воля по этому «решению» проявила себя как наше материальное пространство. Другие Существа, чуть «рангом ниже» так же решили принять участие в этом построении, и их воля в проявленном пространстве получила возможность действовать как разного рода силы и поля. И так далее, первые элементарные формы частиц, атомов, химических элементов. И свойства всех форм и составных материалов обусловлены волевыми проявлениями упомянутых Существ - «строителей».

Это ПОЭЗИЯ :)
Vyacheslav писал(а):Написанное, понятное дело, не есть утверждение, а есть альтернатива предложенному ранее Вами варианту такого же бездоказательного мировоззрения, в котором все свойства материи рассматриваются как данность, как «встроенная функция», взявшаяся из неоткуда. Какой из вариантов принять — дело вкуса :)

Да, вы правы))) Многое просто не определено, поэтому и возникают разные поэтические догадки))) А если без догадок, а оперировать только ОПРЕДЕЛЕННЫМИ вещами? Что у нас тогда получится? Догадки - это конечно же хорошо, но вот НАУЧНЫЕ догадки ещё лучше, когда они хотя бы логически(!) обоснованы. Тогда и появляются возможности строить адекватные модели теорий. Правда одной логики будет мало. Нужно ещё и практическое(!) подтверждение!
Vyacheslav писал(а): А если пойти по пути, соответствующему естественному обучению, то можно за основу взять описание, предложенное теми, кто делится своим опытом познания мира, и по мере развития собственных способностей к восприятию нефизических явлений, либо подтвердить, либо опровергнуть, либо уточнить и дополнить полученную ранее информацию о мироустройстве.

Я понял. Только тут возникает одна "мааааленькая" проблемка: та, что ты не сможешь повторить их личный опыт(((. И как быть? Вот в физике например проводятся эксперименты, которые может повторить при желании любой(при наличии естественно ещё возможностей, но все они теоретически реальны) и таким образом проверить это как "факт"))). А что творится в эзотерике? Сплошной РАЗЛИЧНЫЙ личный опыт))) Да, иногда он можно сказать "совпадает" с другими личностями, но как он при этом трактуется... А всё от столкновения с неизвестными им явлениями природы (в том числе с явлениями собственной природы собственного организма). Так что боюсь, что в эзотерике ещё больше бреда поэтому чем в физике((( - всё-таки лучше НАУЧНЫЙ подход! Хотя и физика далеко не "святая"))) Главная проблема эзотерики - неадекватная (хотя бы не логичная) трактовка личных опытов.
Vyacheslav писал(а):Существа, условно называемые «Духи Формы» наполняют своей волей материю силами, придающими форму элементам и веществам. «Духи Движения» - силами для изменения любых форм. «Духи Гармонии» - стремлением к гармоничному сочетанию всего, и т.д.

С подобным гаданием на кофейной гуще над неизвестными явлениями природы как-раз таки и зарождались первые религии))) Однако же и раз в год палка стреляет и кое-что может неожиданно и в яблочко попасть!
Последний раз редактировалось Ghostduh8 04 янв 2017, 19:49, всего редактировалось 1 раз.
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 148
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #222 Геннадий_С » 04 янв 2017, 19:13

таблица не только с телефона не читается. 112 килобайт это мало для такого изображения. смотрели б хоть что заливаете, ешкин кот. :D

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #223 Ghostduh8 » 04 янв 2017, 19:41

Александр писал(а):Физичность – способность проявить какие-либо свойства или характеристики

Нет такого слова "физичность" в русском языке! Это вы сами выдумали. Есть слово "физика" - наука о природе. Хотя то, чем занимается физика, это лишь МАЛАЯ часть ВСЕЙ природы. Поэтому наука практично нас ОБМАНЫВАЕТ((( Ибо и химия и биология тоже занимаются наукой о природе к примеру - но уже в других частях. А физика занимается больше МЕХАНИКОЙ физических процессов и то не на всех уровнях...((( !
Александр писал(а):Реальность – все то, что имеет физичность, все то, что мы можем обнаружить своим восприятием.

Если в определении есть непонятное слово "физичность", которого нет в русском языке, то и всё определение - БРЕД! :D Кстати, реальность - это не только всё то, что мы можем обнаружить своим восприятием, но и также всё то, что и не можем. А не можем мы гораздо больше! Наши органы чувств и приборы сильно ограничены - они и 1% от ВСЕЙ реальности не могут обнаружить ;) Ибо реальность даже... бесконечна!
Александр писал(а):Физический объект – предмет, явление, существующее в реальной действительности. Вне зависимости от представлений наблюдателя.

Вы там за своим гуру Катющиком не повторяйте как попугай :lol: :lol: :lol: Физический объект - это объект, который имеет ТОЛЬКО физические свойства и существует он ТОЛЬКО в ФИЗИЧЕСКОЙ реальности. А вы посмотрите, КАКИЕ именно объекты наука ФИЗИКА рассматривает ;) Физика сама себя обманывает - обманывает своих читателей, ибо она заявляет, что является наукой о ВСЕЙ природе, а сама рассматривает только малую толику этих объектов и то больше их МЕХАНИКУ!
Александр писал(а):Физическое пространство – объект, (трёхмерная протяженность) объемная величина незамкнутая по шести направлениям задаваемым тремя ортогонально пересекающимися прямыми, естественным (природным) образом насыщенная материей, обладающей полным комплектом физических свойств во всем их разнообразии

И снова кар-кар-кар: повторяю за Катющиком :lol: :lol: :lol: Описание ортогональности - это описание не физического, а ГЕОМЕТРИЧЕСКОГО пространства! Это во-первых. Что там материей насыщено? Дайте его ПОЩУПАТЬ! Не можете? Ну тогда нечего и заявлять, насыщено оно материей или не насыщено... :lol: Дайте мне пощупать это ваше "пространство"!
Александр писал(а):Свойство физического пространства

Нет в науке физики такого термина как "ФИЗИЧЕСКОЕ" пространство. Поэтому нет у него никаких физических свойств. В науке физики есть термин МАТЕРИЯ и ничего больше. Физика - наука о МАТЕРИИ, а не о пространстве. И именно материю физика разделяет на вещество, частицы и поле, а о "пространстве" в физике не сказано ни слова. А вы за Катющиком продолжайте БЕЗДУМНО повторять... :lol:
Александр писал(а):Вместилище материи - физический объект, предоставляющий место для расположения материи, не препятствующей её перемещению.

Нет никаких логических обоснований говорить, что у материи должно быть обязательно своё "ВМЕСТИЛИЩЕ" :lol:
Александр писал(а):Материя — это все то, что находится в физическом пространстве и проявляет какие-либо свойства.

Не корректное определение и по своей логической грамотности и по сути. Материя - это объект, которым занимается наука ФИЗИКА.
Александр писал(а):Не благодарите :)

Тут не благодарить надо... за такую ересь :twisted:
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Александр
Супермодератор
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #224 Александр » 04 янв 2017, 19:48

Читаем до первой глупости
Ghostduh8 писал(а):Пространство - это может быть всё что угодно

:shock:
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Александр
Супермодератор
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #225 Александр » 04 янв 2017, 19:51

Пожилой человек писал(а):У бесконечности нет НАЧАЛА.

Хотите покажу?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #226 Ghostduh8 » 04 янв 2017, 19:52

Александр писал(а):Читаем до первой глупости
Ghostduh8 писал(а):Пространство - это может быть всё что угодно

:shock:

Я конечно извиняюсь, немного "затупил", но потом исправился. И написал: пространство - это может быть всё что угодно, кроме материи!

Пространство - это может быть всё что угодно, кроме материи (в том числе и НИЧТО в том случае, если кроме материи ничего больше и не существует то на самом деле). Пространство - это отсутствие материи. А для познания нам пока ТОЛЬКО материя то и доступна! Поэтому пространство для нас пока не познаваемо в принципе! Имеется ввиду РЕАЛЬНОЕ пространство (не материя).
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #227 Пожилой человек » 04 янв 2017, 20:00

Фёдоров Александр писал(а):У Вас есть желание общаться с другими, так что бы Вас понимали и что бы Вы понимали, что Вам хотят сказать? Если желание есть, то нужны критерии, по которым будет определятся что есть что, этими критериями являются законы логики - ЗАКОНомерности правильного мышления, если Вас они не устраивают, то приведите свои критерии, если нет своих критериев и предложенные критерии не устраивают, то Вам лучше общаться с зеркалом и не отнимать у других время

Уважаемый, Александр Фёдоров!
Имею наглость отнести Ваш пост в свой адрес. Извините, если ошибся!
Да, у меня есть КРИТЕРИИ, по которым я сужу о правильности восприятия Действительности - это Единые Изначальные Законы.
Не только я полагаю, что они вполне логичны и наиболее правильно описывают "ЗАКОНОмерности" окружающего нас мира.
Не так детально, как законы физики описывают физические процессы, но достаточно ясно, чтобы увидеть ошибки желающих "растянуть" физический мир до размеров всей Вселенной.
И я, конечно, понимаю специфику форумов, созданных под вполне определённые идеи, в которых "зеркало" общения должно показывать именно то, что в нём отражается. Но, не предупредить, что "зеркало" кривовато, всё же не могу.
Ещё раз извините.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #228 Пожилой человек » 04 янв 2017, 20:04

Александр писал(а):
Пожилой человек писал(а):У бесконечности нет НАЧАЛА.

Хотите покажу?

Конечно. Если это только не ЭГОЦЕНТРИЧЕСКОЕ начало. Интересно видение всё же дальше "собственного носа".
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #229 Ghostduh8 » 04 янв 2017, 20:15

Пожилой человек писал(а):Не так детально, как законы физики описывают физические процессы, но достаточно ясно, чтобы увидеть ошибки желающих "растянуть" физический мир до размеров всей Вселенной.

А тут и "растягивать" нечего))) Физический мир и должен быть как ВСЯ Вселенная судя из определения Физики. Но физика себя дискредитировала тем, что она занимается далеко не ВСЕМ, а затрагивает лишь узкий спектр вопросов, что не соответствует самому определению "физики". Вот в чем проблема(((. Отсюда и путаница.
Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания: наука о простейших и, вместе с тем, наиболее общих законах природы, о материи, её структуре и движении. Законы физики лежат в основе всего естествознания.
Физика — это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле (часть природоведения). Предмет её изучения составляет материя (в виде вещества и полей) и наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи.

А чем же занимается физика? Механикой квантовых частиц, термодинамикой, классической механикой - какими-то урезанными областями, где верхний предел - астрономия. Генетику она предоставляет биологии, молекулярный мир - химии, ментальный мир - философии, астральный мир - психологии... А судя по определению физики всем этим должна заниматься ЕДИНАЯ наука - ФИЗИКА. Ибо это ВСЯ природа! Ибо всё то, что мы знаем состоит именно из МАТЕРИИ.
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Александр
Супермодератор
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #230 Александр » 04 янв 2017, 20:25

Пожилой человек писал(а):Конечно. Если это только не ЭГОЦЕНТРИЧЕСКОЕ начало. Интересно видение всё же дальше "собственного носа".

0,1,2 и т.д. Вот вам начало цифрового ряда
Это не ЭГОЦЕНТРИЧЕСКОЕ начало?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #231 Ghostduh8 » 04 янв 2017, 20:35

Александр писал(а):0,1,2 и т.д. Вот вам начало цифрового ряда

Попробую из начала цифрового ряда сделать физически бесконечно малое... и ЦЕЛОЕ число :) Как вы уже все наверное догадались, это не будет 0,0000000бесконечность1 а это будет бесконечно малая... ЕДИНИЦА! Как она у меня получится? Сейчас узнаем... :) Вот у нас единица символизирует какой-то физический объект. Поделим этот объект пополам. У нас вышло 2 объекта. Примем из этих 2-х объектов какой-то из них за единицу. Это будет уже более мелкая единица, чем та, что была ранее ;) И так мы можем получить более мелких единиц бесконечное множество! Путём деления более крупных. Это и будет бесконечно малая единица - то есть бесконечно малое НАЧАЛО!

А ещё бесконечность без начала хорошо демонстрируется в промежутке от нуля до единицы (в процентном соотношении). Когда вероятность не может равняться нулю и не может равняться единице. В этом случае всегда остается гипотетическая возможность любых бесконечных вариантов вероятности! 0 и 1 - это ПРЕДЕЛЫ бесконечности, как только что-то достигает этих пределов, то количество переходит в КАЧЕСТВО!
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #232 Пожилой человек » 04 янв 2017, 20:49

Ghostduh8 писал(а):А тут и "растягивать" нечего))) Физический мир и должен быть как ВСЯ Вселенная судя из определения Физики. Но физика себя дискредитировала тем, что она занимается далеко не ВСЕМ, а затрагивает лишь узкий спектр вопросов, что не соответствует самому определению "физики". Вот в чем проблема(((. Отсюда и путаница.
Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания: наука о простейших и, вместе с тем, наиболее общих законах природы, о материи, её структуре и движении. Законы физики лежат в основе всего естествознания.
Физика — это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле (часть природоведения). Предмет её изучения составляет материя (в виде вещества и полей) и наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи.

А чем же занимается физика? Механикой квантовых частиц, термодинамикой, классической механикой - какими-то урезанными областями, где верхний предел - астрономия. Генетику она предоставляет биологии, молекулярный мир - химии, ментальный мир - философии, астральный мир - психологии... А судя по определению физики всем этим должна заниматься ЕДИНАЯ наука - ФИЗИКА. Ибо это ВСЯ природа! Ибо всё то, что мы знаем состоит именно из МАТЕРИИ.

То есть, Вы готовы привести коэффициенты, которые уравнивают mc2 и СОВЕСТЬ. Ведь и то, и другое принадлежит Вселенной.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #233 Ghostduh8 » 04 янв 2017, 20:54

Пожилой человек писал(а):То есть, Вы готовы привести коэффициенты, которые уравнивают mc2 и СОВЕСТЬ. Ведь и то, и другое принадлежит Вселенной.

Не нужно их уравнивать. Нужно просто АДЕКВАТНО пользоваться определениями. Если физика - это наука о ВСЕЙ природе, о всей Вселенной, то тогда что же у нас получается? Тогда все остальные науки должны быть физическими подразделами :) ;)
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #234 Пожилой человек » 04 янв 2017, 20:56

Александр писал(а):
Пожилой человек писал(а):Конечно. Если это только не ЭГОЦЕНТРИЧЕСКОЕ начало. Интересно видение всё же дальше "собственного носа".

0,1,2 и т.д. Вот вам начало цифрового ряда
Это не ЭГОЦЕНТРИЧЕСКОЕ начало?

Вот те, здрасте!
А ноль-то Ваш, где будем ставить? Там, где у меня триллион, или где у соседа минус 2,87?
Эт-то несерьёзно!!!
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #235 Ghostduh8 » 04 янв 2017, 21:11

Пожилой человек писал(а):А ноль-то Ваш, где будем ставить? Там, где у меня триллион, или где у соседа минус 2,87?
Эт-то несерьёзно!!!

Переведите единицу в 1 яблоко. Ноль - это ноль яблок. Ноль будем ставить перед единицей. Говорить об отрицательных яблоках - это бред))) Ноль яблок - это НАЧАЛО этих яблок. Их ещё нет. Они ещё не появились. Но вместо них есть что-то ДРУГОЕ. То, что впоследствии СТАНЕТ яблоками. Поэтому НОЛЬ - это ГРАНИЦА между двумя качественными состояниями бесконечностей: между бесконечностью количеств того, что ДО яблок ну и бесконечностью самих яблок. А каждое НАЧАЛО каких-либо объектов начинается с ЕДИНИЦЫ! Без единицы не будет и триллиона! Без начала не будет и конца. Бесконечностей не существует - яблок не может быть бесконечное множество :) Просто яблоки перейдут в что-то ДРУГОЕ, когда достигнут своего КРИТИЧЕСКОГО количества. Это как и с плотностью вещества. У каждого вещества есть свой ПРЕДЕЛ прочности и плотности. А вот количеств переходов из одного качественного состояния в другие - так вот этих количеств таких переходов уже действительно бесконечное множество и именно у ТАКИХ количеств уже действительно нет ни начала ни конца, то ТОЛЬКО у таких!
Последний раз редактировалось Ghostduh8 04 янв 2017, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #236 Пожилой человек » 04 янв 2017, 21:14

Ghostduh8 писал(а):Не нужно их уравнивать. Нужно просто АДЕКВАТНО пользоваться определениями. Если физика - это наука о ВСЕЙ природе, о всей Вселенной, то тогда что же у нас получается? Тогда все остальные науки должны быть физическими подразделами :) ;)

Есть другой, не менее АДЕКВАТНЫЙ, подход. Оставить ФИЗИКЕ, то, чем она на самом деле и занимается - наукой о силах и их соотношениях, а изучение и описание более общих "ЗАКОНОмерностей", отдать Метафизике, где mc2 и СОВЕСТЬ соотнести вполне можно.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #237 Ghostduh8 » 04 янв 2017, 21:23

Пожилой человек писал(а):Есть другой, не менее АДЕКВАТНЫЙ, подход. Оставить ФИЗИКЕ, то, чем она на самом деле и занимается - наукой о силах и их соотношениях, а изучение и описание более общих "ЗАКОНОмерностей", отдать Метафизике, где mc2 и СОВЕСТЬ соотнести вполне можно.

Тогда этим дисциплинам нужны СООТВЕТСТВУЮЩИЕ АДЕКВАТНЫЕ определения, коих я в общепринятых терминах не наблюдаю :(
mc^2 - это что за чушь вообще? Как можно ЧУШЬ соотносить с СОВЕСТЬЮ? :shock: Математические формулы, которые были предназначены тем более для ОТДЕЛЬНЫХ областей релятивизма вообще никак не соотносятся с ДРУГИМИ уровнями сознания :!: Хотя для уровней сознания тоже возможно(!) применение но уже СВОИХ математических формул, которые этим уровням были бы АДЕКВАТНЫ! Когда в формулах используются такие термины, как например масса, энергия или боже упаси, даже "совесть" - то обязательно тот кто применяет эти формулы должен ЧЁТКО знать, что это такое и с чем его едят - а то полная ЧУШЬ иначе получается! Вот чем ещё мне физика не нравится - так это тем, что она сама ещё не разобралась что такое масса, что такое энергия, но зато налево-направо этим тычет в своих формулах(((
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 148
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #238 Геннадий_С » 04 янв 2017, 21:25

Пожилой человек писал(а): где mc2 и СОВЕСТЬ соотнести вполне можно.
Вы, извиняюсь , хоть понимаете что это ? Перед тем как соотносить. Расскажите.

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #239 Пожилой человек » 04 янв 2017, 21:28

Ghostduh8 писал(а):
Пожилой человек писал(а):А ноль-то Ваш, где будем ставить? Там, где у меня триллион, или где у соседа минус 2,87?
Эт-то несерьёзно!!!

Переведите единицу в 1 яблоко. Ноль - это ноль яблок. Ноль будем ставить перед единицей. Говорить об отрицательных яблоках - это бред))) Ноль яблок - это НАЧАЛО этих яблок. Их ещё нет. Они ещё не появились. Но вместо них есть что-то ДРУГОЕ. То, что впоследствии СТАНЕТ яблоками. Поэтому НОЛЬ - это ГРАНИЦА между двумя качественными состояниями бесконечностей: между бесконечностью количеств того, что ДО яблок ну и бесконечностью самих яблок. А каждое НАЧАЛО каких-либо объектов начинается с ЕДИНИЦЫ! Без единицы не будет и триллиона! Без начала не будет и конца. Бесконечностей не существует - яблок не может быть бесконечное множество :) Просто яблоки перейдут в что-то ДРУГОЕ, когда достигнут своего КРИТИЧЕСКОГО количества. Это как и с плотностью вещества. У каждого вещества есть свой ПРЕДЕЛ прочности и плотности. А вот количеств переходов из одного качественного состояния в другие - так вот этих количеств таких переходов уже действительно бесконечное множество и именно у ТАКИХ количеств уже действительно нет ни начала ни конца, то ТОЛЬКО у таких!

Бесконечность обусловленная, бесконечность не обусловленная, бесконечность конечных бесконечностей.
Это, извините, какое-то престидижитаторство - вот вам бесконечность бесконечная, вуаля, а вот её концы!
Зачем насиловать логику?
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #240 Ghostduh8 » 04 янв 2017, 21:36

Пожилой человек писал(а):Зачем насиловать логику?

И кто-ж её насилует бедняжку? ;)
Пожилой человек писал(а):А ноль-то Ваш, где будем ставить? Там, где у меня триллион, или где у соседа минус 2,87?

Ну вот КАК "логично" можно понять ваш вопрос??? :shock: Вам же ЧЁТКО числовой ряд сказали: 0,1,2,3... НОЛЬ - это НАЧАЛО отсчёта, никаких минусов и триллионов :lol: А если числа перевести в физические объекты, то я вам уже пояснил, что тогда получится ;) Физические объекты немного не такие, как числа - там КАЖДАЯ ЕДИНИЦА происходит от ДРУГОГО качества, ПРЕДЫДУЩЕГО порядка и та далее. Не существует АБСОЛЮТНЫХ нулей в мире объектов физических. Ибо каждый "ноль" на одном уровне будет означать целый "спектр банковских услуг" на другом :D
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация