Ситуация на Украине, предопределённость

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #301 Ghostduh8 » 17 фев 2017, 20:34

Оксана Стоянова писал(а):Но в чем тогда наша свобода выбора? Подсознание же нашей воле не подчиняется, и его готовые решения мы осознаем уже постфактум.

Верно. А свобода выбора заключается в собственно в... ВЫБОРЕ. :) Логично. Хотя выбор этот и ограничен. Ты выбираешь между несколькими вариантами принять то или иное решение в данный момент времени. Если например тебя попросили что-то сделать, то у тебя возникает выбор между 2-мя вариантами: делать это или нет. И это очень хорошо в одних случаях, когда перед принятием окончательного решения в действие ты задумываешься о выборе, а вдруг этому решению есть альтернатива? В других случаях мыслить об альтернативах бывает пагубно - ибо теряется драгоценное время. Приведу пример. Один человек увидел другого тонущего человека. К нему пришла первая мысль придти ему на помощь. Мы сейчас не рассматриваем тех причин, по которым ему пришла именно такая мысль, а не другая. Так вот, в данном случае некогда задумываться об альтернативных выборах данной мысли ибо дорога каждая секунда, чтобы УСПЕТЬ помочь утопающему. Далее включаются уже другие факторы. Способ, как помочь. Выбор уже предоставляется из этих способов, например если тот, кто хочет помочь сам не умеет плавать, то он будет искать другие способы, как помочь утопающему, а если умеет плавать - то кинется сразу в воду на помощь... Одежду с себя всё-таки при этом надо будет сорвать, так как в одежде медленней будешь плыть на помощь...
Оксана Стоянова писал(а):С другой стороны, если сознание тождественно электрическим импульсам в нейронах...

Электрические импульсы в нейронах мозга являются проводниками сознания, то есть без этих импульсов невозможно было бы осознавать, а что касается САМОГО этого сознания, то тут пока тема покрыта тайной... поэтому и была придумана такая гипотетическая сущность, как ДУХ или ДУША, которая собственно и является сущностью этого самого сознания, ну это только предположение... :) В любом случае одни факторы влияют на другие факторы... внешняя(и внутренняя) среда однозначно влияет на сознание, на что, что там осознаётся. А уже потом в этом сознании перерабатывается информация и также в этом сознании возникает структура ВЕРОЯТНОСТЕЙ, то есть сознание делает ВЫБОР! Выбор из имеющихся решений, которые поступили туда детерминировано до этого, вот какая фича, понимаете? :) Вся "разумность" человека, в отличии от других млекопитающих состоит лишь в более развитом вероятностном аппарате принятия решений. То есть человек более склонен обдумывать, прежде чем принимать то или иное решение. Это произошло благодаря экологическим условиям, в которых формировалось такое существо, как человек. Поэтому эволюция естественно вот так распорядилась))) А вот другие животные (на планете ЭТОЙ) принимают решения более "инстинктивно". Или другими словами более поверхностно, более эмоционально, они особо не задумываются над выбором принятия решений. А человек больше задумывается. Вот и вся его "разумность" так называемая. Которая обуславливается лишь более развитым логическим вероятностным аппаратом - в мозгу сформировалось больше нейронных связей друг между другом. Поэтому не стоит себя считать "исключительными" в плане "разума" - мы не намного отличаемся от других видов... Именно мысль о ВЫБОРЕ для решения той или иной задачи подтолкнуло человека создавать ОРУДИЯ! Орудия общения, труда и войн...))) Вот и вся его "технократия".
Оксана Стоянова писал(а):Такое мнение тоже имеет место. Но я не могу с ним согласиться. Если механизм принятия решений идет по пути от подсознания к сознанию, то и смена решения должна происходить в результате нового сигнала из подсознания.

Я ещё сам не могу до конца описать этот ВЕРОЯТНОСТНЫЙ механизм ВЫБОРА вот САМОГО сознания :) Ну это только моя гипотеза тоже. В общем всё сложно. С одной стороны всё детерминировано, с другой же, свобода ВЫБОРА мне кажется всё же ЕСТЬ! И есть она больше у человека, чем у других млекопитающих на этой планете и зависит от математического логического вероятностного сложившегося аппарата мозга))) Назовём эту блок-схему в мозгу условно "сознанием". Туда поступают различные данные. Включается в этом сознании вероятностный аппарат. И из этих данных он ВЫБИРАЕТ то или иное решение. Крутит "рулетку"))) Когда выбор сложный и чем сложнее выбор, тем больше этот выбор подчиняется так называемой "случайности" - то есть механизм сознания выбирает больше наугад.

Оксана Стоянова писал(а):человек №1 знает о решении раньше, чем сам человек №2, который якобы принимает решение.

Знать о решении и принимать решения - это разные вещи. Например, вы можете предсказать землетрясения, но можете ли вы их вызывать?
Жак Фреско рассказывал об этом. Этим то и пользуются фокусники-шарлатаны, которые якобы "читают мысли". Они имеют дело с ВЕРОЯТНОСТЯМИ. Действия людей можно предсказать, если у тебя на этих людей есть определённая информация. Предсказать с большей или меньшей степенью вероятности. Думаете, зачем был изобретён интернет? Чтобы собирать на каждого человека досье, люди сами выкладывают в интернет все свои соображения, они тем самым хоть и делятся друг с другом, ускоряя таким образом прогресс но ещё они всю эту информацию выдают СИСТЕМЕ! Системе, которая обрабатывает и мониторит все эти данные, отправляя их потом ХОЗЯЕВАМ тотального контроля! Например, реклама яндекс директ следит за вашими поисковыми запросами товаров и услуг и выдаёт банеры с рекламой на следующих сайтах, куда бы вы не зашли, в соответствии с ними. Интернет был изобретён для глобального тотального контроля над людьми. Ведь очень сложно выиграть у соперника в шахматы, если заранее рассказывать ему все свои ходы, если все твои действия ему заранее известны!
Оксана Стоянова писал(а):Потом готовое решение воспринимается нашим сознанием как наша свободная воля, хотя от сознания в данном случае уже ничего не зависит. Оно выступает лишь как приемник решений подсознания.

Верно, это ошибочно полагать, что принятие решений - это наша якобы "свободная" воля. Я рад, что нам удаётся по ходу дела в этом РАЗБИРАТЬСЯ... :) Итак, что же такое свободная воля то получается? В чем же её "свобода"? В ВЫБОРЕ! Как я выше уже и писал, есть там ещё такая блок-схема, которая вами не была учтена. Блок-схема ВЕРОЯТНОСТИ принятия тех или иных ЗАКОНОМЕРНЫХ(!) решений. А вот сами вероятности уже очень трудно подчинить закономерностям. Закономерности пока только чисто математические были выявлены))) Поэтому вероятности - пока можно воспринимать как "случайности". Но закономерности, и не только математические там тоже есть!
Свобода - это ответственность за то, чего мы не знаем. Вот какой я вывел постулат, какую формулу.
Оксана Стоянова писал(а):Если же не все физические явления предопределены, то возможны, наверное, какие-то варианты.

ИМЕННО! Сознание - это возможно как та квантовая физика, как та субквантовая материя... :roll:
Оксана Стоянова писал(а):есть надежда на оправдание нашего права на свободу воли.

Мне, как и Нео из Матрицы хочется в это верить :) А вам? Но если реальность окажется другой, то я её приму, смирюсь... Для меня вопрос СВОБОДЫ пока до конца ещё не определён... :? Лазейку, где может быть свобода ВЫБОРА, я выше уже указал ;)


Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Александр
Супермодератор
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 146
Откуда: Спб

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #302 Александр » 18 фев 2017, 09:35

Оксана Стоянова писал(а): Это меня поразило до глубины души: "Как так получается, что путем логических умозаключений мы с неизбежностью приходим к выводу, что от нас самих ничего не зависит?" Все события, в том числе и поведение человека, детерминированы другими событиями.

НЕ РЕКЛАМА :)
Не знаю, знаете ли Вы Оксана - про EST (стандартный тренинг Вернера Эрхарда) и книгу Люк Рейнхард Трансформация.
Сам ЭСТ наделал кучу шума в 70-80 годах. О нем спорили, были судились и на самого Вернера Эрхарда вылилось много критики. Но так же было много сторонников и среди них были знаменитые люди. Люди который прошли ЭСТ получали "ЭТО".

Так вот к чему я. В основу этого тренинга положена "учение" , "вера", "знание" (выберите любой) о детерминизме всех наших действий.
На протяжение двух недель тренинга ты убеждаешься что таки да, все мои действия автоматичны. И ты машина.
Но тут самое интересное. Тут появляется выбор. Либо сопротивляться ЭТОму и получать страдания, либо принять ЭТО и жить счастливо.
Важный момент. ЭСТ утверждает что жизнь ЭТО движения переживания (чувств) и всякий раз когда мы сопротивляемся мы страдаем.
Так вот теперь ещё раз, каждый участник получает ЭТО переживание.
Когда Вы говорите:
Оксана Стоянова писал(а): Это меня поразило до глубины души:

Вы получили свое переживания, теперь годами ищите это переживания, но оно уже было у Вас :) Что Вы ещё ищите?
видео по теме
https://vk.com/video-58816828_171302856
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #303 Фёдоров Александр » 18 фев 2017, 15:36

Александр писал(а):
Но тут самое интересное. Тут появляется выбор. Либо сопротивляться ЭТОму и получать страдания, либо принять ЭТО и жить счастливо.

Иллюзия(из за недостатка знаний), выбора здесь нет, Вас либо убеждают данные(при сопостовленнии с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ), что все детерминированно и мышление об этом безпереспективно -вызывает апатию, то есть не приносит эмоций и Вы как бы смиряетесь(детерминированно), но при условии, что находите или уже есть другие направления мышления, которые дают эмоции(чем то другим увлекаетесь).
Если же текущих обменных процессов дефицит и
Александр писал(а):
Оксана Стоянова писал(а):Это меня поразило до глубины души

то есть, вызвало бурю эмоций, это отпечатывается как ИСТОЧНИК ПОЛУЧЕНИЯ ЭМОЦИЙ и в дальнейшем используется именно как способ для поддержания обменных процессов, когда их недостаточно, а неудобные факты, если таковые есть, игнорируются(незамечаются, их значимость приуменьшается и т.п.), ну и конечно опора в развитии мышления делается на не опровергнутые предположения, а то что они не имеют фактического, хоть какого то подтверждения, на это внимание не обращается.
Александр писал(а):
Вы получили свое переживания, теперь годами ищите это переживания, но оно уже было у Вас Что Вы ещё ищите?

Оксана ищет эмоции(обменные процессы), по тому что повседневная жизнь их не приносит в достаточных объемах, а это один из способов их получить, этим же неосознанно занимаются и все остальные люди, но это ведет детерминированнно к мышлению не соответсвующему реальности(мягко говоря).
Что бы избежать этого, нужно организовать повседневную жизнь так(индивидуально), что бы она давала необходимые объемы обменных процессов(эмоций) постоянно, а это возможно ТОЛЬКО если повседневная ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ*(не только мышление) была интересна и ни как иначе, это без вариантов - реакция организма детерминированна .
Александр писал(а):
ЭСТ утверждает что жизнь ЭТО движения переживания (чувств) и всякий раз когда мы сопротивляемся мы страдаем.

Вопрос: организм раз за разом, ДЕТЕРМИНИРОВАННО, воспроизводит ситуацию при которой он страдает
1. а страдает ли он?, то есть, это наносит только вред организму?
2. Или же это не несет вред, либо же организм детерминированно выбирает из нескольких зол меньшее?

О Выборе, он всегда происходит детерминированно и безсознательно, а сигналы до сознания доходят постфактум (с 36:20 https://m.youtube.com/#/watch?v=xsM2C4aLen8), да и по другому быть не может, все сигналы прежде чем попасть в кору, должны пройти через подкорку
, но у сознательного мышления, при определенных условиях, есть возможность на выбор влиять, в пределах нескольких %:
Исходя из того, что сигналы доходят до сознания постфактум, влиять на выбор можно только стратегически, а тактически можно только отсрочить выбор, для этого необходимо иметь хорошо развитую рефлексию(нейросеть, которая активируется и составит конкуренцию другим активированным нейросетям), для этого нужны знания как и по каким закономерностям происходит выбор на безсознательном уровне, без этих знаний сознательное мышление обсалютно управляемая марионетка и ни чего не решает, а является отражением гомеостатического состояния организма.
Человек на протяжении жизни накапливает подобные знания(опыт) методом проб и ошибок(по граблям), и что "парадоксально", и к сожалению одновременно закономерно, достаточный объем знаний о себе, он получает(если получает - это редкость) на закате жизни, когда они уже практически бесполезны, а передать другим не может, так как они субъективны(что выливается в религии, пословицы, поговорки и т.п., часто искаженные последователями), что бы их другой понял в полном объеме, ему необходимо иметь практически идентичный жизненный опыт, а это в юности не возможно, а в старости опять же практически бесполезно.

*Заинтересованность в деятельности обуславливается мотивированостью, которая зависит от степени незаблокированности мотивационных центров гипоталамуса ( 6:40-7:50 гипоталамус.
Дубынин Вячеслав Приложение 1 Физиология стра…: https://youtu.be/1VEZgLCCaEE

С 0:57:30 по 0:58:30
Дубынин Вячеслав - Мозг: общие принципы. Центры п…: https://youtu.be/ejmiYbbRnSc)
, блокировка части(голод, жажда, температурный комфорт, сексуальное удовлетворение и т.п.) мотивационных центров происходит при удовлетворении биологических потребностей, если же эти потребности удовлетвлетворяются легко и быстро, то есть без особых проблем, не требующих физ. деятельности и при том, это является нормой, то остальные мотивационные центры используются чаще, но уже не как реакция от сигналов о внешних событиях, а как реакция на сигналы от внутренних органов, для поддержания обменных процессов, что повышает их потенциал активности и формирует характер - разростание соответствующих, мотивационному центру, нейросетей в коре мозга( viewtopic.php?f=10&t=1209)

При удовлетворении основных биологических потребностей, организм изначально переходит в режим энергоэкономии, при котором физ. деятельность(~80% энергозатрат) минимизируется, а мышление(~20% энергозатрат) преобладает, это мышление диктуется потоком сигналов от внутренних органов, логичность этого мышления изначально обусловленна логичностью связей в мозге, которые сформированны безсознательной работой мозга, при реальном опыте, но так как внутренним органам по барабану на эту логичность(об этом можно судить по логичности сновидений, так же энергосберегающий режим) , то продолжительное или частое пребывание в энергосберегающем режиме приводит к формированию и разростанию нейросетей неадекватных реальности, что может приводить и приводит к физ. деятельности, но уже не обусловленной реальными потребностями, а обусловленной неадекватным мышлением -> мотивацией, что являтся нормой практически всех в текущий время.
Последний раз редактировалось Фёдоров Александр 18 фев 2017, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #304 Пожилой человек » 18 фев 2017, 16:52

Предопределённость и свобода воли соотносятся как (Закон Подобия) пловец и вода. Большинство людей (особенно учёных) полагают, что, в этом примере, человек всегда плывёт в стоячей воде, но это не так. Все мы окружены стремниной. И это предопределённость. Но в ней (стремнине) мы можем плыть по течению, под углом к ней и даже вспять. Вот это и есть наша свобода воли. Мы можем делать всё, что угодно, кроме возможности покинуть это течение или, тем более, изменить или остановить ЕГО.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #305 Ghostduh8 » 18 фев 2017, 19:53

Александр писал(а):Но тут самое интересное. Тут появляется выбор. Либо сопротивляться ЭТОму и получать страдания, либо принять ЭТО и жить счастливо.

Либо сопротивляться течению реки и "страдать", либо плыть по течению реки в "блаженстве". Я понял. Пауло Коэльйо в своей беллетристике так и говорил: Счастье - это следовать своей судьбе. То есть плыть по течению. Ну, знаете, спорное утверждение))) Хотя... есть у него такое вот противоречие в другом его утверждении: "Если ты чего-то хочешь, что вся Вселенная способствует этому". Что же это получается? Ведь течение реки не всегда может совпадать с заданным направлением, верно? ;) С направлением того, куда надо плыть этому пловцу? Тогда получается СОПРОТИВЛЕНИЕ. Жизненная БОРЬБА. Не смотря на неблагоприятные условия, обстоятельства. Страдание в БОРЬБЕ! Это естественно))) Но если ты хочешь выполнить своё желание, будь готов за него бороться иногда и пострадать :)
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #306 Vyacheslav » 19 фев 2017, 15:43

Оксана Стоянова писал(а):Пока мы, наверное, еще ничего нового не открыли, а только пытаемся осмыслить то, что уже сделано до нас.

А, ведь, до нас столько всего "наворотили"... :)))

Оксана Стоянова писал(а): Дело не в том, что человек №1 может заранее знать, что сделает человек №2, а в том, что этот человек №1 знает о решении раньше, чем сам человек №2, который якобы принимает решение. Это говорит о том, что мозгом решение уже принято, а испытуемый еще не в курсе, какое оно будет. Потом готовое решение воспринимается нашим сознанием как наша свободная воля, хотя от сознания в данном случае уже ничего не зависит. Оно выступает лишь как приемник решений подсознания.

Но в чем тогда наша свобода выбора? Подсознание же нашей воле не подчиняется, и его готовые решения мы осознаем уже постфактум. Нам-то как раз кажется наоборот, что наше сознание является инициатором наших решений.

Это касается не только решений, но и действий, как продолжения, следствия решений. Если помните, выше мною был приведен пример с картами, с гаданием на картах. С его помощью так же можно видеть, что хоть для обычного нашего дневного сознания процесс перетасовки карт и их раскладка выглядит хаотическим, в действительности он хорошо управляем, и укладывает карты в колоде через перемещение рук/пальцев человека в нужной последовательности.

Вопрос о свободе воли и выявляемой в разного рода экспериментах предопределённости событий, вполне разрешается сам собой, если принять во внимание информацию от эзотерических учений о наличии у человека кроме обычного личностного "я", ещё и так называемого "высшего Я", которое и есть настоящей личностью, принимающей свободные решения. По сути, наше повседневное "я", если так можно выразиться, ненастоящее, а есть имитацией "высшего Я", построенной в физическом теле на основе работы нервной системы. Повседневное "я" имитирует жизнь личности, принимающей решения, исполняя, по сути, решения высшего "Я", действуя в его интересах.

Между "высшим Я" и "низшим" существует связь, в которую могут вклиниваться другие личности. Тогда это проявляется как факты внушения, гипноза и т.д. Лет 15 назад, когда вникал в этот вопрос глубже, проверял, как это работает на практике. На зачёте, когда товарищу по работе был задан вопрос технического характера, он не знал ответ. Поиск ответа и готовность получить его извне в виде подсказки сделала его природные защитные механизмы, которые у человека в обычных условиях закрывают/защищают канал связи "высшего Я" с нервной системой, открытыми. В этот момент я мысленно начал "говорить" ему цифры для ответа, которые никак не были связаны с действительностью, и когда были произнесены отвечающим, выглядели полной ахинеей. Отвечающий в этот момент не видел меня (был повёрнут ко мне спиной), не мог считать информацию зрительно или на слух, но повторил переданные ему мысли слово в слово, считая их результатом работы собственного мозга. Подобные вклинивания в систему управления телом, в процесс мышления, происходят сплошь и рядом. Но они остаются незамеченными по той причине, что исполняющий человек убеждён, что полностью самостоятелен в своих действиях, мыслях и желаниях. Варварским методом вклинивания в эту систему управления является гипноз. При гипнозе не просто подключаются к открытому каналу человека, а разрывают, повреждают его природную защиту, оставляя загипнотизированного человека после окончания сеанса, по сути, энергетическим инвалидом на всю оставшуюся жизнь. Поэтому, пользуясь случаем, рекомендую всем читающим никогда не прибегать к экспериментам с гипнозом, ни с собой, ни с другими людьми.

Так же, как есть разница между уровнями развития сознания/интеллекта у разных людей, эта разница существует и между уровнями развития "высших Я". Чем это "высшее Я" более развито, тем "низшее я" больше и больше понимает/ощущает, что не оно является источником принимаемых решений, и для него вопрос о собственной свободе и предопределённости разрешается сам собой, когда однажды это "низшее я" осознанно переживёт связь со своим источником, с тем, копией чего является, с "высшим Я". С тех пор для человека предопределённость и свобода выбора становятся двумя ветвями на одном дереве его жизни, о которых он уже не размышляет, как о чём-то абстрактном, а что ощущает, как живое, цельное.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 385
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #307 Геннадий_С » 15 сен 2017, 22:41

Кто-то со страшной силой заливает ролики на ютуб, с названиями для жертв рыголюции огыдности :mrgreen: , тем самым пытаясь привлечь его внимание хоть к какому-то здравому смыслу. Но это не возможно :mrgreen:
https://www.youtube.com/channel/UCq1yAn ... tsJWu51-NQ

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 152

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #308 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 16 сен 2017, 23:05

Геннадий_С писал(а): рыголюции огыдности

Я могу только себя корить, что не смог по этому контексту заранее определить, что это была КОНЕЧНО ЖЕ ТАНЮША!!! Монян))) :D

Не леди, а ТАНК! Причём танк ещё такой... необычный - высмеивающе-юродивый! Такое совмещать в себе... ну весьма необычно.

Тут 2 темы в одной, даже 3 темы ибо первая часть этой темы ещё и на 3 тему выводит - на политику)) Кто-то когда -то писал названия этой одной темы, совершенно не подумал... формально логически, что такие названия писать опасно ввиду иногда появляющегося такого вот сумбура то одного, то другого, хотя он писал так, как и думал и его мысль шла в одном, "логичном" для него направлении и эту мысль несложно догадать)) Догадать о том, что к примеру возникшая ситуация возникла из предопределённости... :idea:
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 62

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #309 Поля Славер » 17 сен 2017, 00:03


Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 385
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #310 Геннадий_С » 17 сен 2017, 01:52

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):необычный - высмеивающе-юродивый!
Шутить изволите ?
https://youtu.be/susMNeVnhFg?t=915

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 152

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #311 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 17 сен 2017, 18:36

Геннадий_С писал(а): Шутить изволите?

Это не я шучу :) Если что и дальше кидайте интереные сцыли лучше сразу с конкретными моментами (чтоб всё не пересматривать)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 385
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #312 Геннадий_С » 24 сен 2017, 22:06

Хорошее видео всегда не грех и еще раз пересмотреть
https://youtu.be/jxuxvl_TYwc

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 385
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #313 Геннадий_С » 29 сен 2017, 13:03

https://youtu.be/FrYZG-ruxLM
После слова "укрорейха" Симоненко снял очки, задвигал руками и хотел было уже съесть галстук но....поздно


Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #315 Vyacheslav » 30 сен 2017, 13:58

Общаться с ссылками на видео, мягко говоря, неразумно. Форум называется РАЗУМНАЯ цивилизация. Поэтому, если выкладываются ссылки на видео, думаю, их нужно сопровождать СОБСТВЕННЫМ комментарием/мнением.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 385
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #316 Геннадий_С » 30 сен 2017, 15:18

Off Topic
Vyacheslav писал(а): думаю, ....
Это Ваше право
пс - А что , раздражают Вас такие ссылки? Ну, извините. По поводу чего Вам нужно лично мое мнение ?

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #317 Vyacheslav » 01 окт 2017, 07:44

Геннадий_С писал(а): По поводу чего Вам нужно лично мое мнение ?

По поводу содержимого ссылок. Желательно "развёрнутое".

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 385
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #318 Геннадий_С » 01 окт 2017, 12:03

Vyacheslav писал(а):Общаться с ссылками на видео, мягко говоря, неразумно. .
Это Ваше личное мнение. Я с ним (в данном конкретном случае) не согласен.
На отдых в подмосковье мы уже съездили, давайте теперь выйдем на мирную акцию протеста. (Вы же с Украины ?) За кого будем ? За Таню или за Петю ?

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #319 Vyacheslav » 01 окт 2017, 12:38

Геннадий_С писал(а): На отдых в подмосковье мы уже съездили, давайте теперь выйдем на мирную акцию протеста.
Кто, в данном случае, подразумевается под "мы", и о какой "нашей" поездке идёт речь?

Геннадий_С писал(а): (Вы же с Украины ?)
Да.

Геннадий_С писал(а): За Таню или за Петю ?
Петя – это Порошенко? А, Таня – это кто?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 385
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #320 Геннадий_С » 01 окт 2017, 13:17

Vyacheslav писал(а):поездке идёт речь?
viewtopic.php?f=17&t=1308
Вы от меня ждете комментариев. Каких например ? Зачем Сорос и Ко уничтожает одну за другой страны и народы ? Таких ?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 385
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #321 Геннадий_С » 14 окт 2017, 23:19

Картина Репина "Межвидовые разборки Украинских "элит". Может хватит взаимной ненависти , "друзья" ? (как бы обращаюсь я к ним) может нужно переходить к насилию ?
https://drive.google.com/file/d/0B0SA0H ... sp=sharing
Тем временем Девятов продолжает https://youtu.be/zzHYVzExhuU
Молчат. И лошади молчат и..
https://youtu.be/auEtD3eqrLA

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #322 Vyacheslav » 15 окт 2017, 20:44

По картине "Репина", лучше подождать выборов, которые и прорисуют более-менее реальную картину отношения населения Украины к тем или иным политическим силам в стране.

У А. Девятова , если я правильно понял, всё построено на принципах разведки. При этом разведка по своей сути является всегда инструментом группы людей, стремящихся к порабощению, эксплуатации, захвату какого-либо ресурса, им не принадлежащим. Следовательно, он сам является пропагандистом теории, призванной привести какую-то "недружелюбную" структуру к власти. У него есть где-то пояснения основы основ его мировоззрения и принципов "служения"?

Товарищ Шарий из всех, попадавшихся мне его видеообзоров событий, с моей точки зрения, нигде не проявил достойного внимания логического анализа ситуации.

Если рассматривать ситуацию в Украине во взаимосвязи с военным конфликтом, инициированным Россией, то уж лучше послушать мнение российских политиков, знакомых лично с инициатором этого конфликта, например,
мнение Андрея Илларионова
https://youtu.be/0e4rvR7gSj0

или мнение Геннадия Гудкова
https://youtu.be/cNrLPbajawQ

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 385
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #323 Геннадий_С » 15 окт 2017, 20:55

Vyacheslav писал(а):По картине "Репина", лучше подождать выборов, которые и прорисуют более-менее реальную картину отношения населения Украины к тем или иным политическим силам в стране.
Можно и так сказать, конечно. С другой стороны, какое к ним может быть отношение ? Кто в курсе системы выборов, регистрации и тп. тот понимает , что сейчас на выборах вменяемый достойный специалист не сможет победить и не побеждал, по большому счету уже давно.
Vyacheslav писал(а):Товарищ Шарий из всех, попадавшихся мне его видеообзоров событий, с моей точки зрения, нигде не проявил достойного внимания логического анализа ситуации.
Он и не ставил перед собой эту задачу. Вы забыли наверное про информационную блокаду, которая и сейчас есть , а 2 года назад ....
Достаточно , что он показывает как оно "НЕ ЕСТЬ", Вы наверно много хотите от него. ЭксперДов и без него достаточно :D Народ в основном " в отрыве от реальности", семья, работа, телевизор. Если с этой позиции посмотреть- то Ш. своего рода, удивительный феномен.

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #324 Vyacheslav » 16 окт 2017, 18:05

Геннадий_С писал(а): Кто в курсе системы выборов, регистрации и тп. тот понимает , что сейчас на выборах вменяемый достойный специалист не сможет победить и не побеждал, по большому счету уже давно.

Можно искать виноватых, а можно искать способ исправить ситуацию. И, с моей точки зрения, наиболее человеческий подход к решению общественных проблем - каждому стараться приводить свой собственный мозг в порядок, вырабатывать культурные привычки и стараться следовать общечеловеческим моральным ценностям.


Геннадий_С писал(а): Вы забыли наверное про информационную блокаду, которая и сейчас есть , а 2 года назад ....
Достаточно , что он показывает как оно "НЕ ЕСТЬ", Вы наверно много хотите от него.

Блокада кого от чего? От какого вида информации? От Шария я вообще ничего не хочу. Просто высказал своё мнение о его видео. Показывать как оно есть можно очень-очень по-разному. Можно снимать на видео моменты, как люди испражняются. И это будет соответствовать факту "как оно есть". Но это вовсе не означает, что люди только тем и занимаются, что постоянно испражняются. Это просто часть жизни, занимающая у разных людей разное количество времени и внимания. Так вот, Шарий, образно говоря, и пытается делать популярность себе на таких сюжетах с "испражнениями", ни чуть не освещая иные стороны жизни людей.


Геннадий_С писал(а): Если с этой позиции посмотреть- то Ш. своего рода, удивительный феномен.

Да, таких феноменов удивительных хватает... хоть Ляшко, хоть Жириновский, Ветренко куда-то пропала, из тех же феноменов…

Выскочило в ю-тубе видео Девятова с его рассуждениями о причинах крымских событий.
Человек постоянно акцентирует внимание на том, что он даёт информацию как разведчик. И, судя по всему, считает, что это должно стать основанием верить всему, что он говорит, всем его "зарисовкам". Говорит, например, что татар из Крыма при Сталине начали выселять для того, чтобы освободить Крым для заселения евреями, по плану сделать в Крыму еврейское государство. А украинцев с Украины тогда эшелонами вывозили в Сибирь и на Дальний восток, чтобы кем заселить территорию Украины? У меня есть друзья, родители которых были вывезены тогда на Дальний восток.

Когда разумный человек высказывает своё мнение о чём-либо, он, как правило, обосновывает это мнение какими-то конкретными фактами, которые другой человек при желании может проверить. Наглядным примером такого разумного высказывания своего взгляда на исторические события может быть Виктор Суворов (Владимир Резун), которого как только не пытались обвинить во лжи, но ни один из военных историков или правительственных деятелей не решился вступить с ним в прямую дискуссию, так как не имеют аргументов доказать ошибочность описанных В.Суворовым фактов и событий.
Или, как обосновывает своё мнение или описание исторических событий Евгений Понасенков. На любую критику его теории он достаёт копию того или иного исторического документа, указывая архив, где он хранится, дату написания и личность, его подписавшую. И любой несогласный имеет возможность перепроверить наличие/отсутствие данного факта.

А какие аргументы/основания своих измышлений приводит Девятов? Единственный его аргумент - он разведчик, и это должно быть непоколебимым основанием просто ВЕРИТЬ тому, что он придумал. Но, как говорится, на вкус и цвет товарищи у каждого свои, поэтому и на такие основания тоже есть свои любители. О вкусах не спорят :) Просто это, "не моё", потому что не выдерживает простой логической проверки.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 385
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #325 Геннадий_С » 16 окт 2017, 18:19

Vyacheslav писал(а):Так вот, Шарий, образно говоря, и пытается делать популярность себе на таких сюжетах с "испражнениями", ни чуть не освещая иные стороны жизни людей.

Отлично, Ваша позиция будет еще яснее , если Вы расскажите что Вы делали , когда Вам приходила повестка в АТО. (Вы почему не там, кстати, это ж непорядок, правда ?)
После того, как ответите себе, - спросите себя почему другие были там. Они там были и не вернулись, потому что Ш. не рассказал им про иные стороны жизни ?, ...какой плохой Ш, аяяяй, набирал популярность :mrgreen: ) Не понимаете все еще что такое информблокада ?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #326 Insider » 16 окт 2017, 20:14

Vyacheslav писал(а):А украинцев с Украины тогда эшелонами вывозили в Сибирь и на Дальний восток, чтобы кем заселить территорию Украины?

Это к кому вопрос?

Или это так, риторический?
Чтобы впроброс, как бы между прочим нечто за факт выдать?
То, что говорится между прочим, воспринимается как само собой разумеющееся. На это расчет? НЛП?

А потом на всякий случай в догонку еще и типа доказательство:
Vyacheslav писал(а):У меня есть друзья, родители которых были вывезены тогда на Дальний восток.


Учти, казачок, я тебя и таких как ты насквозь вижу. Твои фокусы с дешевыми подходцами у меня не пройдут.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3663
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #327 arik1959 » 16 окт 2017, 20:46

Vyacheslav писал(а): с моей точки зрения, наиболее человеческий подход к решению общественных проблем - каждому стараться приводить свой собственный мозг в порядок, вырабатывать культурные привычки и стараться следовать общечеловеческим моральным ценностям.

Лучше вам всё-таки поменять свою точку зрения - общественные проблемы навязываются, и имеют в основном искусственный характер, не зависящий от степени развитости отдельных членов общества. К сожалению саморазвитием невозможно решать общественные проблемы.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #328 Vyacheslav » 16 окт 2017, 22:32

Геннадий_С писал(а):Ваша позиция будет еще яснее , если Вы расскажите что Вы делали , когда Вам приходила повестка в АТО. (Вы почему не там, кстати, это ж непорядок, правда ?)

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Демагогические приёмы:
......
4. Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%8F
......
Вариант развести демагогию Вами выбран неудачный.

Insider писал(а): Это к кому вопрос?
Или это так, риторический?
Чтобы впроброс, как бы между прочим нечто за факт выдать?

Вопрос адресован В.П.Девятову.
1. Какие есть документальные подтверждения утверждению, что основной целью Джугашвили в высылке крымских татар с полуострова, начатой в мае 1944 года, была подготовка полуострова для создания еврейского государства, передачи/заселения полуострова евреями?
2. По какой причине в том же 1944 году было начато переселение украинцев с территории Украины?

Insider писал(а): Учти, казачок, я тебя и таких как ты насквозь вижу. Твои фокусы с дешевыми подходцами у меня не пройдут.

"Тыкать" можете своим детям, своей жене или иным, близким Вам людям по своему усмотрению. Так же можете их называть казачками, козочками или как им будет приятно. Меня к своим близким/родным прошу не относить, и обращаться в соответствии с правилами культуры общения. Это первое.

Второе. «Видеть объект насквозь» по сути означает «быть не в состоянии воспринимать объект». Пример: смотрящий сквозь воздух видит другие объекты, но сам воздух не видит, органы зрения его не могут воспринимать. Но, это так, для общего образования ...
Последний раз редактировалось Vyacheslav 16 окт 2017, 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #329 Vyacheslav » 16 окт 2017, 22:34

arik1959 писал(а): Лучше вам всё-таки поменять свою точку зрения - общественные проблемы навязываются, и имеют в основном искусственный характер, не зависящий от степени развитости отдельных членов общества. К сожалению саморазвитием невозможно решать общественные проблемы.

Какие варианты решения предлагаете Вы?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 385
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение #330 Геннадий_С » 16 окт 2017, 22:44

Vyacheslav писал(а):
Геннадий_С писал(а):Ваша позиция будет еще яснее , если Вы расскажите что Вы делали , когда Вам приходила повестка в АТО. (Вы почему не там, кстати, это ж непорядок, правда ?)


4. Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) [/i]
.
Вам тяжело ответить? Я например не скрываю и могу рассказать, но это не очень интересно. (Случаи мои не такие интересные как случай с неким Тычиной, который написал в заявлении, когда его "взяли"- Я отказываюсь от похода в ато потомушо у нас конченэ правительство" (почти дословно)
Отэто молодец дядя. (И ему не нужно объяснять что такое "блокада") А Вы стесняетесь. Вы думаете кто то будет Вас осуждать ? Обвинять ?


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация