Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
400kg
Пользователь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:07
Репутация: 3
Контактная информация:

Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #1 400kg » 12 фев 2016, 19:13

Каким способом невещественная материя (поле) взаимодействует с вещественной?
Наличие взаимодействия имеется, но как именно оно происходит? За счет чего? Какова природа этого взаимодействия?



Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #2 Ghostduh8 » 12 фев 2016, 21:46

Вот у нас есть 2 вещественных тела. Каждое из этих тел испускает поле. При соприкосновении этих полей, а также при том, когда поле, выпущенное телом A доходит до тела B, а поле, выпущенное телом B доходит до тела А, происходит взаимодействие и самих этих вещественных тел! Через эти поля. Каким образом происходит взаимодействие? Тела либо отталкиваются друг от друга или приталкиваются друг к другу или деформируются в результате этого... вобщем таким образом влияют друг на друга, но влияют не "телепортически", а именно взаимодействуют через ПОЛЯ. Есть и другие возможности: поле, выпущенное вещественным телом, будет влиять и на само это тело: каким-то образом менять его свойства... Сам механизм взаимодействия между полем и веществом происходит чисто МЕХАНИЧЕСКИ - на физических КОНТАКТАХ! Атомарная структура держится и вращается на полях, планетарные системы держатся и вращаются на полях и т.д.
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Wertyuiop
Пользователь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 16:11
Репутация: 5

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #3 Wertyuiop » 12 фев 2016, 23:52

Ghostduh8 писал(а):Каждое из этих тел испускает поле.

Чтобы что то выпустить, надобно сперва что то поймать, по терминологии Катющика Вы ведь не можете выпустить селедку не поймав ее прежде)). Так где тело ловит поле, может из нихрены генерирует? :lol:

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #4 Ghostduh8 » 13 фев 2016, 01:04

Wertyuiop писал(а):Так где тело ловит поле, может из нихрены генерирует? :lol:
Тело может "ловить" поле как из своей внутренней энергии, так и из других, "пойманных" "селёдок")) Энергия - свойство материи (в данном случае "вещественной" материи ТЕЛА) Из отсутствия хрена генерировать может что-то только(а может и не только, а и других бредологов тоже) "ваша" бредология :P
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Wertyuiop
Пользователь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 16:11
Репутация: 5

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #5 Wertyuiop » 13 фев 2016, 15:36

Ghostduh8 писал(а):
Wertyuiop писал(а):Так где тело ловит поле, может из нихрены генерирует? :lol:
Тело может "ловить" поле как из своей внутренней энергии, так и из других, "пойманных" "селёдок")) Энергия - свойство материи (в данном случае "вещественной" материи ТЕЛА) Из отсутствия хрена генерировать может что-то только(а может и не только, а и других бредологов тоже) "ваша" бредология :P

Энергия - свойство материи это не бред? Еще раз для тупых - чтобы что то отдать надо это что то где то взять!

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #6 Ghostduh8 » 14 фев 2016, 01:36

Wertyuiop писал(а): Энергия - свойство материи это не бред? Еще раз для тупых - чтобы что то отдать надо это что то где то взять!

Почему это "бред"??? С чего бы это??? Это кстати ещё и ОБЩЕПРИНЯТОЕ научное определение, хрю-хрю, не знал??? Еще раз, для хрюнделей: энергия БЕРЁТ свою собственно "энергию" не "где-то", не из "нихрены", а КОНКРЕТНО свою энергию она(СУЩНОСТЬ этой "энергии") берёт в КОНКРЕТНОЙ материи! хрю-хрю, ДОШЛО??? И эта КОНКРЕТНАЯ материя является КОНКРЕТНЫМ материальным(например вещественным) объектом.
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Apollon
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:54
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Россия

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #7 Apollon » 06 мар 2016, 23:38

Частицы тоже состоят из поля?
К этому всё и идёт.

Wertyuiop
Пользователь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 16:11
Репутация: 5

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #8 Wertyuiop » 09 мар 2016, 22:49

Ghostduh8 писал(а):хрю-хрю

Хрюкаешь часто, смотри облик человеческий потеряешь. Для тупиков - материя изначально обладает энергией? На каком основании? Ты утверждаешь это потому что это поведал тебе некий авторитет?

Apollon
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:54
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Россия

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #9 Apollon » 11 мар 2016, 16:15

Apollon писал(а):Частицы тоже состоят из поля?
К этому всё и идёт.

Атомы состоят из частиц, частицы состоят из более мелких дискретных объектов. Опыты на коллайдере это подтверждают. Но до какой степени частицы могут делится если эти частицы взаимодействуют посредством поля с другими частицами.

6o6ep
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #10 6o6ep » 12 мар 2016, 17:04

Аполлон, вы зачем это утверждаете? Считаете, что это правда? Прошу Вас предоставить значение (перевод и определение) слова Атом.

Apollon
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:54
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Россия

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #11 Apollon » 15 мар 2016, 18:13

6o6ep писал(а):Аполлон, вы зачем это утверждаете? Считаете, что это правда? Прошу Вас предоставить значение (перевод и определение) слова Атом.

Витя, Зачем вы написали это сообщение, вы не можете посмотреть общее определение. Я не хочу тратить на это своё время.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #12 Ghostduh8 » 15 мар 2016, 22:03

Wertyuiop писал(а): Хрюкаешь часто, смотри облик человеческий потеряешь. Для тупиков - материя изначально обладает энергией? На каком основании? Ты утверждаешь это потому что это поведал тебе некий авторитет?

ну так нахрюкай мне что-то более вразумительное, а я посмеюсь ;) Обоснуй и приведи СВОЮ версию... только КОНКРЕТНО!
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Wertyuiop
Пользователь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 16:11
Репутация: 5

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #13 Wertyuiop » 18 мар 2016, 08:18

Ghostduh8 писал(а):более вразумительное, а я посмеюсь ;)

А теперь спокойно, без лишних эмоций подумай есть ли вообще какой то смысл что то доказывать, если ты не зная ответа уже его критикуешь, это можно назвать разумным поведением?

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #14 Ghostduh8 » 20 мар 2016, 03:27

Wertyuiop писал(а):
Ghostduh8 писал(а):более вразумительное, а я посмеюсь ;)

А теперь спокойно, без лишних эмоций подумай есть ли вообще какой то смысл что то доказывать, если ты не зная ответа уже его критикуешь, это можно назвать разумным поведением?

Вот ты требуешь к себе разумное поведение, тогда и сам веди себя пожалуйста соответственным образом. Логично? ;) Ну так что, будут у тебя кое-какие мысли по сути или нет? Если они будут вразумительные, то что ж... только одобрю... ЕСЛИ :!:
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #15 Alexander8 » 31 мар 2016, 11:55

400kg писал(а):Каким способом невещественная материя (поле) взаимодействует с вещественной?
Наличие взаимодействия имеется, но как именно оно происходит? За счет чего? Какова природа этого взаимодействия?

Невещественное поле и вещество, одно без другого не бывает. Не бывает поля без источника(частиц или вещества). Поиграй с магнитами, узнаешь о некоторых свойствах полей.
И так, на заметку, неспособность самостоятельно мыслить ведет к большим трудностям, как для субъекта так и его окружению!
Успехов в познании мира.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.

6o6ep
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #16 6o6ep » 03 апр 2016, 20:31

Тоша-Аполлон, а-том или ин-дивидуум переводится не делимый или не частичный (не знаю, что вернее), так что зря вы не потратили на это своего времени, узнали бы раньше, что ваше утверждение -- помои с претензией.

Всё время смеюсь с названия этой темы, "Как невежественная материя (быдло) может взаимодействовать с существенной", а им будто лишь бы повзаимодействовать бесцельно и ненаучно. Вы тут аытаетесь велосипед открыть, дует, моск мигает красным, выдохните, расслабьтесь, сделайте зарядочку на пользу своей чугунной заднице, вспомните о чем мы тут собрались, пересмотрите апгрейд мозга часть 1, хватит бредить "хранителям информаци", "айти отделу".

Apollon
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:54
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Россия

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #17 Apollon » 07 май 2017, 10:37

У каждого вещественного объекта есть поле следовательно все объекты имеющие массу и как следствие поле взаимодействуют друг с другом посредством поля.

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #18 depths » 08 май 2017, 13:09

Писал об этом в теме "Ка-модель..."
По поводу "как": два вида материи (вещественная и невещественная) не могут находится одновременно в одном месте. Поэтому один вид вытесняет другой. Не вещественная материя победила вещественную зжав её до максимального предела, но не до конца (нуля).
По поводу "взаимодействуют": одна вытесняет другую. И всё :)

sevan50
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 201
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #19 sevan50 » 09 май 2017, 19:33

Apollon писал(а):У каждого вещественного объекта есть поле следовательно все объекты имеющие массу и как следствие поле взаимодействуют друг с другом посредством поля.

1. Дело за небольшим, осталось только узнать, что такое это самое "Поле".
2. Ещё М.В. Ломоносов говорил: "Всё, что материально, должно иметь фигуру". Под фигурой он понимал Форму. Другими словами, поле должно иметь Форму, как то выглядеть. А то, все говорят о Поле, но никто не может сказать как это самое Поле выглядит.
3. Например, Булыжник, имеет форму, и никто не сомневается в том, что он реально существует.
4. Раздробим этот Булыжник на мелкие кусочки, аж до самых маленьких Частиц.
5. Частица имеет форму, можно сказать, что это шар.
6. Поле - как оно выглядит?
7. Если каждая Материальный Объект имеет Массу, а Масса - это Количество входящих в него Частиц, то Масса как и любое Количество, то есть Число, НЕ МАТЕРИАЛЬНА.
8. И на основании всего этого сделан вывод, что все Объекты имеют Поле.
9. Теперь представим Форму таких Объектов: это "Булыжники" с множеством исходящих от них "Полей" в виде Осьминогов.
10. Остаётся только догадываться, как они между собой "взаимодействуют при помощи этих Полей".
11. Поле - это Условное Понятие, очень полезная выдумка Человека. С помощью Полей очень удобно делать математическое описание этого Взаимодействия. Например, Напряжённость Гравитационного Поля: Это буквально Ускорение вблизи Материального Тела, которое возникнет в случае если в заданную точку будет помещено пробное Тело, и только тогда это Тело будет двигаться с этим Ускорением. А если не будит этого Пробного Тела, то никакого Ускорения, то есть Напряжённости там никогда не возникнет, поскольку нечего будет "напрягать".
12. Вот вам и всё "Поле" - чистая выдумка, которая многими воспринимается буквально, а потом на основании этого строятся разные Теории, которые выдаются за реальную картину Устройства Мироздания.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3663
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #20 arik1959 » 09 май 2017, 23:52

Вечная память...ВСЕХ с праздником.

sevan50 писал(а):6. Поле - как оно выглядит?

Не выглядит - ощущается.

7. Масса - это Количество входящих в него Частиц, то ...

Входящих в кого частиц? - Довольно распространённая логическая ошибка.
Масса тела - это количество масс входящих в него частиц.
Масса не число, а мера количества вещественной материи.
8. И на основании всего этого сделан вывод, что все Объекты имеют Поле.

Вывод сделан Не на основании всего этого. Пора бы уже выучить АЗБУКУ
9. Теперь представим

Теперь можно представлять
11. Поле - это Условное Понятие: Это буквально Ускорение

Поле - это объект, передающий воздействие (придающий ускорение)

12. Предлагаю переосмыслить данный пункт, и не только.
Ничего не евши сыт по горло

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #21 depths » 10 май 2017, 07:11

sevan50 писал(а):А то, все говорят о Поле, но никто не может сказать как это самое Поле выглядит.

Почему никто? Я могу :)
sevan50 писал(а):Если каждая Материальный Объект имеет Массу, а Масса - это Количество входящих в него Частиц

Вот тут ошибочка. Вы писали:
sevan50 писал(а):Раздробим этот Булыжник на мелкие кусочки, аж до самых маленьких Частиц.

Самая маленькая частица имеет массу, и она не состоит из других частиц. Противоречие, однако, с определением массы.

У массы совсем другое определение.

Про "осьминогов" и где они живут промолчу :)

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #22 Insider » 10 май 2017, 10:38

sevan50 писал(а):11. Поле - это Условное Понятие, очень полезная выдумка Человека. С помощью Полей очень удобно делать математическое описание этого Взаимодействия. Например, Напряжённость Гравитационного Поля: Это буквально Ускорение вблизи Материального Тела, которое возникнет в случае если в заданную точку будет помещено пробное Тело, и только тогда это Тело будет двигаться с этим Ускорением. А если не будит этого Пробного Тела, то никакого Ускорения, то есть Напряжённости там никогда не возникнет, поскольку нечего будет "напрягать".
12. Вот вам и всё "Поле" - чистая выдумка, которая многими воспринимается буквально, а потом на основании этого строятся разные Теории, которые выдаются за реальную картину Устройства Мироздания.

Строго говоря, это примерно так и есть.
Если опираться только на факты, то по факту имеем только ускорение.
(Массу пока опустим.)
Сила - это изобретение (выдумка) человека для описания взаимодействия материи.
Существование гравитационного поля в виде материального объекта - это (в некотором смысле) предположение, вывод, сделанный из того, что на тело в некоторой точке пространства действует сила. Существует ли на самом деле гравитационное поле в виде некоторой материальной субстанции - неизвестно. Гравитон не найден, например.
Не известно, как возникает ускорение свободного падения (напряженность ГП). А сила (изобретение, выдумка) "опирается" на ускорение. А поле "опирается" на силу.
Согласен и с тем, что неподготовленные люди понимают поле "буквально", "топорно", не задумываясь о том, откуда это понятие возникло.

sevan50 писал(а):а Масса - это Количество входящих в него Частиц, то Масса как и любое Количество, то есть Число, НЕ МАТЕРИАЛЬНА.

Не согласен с тем, что масса - это количество.
Масса - свойство. Так как её наличие проявляется физически. Например, в виде инерции.
А, как вы сами же справедливо заметили, количество нематериально и не может проявляться физически.

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #23 depths » 10 май 2017, 11:29

Insider писал(а):Строго говоря, это примерно так и есть.
Если опираться только на факты, то по факту имеем только ускорение.

Получается, что по факту имеем только следствие? Ускорение пробного тела это же следствие. Поведайте нам о причине, которая пораждает ускорение.

По поводу как может выглядеть поле.
Мы привыкли к тому, что представить можем объекты подобные тем с которыми сталкиваемся в повседневном опыте, при этом наше внимание, наше сознание фиксируется на видимых "чертах" этих объектов. Вот, например, булыжник. Какая его основная черта, когда вы на него только смотрите? Правильно, его форма. Но я бы ещё добавил наличие внешней границы. Сознание на этом факте (опыте) зафиксировалось. Смотрим на другие объекты из нашего повседневного опыта - опа, все ограничены. Значит, думает наше сознание, всё в мире имеет границы. Поэтому какой-то штуки, которая не имеет границ, на свете быть не может. "Фуфло все эти размышления про поле" -думает сознание некоторых индивидумов.

Правда, "факты вещь упрямая". Причина?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #24 Insider » 10 май 2017, 11:51

depths писал(а):
Insider писал(а):Строго говоря, это примерно так и есть.
Если опираться только на факты, то по факту имеем только ускорение.

Получается, что по факту имеем только следствие? Ускорение пробного тела это же следствие.

ЕПРСТ. Для кого пишу?!
Ускорение - это факт!
И этот факт вы можете без труда зафиксировать даже в домашних условиях, имея металлические шарики и секундомер (видеокамеру).
Кидаете шарик - шарик ускоряется. И это факт.
depths писал(а):Поведайте нам о причине, которая пораждает ускорение.

ЕПРСТ. Для кого пишу?!
Хорошо. Ведаю ещё раз:
Insider писал(а):Не известно, как возникает ускорение свободного падения (напряженность ГП)

Можно только предполагать, например, в разного рода теориях гравитации.
Например, предполагать то, что существует некая материальная субстанция, которую можно назвать полем.


depths писал(а):"Фуфло все эти размышления про поле" -думает сознание некоторых индивидумов.

- личные домыслы сознания других индивидумов.

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #25 depths » 10 май 2017, 12:38

► Show Spoiler


Хорошо, какое дальше развитие событий с такой физикой?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #26 Insider » 10 май 2017, 13:21

depths писал(а):Хорошо, какое дальше развитие событий с такой физикой?

Развитие событий нормальное. Такое, какое и должно быть, согласно научного метода. Такое, какое и есть.
Наблюдаем факт. Описываем его. Выдвигаем гипотезы, строим теории. Проверяем их другими фактами... и.т.д.

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #27 depths » 10 май 2017, 13:40

Insider писал(а):
depths писал(а):Хорошо, какое дальше развитие событий с такой физикой?

Развитие событий нормальное. Такое, какое и должно быть, согласно научного метода. Такое, какое и есть.
Наблюдаем факт. Описываем его. Выдвигаем гипотезы, строим теории. Проверяем их другими фактами... и.т.д.

Фу ты, я уж за вас испугался... :)

sevan50
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 201
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #28 sevan50 » 10 май 2017, 18:59

Insider писал(а):Не согласен с тем, что масса - это количество.
Масса - свойство. Так как её наличие проявляется физически. Например, в виде инерции.
А, как вы сами же справедливо заметили, количество нематериально и не может проявляться физически.

1. Вы не согласны не со мной, а с И. Ньютоном, который в своей работе "Математические начала натуральной философии" (Стр. 23) дал определение Понятия Массы:... следует отметить, что наряду с понятием Количество Материи давно существовало понятие Масса, которая также была отнесена к основополагающим характеристикам Материи. И на момент формирования основных законов Физики эти два понятия имели противоречивые и неоднозначные толкования. И только после изучения трудов своих предшественников Иогана Кеплера и Эвангелиста Торричелли, в своей работе «Математические начала натуральной философии», Исаак Ньютон поставил рядом эти два понятия.
«Количество материи (масса) есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объёму её.»
2. Затем пришёл Эйнштейн, придумал свои СТО и ОТО, отталкиваясь от Ньютоновского определения Понятия Массы.(Кстати он имел на это полное право, ка и мы все. Ведь всё Условно, придумано в этом мире. Только Галилей предпочитал "выдирать гланды через рот", а Эйнштейн решил "выдирать гланды через задний проход". Нечто подобное сейчас и с нами происходит.)
3. А когда они (оно) начали "разваливаться " и появилась куча очевидных противоречий, то такое определение Массы стало явно указывать на все эти противоречия.
4. И тогда Понятие Массы Эйнштейн перевёл из разряда первостепенных в третьестепенные, поскольку Мера Инертности является Свойством второстепенного Понятия Инертности. Проще говоря Массу завуалировали, чтобы все огрехи СТО и ОТО можно было скрыть. Так, что мы пользуемся определением Понятия Массы, которое нам всем навязал Эйнштейн, которого мы же считаем Фриком.
5. Но несмотря на "новое" определение Понятия Массы все релятивисты и мы тоже продолжают негласно использовать Ньютоновское определение. Например, когда любой инженер спрашивает о Массе металлической балки, то он всегда имеет ввиду каково именно Количество конкретного Вещества, Стали, в этой самой балке. Ему даже в голову не придёт, спросить "какова её Мера Инертности", и что потом с ней делать, чтобы посчитать нагрузки на опоры.
6. В своё оправдание хочу заметить, что на этом высокочтимом Форуме, я никогда не использовал ни одной своей мысли (а как хочется показать себя умным), однако с трудом сдерживаюсь :D . Причина банально проста: всё, что мы выскажем от своего имени, лет сто назад уже высказывали, и неоднократно. Поэтому, если мы хотим чтобы этот высокочтимый Форум не скатился до уровня балагана, типа "Пусть говорят" :o , надо изучать мысли своих предшественников: Паскаля, Архимеда, Галилея, Гука, ...вплоть до 1900 года. После 1900 года появилось множество "умных" теорий, которые свели описание Мироустройства к математической абстракции, не имеющей ничего общего с реальностью. Всё давно уже придумано нашими предшественниками. Надо только всё это упорядочить и избавить от противоречий. Именно придумано, поскольку всё кроме Материи (и Пространства) является Условными Понятиями, вымыслом. Так зачем же с нуля начинать выдумывать свои Условные Понятия, когда все привыкли к ранее придуманным.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #29 Insider » 10 май 2017, 19:22

sevan50 писал(а):1. Вы не согласны не со мной, а с И. Ньютоном

Не важно с кем, главное, что не согласен, что масса - это количество. Ньютону простительно. В его времена о строении атома ничего известно не было, например. Поэтому, раньше и называли массу - количество вещества.
(Сейчас, как вы знаете, количеством вещества называют другое.)
Но не важно.
Я свою точку зрения пояснил. Само по себе количество не проявляет физические свойства. Количество - не материя.
Берем количество фотонов - массы нет. Фотон безмассовая частица.
Количество есть, а массы нет.
Берем количество протонов - масса есть.
Берем то же количество, но электронов - масса есть, но другая.
Количество то же, а масса другая.
Берем один электрон - масса есть. А какое у электрона количество вещества?
Значит, дело не в количестве, а в количестве чего-то, обладающих некими свойствами.
Это свойство и есть масса.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3663
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение #30 arik1959 » 11 май 2017, 02:53

Insider писал(а):Берем количество фотонов - массы нет. Фотон безмассовая частица.
Количество есть, а массы нет.

С чего это вдруг? масса фотона
m = h*۷/c²
h - постоянная Планка, ۷ - частота, c - скорость света.
Ничего не евши сыт по горло


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация